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Il Gazebo Audiofilo

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Cuffie, prezzi folli e OT varie


biscottino
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Messaggio Da biscottino il Mer Apr 05 2017, 06:41

@grazianux ha scritto:

ma e´ovvio che con oggetti di questo livello si parli sopratutto di sfumature o preferenze personali.
e anche per i prezzi in riferimento alla soddisfazione percepita e alla propria capacita´di spesa, cercare di oggettivizzare non ha senso.
ognuno coi soldi ci fa quel che vuole e ci mancherebbe...

ripeto, quello che mi fa specie e´come siano riusciti a farci accettare la idea di questi prezzi.
la cuffia utopia, RIPETO, costa quanto il diffusore da stand top di gamma che pesa 20 kg con i celeberrimi  driver in berillio.
non lo so, solo a me pare assurdo?
Il diffusore gli costa quanto la cuffia, non è un problema di peso e di materiale impiegato...e poi il Focal Sopra di euro ne costa 8000€.
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Messaggio Da madmax il Mer Apr 05 2017, 06:55

Io penso che per il mercato (e per noi) sia un bene che ci sia più scelta e credo anche che non sia affatto uno scandalo che ci siano tanti prodotti di costo elevato (ma anche tantissimi in fascia media e bassa) ....ognuno di noi poi sarà libero di spendere quello che ritiene,in base alle sue possibilità/esigenze, per raggiungere la propria soddisfazione  Cuffie, prezzi folli e OT varie - Pagina 3 625723


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Messaggio Da biscottino il Mer Apr 05 2017, 07:29

@madmax ha scritto:Io penso che per il mercato (e per noi) sia un bene che ci sia più scelta e credo anche che non sia affatto uno scandalo che ci siano tanti prodotti di costo elevato (ma anche tantissimi in fascia media e bassa) ....ognuno di noi poi sarà libero di spendere quello che ritiene,in base alle sue possibilità/esigenze, per raggiungere la propria soddisfazione  Cuffie, prezzi folli e OT varie - Pagina 3 625723

Ben detto Max, il bicchiere mezzo pieno è rappresentato proprio dalla maggiore scelta, e questo ti permette di avere anche sull'usato una scelta prima inimmaginabile.


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Messaggio Da grazianux il Mer Apr 05 2017, 08:32

@madmax ha scritto:Io penso che per il mercato (e per noi) sia un bene che ci sia più scelta e credo anche che non sia affatto uno scandalo che ci siano tanti prodotti di costo elevato (ma anche tantissimi in fascia media e bassa) ....ognuno di noi poi sarà libero di spendere quello che ritiene,in base alle sue possibilità/esigenze, per raggiungere la propria soddisfazione  Cuffie, prezzi folli e OT varie - Pagina 3 625723

assolutamente.
ripeto il senso della conversazione, se se ne vuole discutere, e´perche si siano raggiunti certi prezzi, e come nello immaginario audiofilo essi siano stati accettati e in che modo.
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Messaggio Da Johnny1982 il Mer Apr 05 2017, 08:34

Biscottino... Se volevo fare la mattata... Avrei potuto metterci anche uno 0 in piu alla cifra... Ma non trovo che sia il caso ...


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Messaggio Da grazianux il Mer Apr 05 2017, 08:40

@biscottino ha scritto:
Il diffusore gli costa quanto la cuffia, non è un problema di peso e di materiale impiegato...e poi il Focal Sopra di euro ne costa 8000€.

biscuit, la focal aveva due modelli, utopia midi e mini, sotto i 5000 euro, e anche la linea electra sta sotto, tutte utilizzano driver al berillio.
pero ci sono pure cabinet costosissimi, crossover, e almeno un paio di altri altoparlanti, oltre tutto il resto.
come faccia una cuffia a costare come un diffusore high end, partendo dallo utilizzo della stessa tecnologia, peraltro piuttosto matura e ammortizzata nei costi di ricerca (berillio), e´una cosa che, IO, non riesco a capire.
se ti va, puoi provare ad argomentare e avremo una discussione.
la elear e´un progetto partito da zero, con costi di progettazione, produzione, il macchinario per stampare telaio e cups, etc e sta sotto i mille euro.
perche la utopia costa 4 o 5 volte di piu´, diversi materiali, driver, o cosa?
mi sembra una domanda pertinente, non trovi?
fermo restando che a chi piace se la compra, e non sto a discutere se sia soddisfatto o no della cosa.
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Messaggio Da biscottino il Mer Apr 05 2017, 09:13

@grazianux ha scritto:
come faccia una cuffia a costare come un diffusore high end
Ma ne sei davvero sicuro?
Un diffusore hiend puo' costare tranquillamente 100000€.
Io ho una coppia di ZuAudio, un bicono ed un tweeter, un po' di legno laccato, 500€ di materiale, vendute a 5000€.


