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sostituzione testina.... ma..
Il Gazebo Audiofilo

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Messaggio Da gioy il Sab Mar 11 2017, 12:14

Salve a tutti... sarei intenzionato a sostituire la mia testina (ortofon 2m silver) montata di fabbrica sul mio project the classic.... con una testina MC e leggendo qua e la mi sono orientato sulle AT 33ev oppure AT OC9ML2, ATOMLIII.....
Il mio giradischi è collegato ad un pre phono della IFI AUDIO IPHONO2...che a sua volta è collegato ad un ampli  yamaha AS 1100..
Per quanto sopra detto ho alcune perplessità che spero vengano dipanate....!!!!
1) facendo questo cambio avrei dei miglioramenti? oppure magari restare in casa ortofon con una 2M BRONZE oppure BLACK?
2) Non avendo mai sostituito una testina su di un braccio senza schell.... potrei incontrare dei problemi?
Mi spiego meglio.. per posizionare la testina nella corretta posizione utilizzerei una dima presente all'interno del disco LP TEST... avendo un braccio da 9" (se ho ben capito) dovrei far coincidere lo stilo sulla superficie del foglio esattamente nel punto centrale (n.1) e verificare che la parte della testina esterna  (guardandola lateralmente) sia allineata con una linea ortogonale al braccio, e che la punta della testina (guardandola frontalmente)sia sulla stessa linea ortogonale alla linea di prima (la intersezione delle 2 linee determina il punto entro il quale la punta dello stilo deve essere posizionata).
Tale operazione deve essere eseguita sul punto n.2 (più interno- verso il centro del disco-) ovviamente facendo leggermente ruotare il piatto....

i  miei dubbi:
devo regolare anche la VTA? E L'AZIMUT? visto che le testine da me prescelte hanno un angolo di 23° diverso quindi da quello della ortofon 2M Silver (20°).

Spero di essere stato chiaro e di avere un aiuto per poter risolvere.

grazie


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Messaggio Da zulele il Sab Mar 11 2017, 14:55

dunque: non so dire se sia meglio Audio Technica o Ortofon, ma credo che caschi in piedi comunque; mio fratello ha la 33ev (e ha avuto un'altra ATH) ed è un bel sentire, ma anche Ortofon è una garanzia. solo, hai verificato la piena compatibilità col braccio ?

se ho ben capito come l'hai descritta, direi che la procedura è corretta: allinei la testina su un punto, poi ti sposti sull'altro e dovrai correggere un pochino, quindi tornare indietro finché non trovi un posizionamento che rispetti il più possibile il corretto allineamento in corrispondenza di entrambi i punti.
oltre e più che guardare la testina lateralmente e frontalmente, cercherei di guardarla da sopra, se possibile; probabilmente lo shell coprirà il corpo della testina, ma ti puoi aiutare attaccando alla "parete frontale" della stessa una mina 0.5, in modo che fuoriesca dallo shell e che ti dia una base di confronto più ampia (e per questo più anche precisa) rispetto ai pochi mm delle dimensioni della testina.

è possibile che tu debba regolare il VTA (basati, in tal caso, sull'asse mediano del braccio, o meglio ancora sulla superficie di base della testina); meno probabile, secondo me, l'azimuth. quanto a quest'ultimo, viene comodo usare uno specchietto: a occhio non è facilissimo accorgersi di piccole deviazioni.



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Messaggio Da gioy il Sab Mar 11 2017, 15:05

@zulele ha scritto:dunque: non so dire se sia meglio Audio Technica o Ortofon, ma credo che caschi in piedi comunque; mio fratello ha la 33ev (e ha avuto un'altra ATH) ed è un bel sentire, ma anche Ortofon è una garanzia. solo, hai verificato la piena compatibilità col braccio ?

se ho ben capito come l'hai descritta, direi che la procedura è corretta: allinei la testina su un punto, poi ti sposti sull'altro e dovrai correggere un pochino, quindi tornare indietro finché non trovi un posizionamento che rispetti il più possibile il corretto allineamento in corrispondenza di entrambi i punti.
oltre e più che guardare la testina lateralmente e frontalmente, cercherei di guardarla da sopra, se possibile; probabilmente lo shell coprirà il corpo della testina, ma ti puoi aiutare attaccando alla "parete frontale" della stessa una mina 0.5, in modo che fuoriesca dallo shell e che ti dia una base di confronto più ampia (e per questo più anche precisa) rispetto ai pochi mm delle dimensioni della testina.

