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cambio valvole pre per finali Audio Innovations 1000 MK3
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Messaggio Da ful5 il Lun Ago 28 2017, 16:46

Da qualche mese sono venuto in possesso di 2 monofonici Audio Innovations 1000 MK3.
Le 4 valvole finali EL34 (JJ Tesla) sono nuove mentre le valvole pre (2 ECC82 e 2 ECC83 per finale) non lo sono.
Per il momento i 2 finali suonano ancora bene ma in uno dei due c’è una ECC83 (Precision) sicuramente molto più vecchia delle altre che, tra l’altro, non riesco a vederne le sigle in quanto ormai consumate.
Mi stavo chiedendo se poteva valere la pena cambiarle per omogeneizzare il tutto.
Non ho mai avuto valvolari quindi ho zero esperienza pertanto mi rivolgo a voi per un consiglio.
Nel cambio valvole pre, se possibile, mi piacerebbe ottenere un suono un po più dettagliato in alto mantenendo però l’attuale gamma bassa che trovo spettacolare.
Da quel poco che ho capito le diverse marche di valvole hanno impronte sonore diverse tra loro e magari riesco ad ottenere quanto desidero.
Dato poi che il costo delle valvole non è propriamente economico considerando anche il numero di valvole in gioco, un parere di chi ha esperienza è molto ben gradito.
Ammesso di non infrangere nessuna regola del forum, mi piacerebbe avere anche un consiglio su dove acquistare.
Grazie molte



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Messaggio Da ful5 il Ven Set 01 2017, 07:52

nessuno può darmi suggerimenti? sunny


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Messaggio Da carloc il Ven Set 01 2017, 19:19

Omogeneizzare va bene.

Potrebbe bastare cambiare la coppia di ECC83 sul finale che non le ha uguali o, se hai dubbi cambi tutte e 4 le ECC83.

Il costo non è così elevato come pensi a meno che tu voglia cercare delle NOS di alto pregio.



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Messaggio Da ful5 il Ven Set 01 2017, 20:07

grazie Carlo,
si pensavo di cambiarle tutte 4 per non avere squilibri (ammesso che ciò possa accadere).
Dato il tipo di suono che cerco, hai idea su che marca sarebbe opportuno orientarsi?
Per ora non penso proprio alle NOS anche perchè vorrei maturare maggiore esperienza nel frattempo.


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Messaggio Da carloc il Ven Set 01 2017, 20:22

Io conosco bene queste che dovrebbero andare nella direzione del suono che prediligi

http://www.audiokit.it/it/valvole-produzione-attuale-genalex-gold-lion/281113-matched-pair-tubes-12ax7-ecc83-b759-gold-pins-genalex-price-for-pair.html

Il negozio è serio e ben fornito. I prezzi sono onesti...se ne prendi due coppie magari ti fanno anche un po' di sconto.


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Messaggio Da ful5 il Sab Set 02 2017, 07:19

data la mia inesperienza pensavo costassero un po meno....evidentemente sono prodotti di alta qualità e considerando che le valvole non si cambiano frequentemente si può fare. Immagino che ci vorranno un bel po di ore di rodaggio...
grazie Carlo


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Messaggio Da carloc il Sab Set 02 2017, 07:38

Ci sono anche ecc83 da 10 euro l'una ma considerando anche la qualità degli amplificatori non è bene mortificarli con valvole di bassa qualità. Oltretutto, sono valvole che durano molte migliaia di ore.

Tra le moderne le Genalex sono tra le migliori a prezzi umani.

Il rodaggio è necessario...ti accorgerai da solo del miglioramento delle prestazioni mano a mano che le valvole lavorano.


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Messaggio Da ful5 il Sab Set 02 2017, 08:21

sono assolutamente d'accordo con te.
Mi stavo chiedendo se già che ci sono non vale la pena sostituire anche le ECC82 tu che ne pensi?
Cosi avrei l'intero set di valvole nuove


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Messaggio Da carloc il Sab Set 02 2017, 08:32

@ful5 ha scritto:sono assolutamente d'accordo con te.  
Mi stavo chiedendo se già che ci sono non vale la pena sostituire anche le ECC82 tu che ne pensi?
Cosi avrei l'intero set di valvole nuove

Le cambierei solo se notassi qualche problema durante l'ascolto. Non so se sono mai state cambiate e, soprattutto, quanto hanno lavorato.


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Messaggio Da ful5 il Sab Set 02 2017, 08:36

non lo so nemmeno io se sono state cambiate ma farò come consigli!
grazie


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Messaggio Da carloc il Sab Set 02 2017, 08:40

Buoni ascolti e fammi sapere.