@grazianux ha scritto:
il macchinario per stampare telaio e cups, etc e sta sotto i mille euro.

Stai parlando di una stampante laser?
Mi mandi un link per piacere?


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Messaggio Da angel72 il Mer Apr 05 2017, 09:14

a me le voglie di solito le fa venire proprio il forum. Se non ci fosse il forum:
primo, difficilmente verrei aggiornato sulle possibilità di acquisto (e, badate bene, chi spende parla sempre e solo in positivo di tutto, mai letto di qualcuno che abbia comprato cavi, cuffie o altro e che non abbia immediatamente notato un fenomenale miglioramento di cazzi e mazzi affraid affraid )
secondo: senza il forum, a chi vado a raccontare le mie prodezze ?? se le raccontassi in giro, ai comuni mortali, mi piglierebbero giustamente tutti x il c...o...invece qui...qui...qui possiamo inseguire i nostri 5 minuti di gloria! effimeri, perchè già dopo una settimana l'amico ha acquistato di meglio, la ditta ha fatto l'upgrade...e il circo va avanti. Quanto costa la gloria al minuto????
terzo: il forum mette tutti gli appassionati in comunicazione, quindi se prima erano 4 gatti, adesso diventano 5 o 6, magari sette, però fanno un casino che sembrano mille!! quindi: quando si parla di cuffie da 5000 euri, credo che quelle realmente acquistate e pagate siano un numero comunque esiguo, ma in queste magiche pagine pare che le autostrade siano percorse per la maggior parte da autotreni carichi delle nostre beneamate affraid

il forum (i forum, vale x tanti altri ambiti, la sindrome di peter pan è del tutto senza vergogna) è l'apoteosi dell'autoreferenzialità! io non faccio assolutamente eccezione, ma conscio di quanto ho scritto, amo non prendermi troppo sul serio, e diffido di chi lo fa. quindi, passati i miei 5 minuti di critica acida, torno a informarmi su cosa posso acquistare cheers cheers cheers


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musica liquida ROON - Sonore MicroRendu+Ultracap LPS1.2 - QNap TS251+
giradischi Acoustic Solid Wood MPX   braccio GoldNote B7 ceramic   testine BenzMicro LP - GoldNote Machiavelli Red - Zu/Denon DL103 II   phono GoldNote PH10 + PSU10
cablaggio AirTech/Zu Audio  supporti Modular Technology - AriaMateria

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Messaggio Da biscottino il Mer Apr 05 2017, 09:21

@grazianux ha scritto:
perche la utopia costa 4 o 5 volte di piu´, diversi materiali, driver, o cosa?
mi sembra una domanda pertinente, non trovi?
Quindi per te, un oggetto "deve" essere venduto al prezzo di costo?
Davvero non riesco a capire il tuo ragionamento, chi dovrebbe stabilire quanto deve costare un oggetto, tu?
Il prezzo di vendita è dato da svariati fattori, non ultimo, come nel caso Audeze, l'assistenza che devi fornire al cliente con eventuali sostituzioni in garanzia che debbono essere caricate necessariamente sul costo prodotto iniziale.
Probabilmente, Grado, quando vendeva una cuffia a 1000€ impiegando materiali per poco piu' di 100/150€, aveva già tracciato una linea ideale.


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Messaggio Da grazianux il Mer Apr 05 2017, 09:23

@angel72 ha scritto:a me le voglie di solito le fa venire proprio il forum. Se non ci fosse il forum:
primo, difficilmente verrei aggiornato sulle possibilità di acquisto (e, badate bene, chi spende parla sempre e solo in positivo di tutto, mai letto di qualcuno che abbia comprato cavi, cuffie o altro e che non abbia immediatamente notato un fenomenale miglioramento di cazzi e mazzi affraid affraid )
secondo: senza il forum, a chi vado a raccontare le mie prodezze ?? se le raccontassi in giro, ai comuni mortali, mi piglierebbero giustamente tutti x il c...o...invece qui...qui...qui possiamo inseguire i nostri 5 minuti di gloria! effimeri, perchè già dopo una settimana l'amico ha acquistato di meglio, la ditta ha fatto l'upgrade...e il circo va avanti. Quanto costa la gloria al minuto????
terzo: il forum mette tutti gli appassionati in comunicazione, quindi se prima erano 4 gatti, adesso diventano 5 o 6, magari sette, però fanno un casino che sembrano mille!! quindi: quando si parla di cuffie da 5000 euri, credo che quelle realmente acquistate e pagate siano un numero comunque esiguo, ma in queste magiche pagine pare che le autostrade siano percorse per la maggior parte da autotreni carichi delle nostre beneamate affraid