è possibile che tu debba regolare il VTA (basati, in tal caso, sull'asse mediano del braccio, o meglio ancora sulla superficie di base della testina); meno probabile, secondo me, l'azimuth. quanto a quest'ultimo, viene comodo usare uno specchietto: a occhio non è facilissimo accorgersi di piccole deviazioni.


intanto grazie per la risposta.... ma come faccio a verificare la compatibilità del braccio? ... non mi è chiara la questione della punta della mina....


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Messaggio Da zulele il Sab Mar 11 2017, 15:22

in determinati casi, la combinazione della cedevolezza della testina col peso complessivo della testina e del braccio può portare a vibrazioni indesiderate che ovviamente influiscono negativamente sul suono.
dovresti anzitutto informarti su: massa e cedevolezza della testina e massa efficace del braccio.
dopo di che si può fare un calcoletto abbastanza semplice per calcolare la frequenza di risonanza del sistema e verificare che sia fuori da valori "pericolosi" (lasciami semplificare), oppure ci sono strumenti che trovi in rete, come questo:
https://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php

facciamo un esempio.
il braccio del tuo gira, da manuale, dovrebbe avere una massa efficace di 13.5g
inserendo quel dato nella pagina che ho indicato, ottieni questa tabella:
https://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=13.5&submit=Submit
la ATH AT33EV, per prenderne una a cui sei interessato, ha una massa di 6.9g e una cedevolezza (compliance) di 10*10^-6 cm/dyne
entrando in quella tabella con questi dati, vedi che ottieni una frequenza di risonanza di 11 hz, che rientra nella zona verde quindi è OK :)


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Messaggio Da zulele il Sab Mar 11 2017, 15:33

quanto alla mina, guarda la foto nell'intervento 25 di pepe57 in questo thread:
https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t30218-giradischi-e-mensola

lo vedi che ha attaccato provvisoriamente una mina alla testina e che con quella si riesce a vedere meglio l'allineamento con le righe sulla dima ?
se posso permettermi un consiglio, leggi questo post di pepe e magari i suoi 'appunti analogici': c'è molto, molto da imparare, per un principiante come per uno esperto. Embarassed sunny


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Messaggio Da zulele il Sab Mar 11 2017, 15:43

PS (poi la smetto): tornando alla questione della compatibilità braccio-testina:
- dovresti guardare la cedevolezza dinamica (dynamic compliance); nello stesso sito che ho 'linkato' prima trovi un database delle testine che riporta fra le altre cose massa e dynamic compliance
- si dovrebbe anche stare attenti che la dynamic compliance sia indicata in corrispondenza della stessa frequenza per tutte le testine che confronti, ma qui non vorrei nè saprei andare troppo oltre; se ti interessa approfondire, ti rimando di nuovo a interventi di pepe (non so se siano sempre negli appunti analogici) in cui si spiega il significato della cosa e perchè alcune case indicano la cedevolezza a una certa frequenza (10Hz) e altre a una diversa (io ne ho viste a 100Hz, non so se vi siano ulteriori standard), e come convertire il dato da una frequenza all'altra -o tentare di farlo, quanto meno....
- se sei fuori dalla zona verde non è detto che la cosa non funzioni, ma potrebbe non funzionare; personalmente, dato che ci sono così tante testine sul mercato, io non rischierei e starei su una che in partenza si ritenga 'sposi' bene il mio braccio, così mi tolgo almeno una variabile. poi si può comunque provare una soluzione teoricamente non ortodossa, se si accetta quel rischio


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Messaggio Da gioy il Sab Mar 11 2017, 16:10

@zulele ha scritto:quanto alla mina, guarda la foto nell'intervento 25 di pepe57 in questo thread:
https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t30218-giradischi-e-mensola

lo vedi che ha attaccato provvisoriamente una mina alla testina e che con quella si riesce a vedere meglio l'allineamento con le righe sulla dima ?
se posso permettermi un consiglio, leggi questo post di pepe e magari i suoi 'appunti analogici': c'è molto, molto da imparare, per un principiante come per uno esperto. Embarassed sunny


mi sto schiarendo le idee... per quanto riguarda la VTL (SECONDA IMMAGINE DALL'ALTO) se capisco bene la distanza alle 2 estremità rispetto al piano (superficie del disco) deve essere uguale...