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Messaggio Da ful5 il Sab Set 02 2017, 10:46

certamente, grazie


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Messaggio Da mariovalvola il Sab Set 02 2017, 14:22

cambio valvole pre per finali Audio Innovations 1000 MK3 Ai800mk3

Partiamo dallo schema che,presumo, dovrebbe essere simile al 1000
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Messaggio Da ful5 il Sab Set 02 2017, 16:44

si Mario, se non ricordo male mi sembra si aver letto che i due hanno molto in comune.
Mi sfugge (per ignoranza) il perchè vuoi partire dallo schema...


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Messaggio Da mariovalvola il Sab Set 02 2017, 16:57

Se vuoi sostituire i tubi devi sapere cosa fanno nell'ampli e come sono ripartiti i ruoli delle varie sezioni.
Senza questa analisi, o butti i soldi o fai un lavoro a caso.
Il trimmer a monte del driver se c'è nel tuo ampli, impone una taratura per minimizzare la distorsione armonica generata dalla sostituzione random dei tubi. Come fai a farla?
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Messaggio Da ful5 il Sab Set 02 2017, 17:26

Grande Mario!
È un approccio che mi piace e mi stimola parecchio soprattutto poter apprendere da persone con la tua esperienza.
Siccome non vedo l'intero schema (la parte a valle delle EL34, che comunque, nella fattispecie, non è interessata) se non sbaglio tu ti riferisci al trimmer VR1.
Non lo so se è presente anche nei 1000 ma di sicuro non saprei come fare la taratura, se non ti fosse di disturbo darmi qualche dritta te ne sarei veramente grato. Tieni conto che fra un mesetto avrei intenzione di sostituire qualche condensatore (in particolare gli elettrolitici) quindi dovrò aprirlo, coglierei quindi l'occasione.


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Messaggio Da mariovalvola il Sab Set 02 2017, 18:06

http://drtube.com/schematics/ai/ai800mk3.gif

Se vuoi dilettarti con le modifiche, ti serve avere un minimo di strumentazione e qualche rudimento. Per regolare quel trimmer, devi avere un analizzatore di spettro, un decente voltmetro in grado di leggere correttamente i segnali audio e un generatore sinusoidale.
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Messaggio Da ful5 il Sab Set 02 2017, 18:32

grazie molte per lo schema. A parte l'analizzatore di spettro il resto ce l'ho ....rudimenti compresi (ho lavorato in ambito elettronico parecchi anni ma non so niente di valvole). Lo so che sono sono due cose diverse ma non è possibile sostituire, per questa taratura, l'analizzatore di spettro con l'oscilloscopio (che possiedo)? Approfitto della tua pazienza: poi cosa dovrei fare?


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Messaggio Da ful5 il Sab Set 02 2017, 18:39

guardando lo schema mi viene da pensare che la taratura consista nell'equilibrare i potenziali di griglia (o forse anodici) iniettando in ingresso un segnale sinusoidale di valore noto. Quanto si discosta questa supposizione dal vero?


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Messaggio Da mariovalvola il Sab Set 02 2017, 19:04

La regolazione, evidentemente,ti permette di equilibrare dinamicamente il push-pull. Evito di commentare l'approccio del progettista. mi limito freddamente ad osservare.
Se le cose stanno così, con un analizzatore di spettro, anche modesto, tipo i vari sw su PC, dopo aver sostituito i tubi ( valutando attentamente i particolari criteri di selezione) ti permetterebbe di pennellare la II armonica (ma anche la quarta) come il progettista avrebbe voluto che fosse.
Senza, non puoi fare altro che cercare di pareggiare l'ampiezza del segnale agli anodi delle finali.
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Messaggio Da ful5 il Sab Set 02 2017, 19:14

è vero non ci avevo pensato! potrei utilizzarne uno sw da pc. Ho poca, o meglio, nulla dimestichezza con l'analizzatore di spettro ed ho capito poco su come potrei pennellare le armoniche ma vedo di approfondire l'argomento....ovviamente se ritieni di darmi qualche ulteriore dritta ......grazie


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Messaggio Da mariovalvola il Sab Set 02 2017, 19:25

Con quella regolazione, puoi simmetrizzare o asimmetrizzare l'invertitore di fase. Questo ti permette di approssimarti maggiormente a una distribuzione spettrale tipica di un push-pull (armoniche pari molto attenuate) compensando anche le fisiologiche diversità del coefficiente di amplificazione dei tubi. Altra possibilità che sicuramente il progettista ha voluto cogliere,considerando i suoi trascorsi, è quella di asimmetrizzare il push-pull per ottenere una distorsione un poco più simile a quella di un single-ended
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Messaggio Da ful5 il Sab Set 02 2017, 20:40

grazie Mario, come detto ho una profonda ignoranza del mondo delle valvole quindi quello che hai appena detto non mi è del tutto chiaro ma è una buona occasione per documentarmi!


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