il forum (i forum, vale x tanti altri ambiti, la sindrome di peter pan è del tutto senza vergogna) è l'apoteosi dell'autoreferenzialità! io non faccio assolutamente eccezione, ma conscio di quanto ho scritto, amo non prendermi troppo sul serio, e diffido di chi lo fa. quindi, passati i miei 5 minuti di critica acida, torno a informarmi su cosa posso acquistare cheers cheers cheers

Disamina eccellente, quanto, ihmo, veritiera.
Ma secondo te cods ha scatenato questa impennato mostruosa dei prezzi e quali i meccanismi di accettazione dello audiofili medio?
La autore genialità credo giochi un ruolo fondamentale ma non penso ci si fermi li.
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Messaggio Da grazianux il Mer Apr 05 2017, 09:27

@biscottino ha scritto:
Quindi per te, un oggetto "deve" essere venduto al prezzo di costo?
Davvero non riesco a capire il tuo ragionamento, chi dovrebbe stabilire quanto deve costare un oggetto, tu?
Il prezzo di vendita è dato da svariati fattori, non ultimo, come nel caso Audeze, l'assistenza che devi fornire al cliente con eventuali sostituzioni in garanzia che debbono essere caricate necessariamente sul costo prodotto iniziale.
Probabilmente, Grado, quando vendeva una cuffia a 1000€ impiegando materiali per poco piu' di 100/150€, aveva già tracciato una linea ideale.

Vabbeh, potrebbero vendere pure le banane cilene a 20 euro al kg con lo adeguato supporto, non ci piove.
Ma se ls cuffia costa 300 euro per produrla e vien venduta a 5000, non so, fai tu, ma io vorrei capire perche e per come. Curiosità.


Ultima modifica di grazianux il Mer Apr 05 2017, 09:29, modificato 1 volta
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Messaggio Da Dann il Mer Apr 05 2017, 09:28

il prezzo al pubblico di un oggetto non ha nulla a che vedre con i materiali impiegati per realizzarlo, ne con gli eventuali costi di manodopera,
il prezzo finale viene calcolato in base a tanti fattori, tipo le prestazioni dello stesso (allineate e/o paragonatead altri oggetti dello stesso tipo o categoria), al suo tasso di desiderabilità da parte del consumatore finale, ecc....

se una cuffia marca X (blasonata) suona bene quanto una Utopia, questa è molto probabile che come prezzo si allinei a quella categoria definita come "alta"...quindi sopra i 3000 euro...indipendentemente dal fatto che per realizzarla vengano spesi 150 o 500 euro...

poi ci sono le eccezioni che smentiscono questa regola, ad esempio l'ultima nata in casa Sony che ne costa solo (si fa per dire) 2000...
offrendo addirittura alcuni vantaggi in più rispetto a molte dirette concorrenti, tipo peso il ridotto, quindi un maggiore confort nell'indossarla per lunghi periodi...
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Messaggio Da grazianux il Mer Apr 05 2017, 09:32

@Dann ha scritto:il prezzo al pubblico di un oggetto non ha nulla a che vedre con i materiali impiegati per realizzarlo, ne con gli eventuali costi di manodopera,
il prezzo finale viene calcolato in base a tanti fattori, tipo le prestazioni dello stesso (allineate e/o paragonatead altri oggetti dello stesso tipo o categoria), al suo tasso di desiderabilità da parte del consumatore finale, ecc....

se una cuffia marca X (blasonata) suona bene quanto una Utopia, questa è molto probabile che come prezzo si allinei a quella categoria definita come "alta"...quindi sopra i 3000 euro...indipendentemente dal fatto che per realizzarla vengano spesi 150 o 500 euro...

poi ci sono le eccezioni che smentiscono questa regola, ad esempio l'ultima nata in casa Sony che ne costa solo (si fa per dire) 2000...
offrendo addirittura alcuni vantaggi in più rispetto a molte dirette concorrenti, tipo peso il ridotto, quindi un maggiore confort nell'indossarla per lunghi periodi...