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Messaggio Da gioy il Sab Mar 11 2017, 16:15

@zulele ha scritto:PS (poi la smetto): tornando alla questione della compatibilità braccio-testina:
- dovresti guardare la cedevolezza dinamica (dynamic compliance); nello stesso sito che ho 'linkato' prima trovi un database delle testine che riporta fra le altre cose massa e dynamic compliance
- si dovrebbe anche stare attenti che la dynamic compliance sia indicata in corrispondenza della stessa frequenza per tutte le testine che confronti, ma qui non vorrei nè saprei andare troppo oltre; se ti interessa approfondire, ti rimando di nuovo a interventi di pepe (non so se siano sempre negli appunti analogici) in cui si spiega il significato della cosa e perchè alcune case indicano la cedevolezza a una certa frequenza (10Hz) e altre a una diversa (io ne ho viste a 100Hz, non so se vi siano ulteriori standard), e come convertire il dato da una frequenza all'altra -o tentare di farlo, quanto meno....
- se sei fuori dalla zona verde non è detto che la cosa non funzioni, ma potrebbe non funzionare; personalmente, dato che ci sono così tante testine sul mercato, io non rischierei e starei su una che in partenza si ritenga 'sposi' bene il mio braccio, così mi tolgo almeno una variabile. poi si può comunque provare una soluzione teoricamente non ortodossa, se si accetta quel rischio

questo messaggio mi è poco chiaro... ma questo calcolo non lo hai già fatto te? la risonanza per la AT EV 33 con un braccio di 13,5 di massa è di 11 Hz (verde)...


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Messaggio Da zulele il Sab Mar 11 2017, 18:02

sì, era un discorso più generale, non solo per la AT33EV
e sì, per la VTL la distanza mina-disco dovrebbe essere uguale a entrambe le estremità della mina


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Messaggio Da pevaril il Sab Mar 11 2017, 18:26

Se il disco poggiato sul piatto è il riferimento, diciamo pure che non si tratta di una superficie perfettamente piana...
Per stabilire e regolare il "perfetto" allineamento verticale della testina meglio usare una mini livella sostituzione testina.... ma.. 625723 sostituzione testina.... ma.. 625723 sostituzione testina.... ma.. 625723


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Messaggio Da alanford il Dom Mar 12 2017, 02:55

se hai intenzione di acquistare una AT EV (quella con il corpo rosso) a mio avviso fai bene
da chi la acquisti chiedi l'installazione, una corretta installazione e' importante e con l'occasione ti fai spiegare per il futuro come si fa
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Messaggio Da gioy il Dom Mar 12 2017, 12:07

@alanford ha scritto:se hai intenzione di acquistare una AT  EV (quella con il corpo rosso) a mio avviso fai bene  
da chi la acquisti chiedi l'installazione, una corretta installazione e' importante e con l'occasione ti fai spiegare per il futuro come si fa
sunny

sarà difficile visto che molto probabilmente la prenderò su internet


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Messaggio Da alanford il Dom Mar 12 2017, 15:54

ma hai provato a verificare quanto ti costerebbe in un negozio? tieni presente che una corretta installazione della testina e' un must non indifferente
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Messaggio Da gioy il Dom Mar 12 2017, 18:22

@alanford ha scritto:ma hai provato a verificare quanto ti costerebbe in un negozio? tieni presente che una corretta installazione della testina e' un must non indifferente

il bello è anche smanettare...


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Messaggio Da zulele il Lun Mar 13 2017, 11:28

@gioy ha scritto:

il bello è anche smanettare...

sono d'accordo: è vero che una persona esperta può arrivare a un risultato ottimizzato, o anche solo migliore rispetto a un inesperto, ma insomma da qualche parte si deve pur cominciare a fare esperienza, e poi mica stiamo parlando di costruire una Ferrari da zero... si può riuscire meglio o peggio, ma a installare almeno decentemente una testina ci si arriva. poi, col tempo e, appunto, smanettandoci, si migliorano le cose.


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