Lapalissiano, ma allora quali sono i meccanismi che hanno portato alla accettazzione di questo surplus esagerato di prezzo? Marketing o che?
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Messaggio Da Dann il Mer Apr 05 2017, 09:34

i meccanismi sono che evidentemente quello "cuffiofilo" è un mercato che ultimamente tira più del solito...
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Messaggio Da britz il Mer Apr 05 2017, 09:41

Vabbèh, se una coppia di diffusori da 20 chili ciascuno, più imballo costano in termini di stoccaggio, trasporto e manodopera come una cuffia da tre etti mi arrendo.
E comunque la domanda del thread è per quale motivo la 800 (un nome così a caso) verniciata di nero e con due feltrini dentro deve costare 500 euro in più della sorella argento
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Messaggio Da Johnny1982 il Mer Apr 05 2017, 09:41

Spesso il metodo piu semplice di fare il prezzo del prodotto è moltiplicare per x il costo base del materiale

In questo caso se facco x10 ... Cosa che non è rara

Passare da 100 a 400 euro di materiali ecco che porta il prezzo da 2
1000 a 4000 euro ... Il gap fra prezzo pagate e materiali in proporzione é il medesimo ma in valore assoluto la differenza è enorme

Nel primo caso 900 euro nel secondo 3600.
X10 è un valore spesso comune sul prezzo finale di vendita...

I prezzi esplodono spesso poiche tutta la filiera applica ricarichi che sono proporzionali.

Poi se ci pensi ... Esistono borse in pelle di coccodrillo da 10000 euro ... La moda è un ottimo esempio poiche i ricarichi anche li sono circa x10... Sulla moda vendono esclusivita, appagamento estetico ed un modo di sfoggiare la propria ricchezza ... Nell'audio cambia quello che ti vendono ma il concetto penso sia lo stesso...

Ora tornando ai cavi vado a costruirmi per le he6 un cavo da 1.5 in argento puro occ.
66euro il filo , 11+5 euro i connettori , 2 euro lo spkitter a y , 2 eur lla guaina in cotone , 0.2 euro di stagno cardas , 0.3 euro di termorestringenti.

Secondo voi comprato gia fatto lo trovereste simile a meno di 400 euro?





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Messaggio Da Dann il Mer Apr 05 2017, 09:42

notare anche il florilegio di nuovi marchi e nuove tecnologie (vedi magnetoplanari ed ampli dedicati) avvenuto negli ultimi anni.

se mai dovesse mai crollare la domanda di cuffie "hi end", vedremo un conseguentemente crollo dei prezzi nonchè dell'offerta di tutti gli accessori legati a questo mondo...tipo amplificatori, cavi dedicati a specifiche cuffie di livello, ecc...


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Messaggio Da grazianux il Mer Apr 05 2017, 09:46

@biscottino ha scritto:
Ma ne sei davvero sicuro?
Un diffusore hiend puo' costare tranquillamente 100000€.
Io ho una coppia di ZuAudio, un bicono ed un tweeter, un po' di legno laccato, 500€ di materiale, vendute a 5000€.




Stai parlando di una stampante laser?
Mi mandi un link per piacere?

Perche dici che non li stampano il telaio e i cups? Se non ricordo male sono in carbonio, con lo scalpello la vedo difficile.
Non ho idea se usino una stampante laser, può essere, provo a chiedere vediamo se mi rispondono.
Quanto al diffusore, parliamo della stessa casa e dello stesso tipo di tecnologia.
Se secondo te i costi di produzione e vendita sono simili, OK, io la penso diversamente.
Provo a scrivere a focal, non costa nulla.
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Messaggio Da Dann il Mer Apr 05 2017, 09:48

@britz ha scritto:Vabbèh, se una coppia di diffusori da 20 chili ciascuno, più imballo costano in termini di stoccaggio, trasporto e manodopera come una cuffia da tre etti mi arrendo.
E comunque la domanda del thread è per quale motivo la 800 (un nome così a caso) verniciata di nero e con due feltrini dentro deve costare 500  euro in più della sorella argento
perchè non tutti sanno che la differenza consiste solo nei due feltrini in più e stop...la Sennheiser invece vorrebbe far credere che quest'ultima è una evoluzione tecnica (quindi con annessi miglioramenti nei materiali, ricerca, ecc) rispetto alla precedente...


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Messaggio Da grazianux il Mer Apr 05 2017, 09:51

@britz ha scritto:Vabbèh, se una coppia di diffusori da 20 chili ciascuno, più imballo costano in termini di stoccaggio, trasporto e manodopera come una cuffia da tre etti mi arrendo.
E comunque la domanda del thread è per quale motivo la 800 (un nome così a caso) verniciata di nero e con due feltrini dentro deve costare 500  euro in più della sorella argento

Già, il senso e' esattamente questo.
E perche e come il mercato lo accetti.
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Messaggio Da Dann il Mer Apr 05 2017, 09:52

@Johnny1982 ha scritto:Spesso il metodo piu semplice di fare il prezzo del prodotto è moltiplicare per x il costo base del materiale

assolutamente NO...il costo del materiale è totalmente svincolato dal prezzo finale...
oramai tutte le aziende lavorano per il massimo profitto ottenibile in quel determinato momento, e lo adeguano man mano, anno dopo anno al mercato ed al momento...


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Messaggio Da angel72 il Mer Apr 05 2017, 09:56

@grazianux ha scritto:

Disamina eccellente, quanto, ihmo, veritiera.
Ma secondo te cods ha scatenato questa impennato mostruosa dei prezzi e quali i meccanismi di accettazione dello audiofili medio?
La autore genialità credo giochi un ruolo fondamentale ma non penso ci si fermi li.

i forum!! ok, il nostro non conta un cz, magari, ma pensa a head fi, computer audiophile, etc...: tutti gli appassionati mondiali, tutti insieme, affamati di AUDIOFILIA ...è come un laghetto per la pesca facilitata, quale ditta rinuncerebbe a lanciare un'esca? e perchè non spingersi ad esche sempre più ambiziose? ci sono mille modi per instillare desideri e ambizioni in gente che fondamentalmente è li apposta...gli opinion leaders sono sempre neutrali e trasparenti? ma proprio no...


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Messaggio Da grazianux il Mer Apr 05 2017, 10:10

@angel72 ha scritto:

i forum!! ok, il nostro non conta un cz, magari, ma pensa a head fi, computer audiophile, etc...: tutti gli appassionati mondiali, tutti insieme, affamati di AUDIOFILIA ...è come un laghetto per la pesca facilitata, quale ditta rinuncerebbe a lanciare un'esca? e perchè non spingersi ad esche sempre più ambiziose? ci sono mille modi per instillare desideri e ambizioni in gente che fondamentalmente è li apposta...gli opinion leaders sono sempre neutrali e trasparenti? ma proprio no...

Ti riferisci ai vari jude, till. Katz?
Scusa se ti prendo come esempio,ma questa e' una altra cosa che interessa, pur sapendo che rientra nei limiti della più pura soggettività'.
Hai comprato diversi modelli e allestito impianti sicuramente per formanti e anche costosi, a che punto hai deciso di fermarti li e perche (ovvio se ti va di rispondere)
Embarassed


Ultima modifica di grazianux il Mer Apr 05 2017, 10:11, modificato 1 volta
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Messaggio Da turo91 il Mer Apr 05 2017, 10:11

Al contrario di quanto affermate per me il prezzo per avere un buon impianto cuffia è calato, adesso ci sono un sacco di cuffie da 200 e 400 euro che suonano molto bene e se ci aggiungi un combo dac amp Schiit oppure un IFI o anche un Fiio o un qualsiasi Dap con meno di 600 euro hai un ottimo impianto che dà grandi soddisfazioni.
Poi se uno vuole per forza l'impianto top per sentirsi al top son scelte personali e le case giustamente fanno i loro interessi Cuffie, prezzi folli e OT varie - Pagina 3 775355
Non stiamo parlando di beni di necessità, ma di beni di lusso, quindi non capisco tutto questo astio.


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Messaggio Da grazianux il Mer Apr 05 2017, 10:14

@turo91 ha scritto:Al contrario di quanto affermate per me il prezzo per avere un buon impianto cuffia è calato, adesso ci sono un sacco di cuffie da 200 e 400 euro che suonano molto bene e se ci aggiungi un combo dac amp Schiit oppure un IFI o anche un Fiio o un qualsiasi Dap con meno di 600 euro hai un ottimo impianto che dà grandi soddisfazioni.
Poi se uno vuole per forza l'impianto top per sentirsi al top son scelte personali e le case giustamente fanno i loro interessi Cuffie, prezzi folli e OT varie - Pagina 3 775355
Non stiamo parlando di beni di necessità, ma di beni di lusso, quindi non capisco tutto questo astio.

Eheh, non lo so, ma non capisco perche la semplice voglia e curiosità di spiegare/capire un fenomeno di mercato debba essere vista come astio. E nei confronti di chi poi?
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Messaggio Da briciola il Mer Apr 05 2017, 10:21

@grazianux ha scritto:

Lapalissiano, ma allora quali sono i meccanismi che hanno portato alla accettazzione di questo surplus esagerato di prezzo? Marketing o che?

mi spieghi una cosa, secondo te cosa dovrebbe determinare il "giusto prezzo" di una cuffia ?
se le vendessero a peso ti andrebbe bene ?

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