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Messaggio Da phaeton il Dom Set 17 2017, 10:02

carissimi esperti tubaroli, vorrei avere una riserva per la 6AS7G usata come regolatrice dell'anodica sul mio ampli 2A3.

il progettista mi ha assolutamente vietato la produzione russa nuova e NOS causa un notevole rumore introdotto. in pratica mi dice che posso usare solo Sylvania made in UK NOS (attualmente montata), che pero' non solo e' difficile da trovare veramente NOS ma e' pure abbastanza costosetta.

messo alle strette, il progettista mi permette (un po' schifato devo dire) di installare anche una NOS 6080. mi piacerebbe provarla anche perche' e' molto piu' compatta della 6AS7G. ho visto che ci sono molte possibilita', una molto comune pare essere la GE 6080. ovviamente non mi interessa la qualita' audio, e' una regolatrice quindi deve solo essere silenziosa ed avere buone caratteristiche elettriche.

cosa si dice nella comunita' tubarola della GE 6080? e' un tubo affidabile e silenzioso?? altre proposte?

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Messaggio Da carloc il Dom Set 17 2017, 16:38

L'originale GE dovrebbe essere questa

6AS7G e 6080 61O5UwOI%2BtL._SY679_

In giro trovi molto più facilmente queste, machiate GE, Sylvania, Philips e TFK

6AS7G e 6080 General-electric-6080wc



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Messaggio Da carloc il Dom Set 17 2017, 16:40

Controlla posizione e forma del getter nonché delle griglie per riconoscerle.

Le ultime sono abbastanza facili da trovare e costano relativamente poco.

http://www.audiokit.it/it/valvole-nos-varie/288476-6080-telefunken-nos-bwb-eagle-coppia-selezionata-v15-v23.html?search_query=6080&results=1


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Messaggio Da mariovalvola il Dom Set 17 2017, 16:48

Sono tubi che frequento poco. Mi sono trovato molto bene con le 6AS7 RCA.
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Messaggio Da phaeton il Dom Set 17 2017, 17:01

grazie ad entrambi.

in effetti le GE che ho trovato paiono essere un po' diverse... mah... costano poco, mi butto, faro' sapere come vanno....

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Messaggio Da fabiocrest il Dom Set 17 2017, 17:27

Le ge che ho provato io sono quelle con la base nera, non in metallo per intenderci. Secondo me danno un pelo di basso in più rispetto alla 6as7 di serie che continuò a preferire. A me ha detto che si possono montare anche le 7236, io le ho provate avendo delle sylvania in casa, la differenza rispetto alla ge è' nulla.
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Messaggio Da phaeton il Dom Set 17 2017, 17:54

umpf.... piu' basso... non ci siamo, piu' basso non va bene soprattutto con la Denon e la Sony.... vabbe, come detto costano poco, le prendo.

Fabio, per la GZ34 hai poi provato le alternative? la 5UB4G e' compatibile e potrebbe essere interessante ma l'ampli cambia il carattere visto che cambiano i punti di lavoro, puo' piacere o no dipende.... la GZ33 non mi ha entusiasmato sul 2A3, mentre sul 300B e' eccezionale..... cavolo, azzeccare sti tubi di alimentazione pare essere piu' alchimia che scienza......
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Messaggio Da carloc il Dom Set 17 2017, 18:58

@phaeton ha scritto:umpf.... piu' basso... non ci siamo, piu' basso non va bene soprattutto con la Denon e la Sony.... vabbe, come detto costano poco, le prendo.

Fabio, per la GZ34 hai poi provato le alternative? la 5UB4G e' compatibile e potrebbe essere interessante ma l'ampli cambia il carattere visto che cambiano i punti di lavoro, puo' piacere o no dipende.... la GZ33 non mi ha entusiasmato sul 2A3, mentre sul 300B e' eccezionale..... cavolo, azzeccare sti tubi di alimentazione pare essere piu' alchimia che scienza......

Una bella alimentazione a SS ed il problema è risolto... sunny


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Messaggio Da fabiocrest il Dom Set 17 2017, 19:09

Ho provato la gz34 della gold lion, e le 5ar4 tung-sol e cinesi ma preferisco la jj. Ho provato le 5u4g di vario tipo, EML, svetlana/sovtec, psvane, ma continuo a preferire la jj. Credo che l'alimentazione come l'ha settata il francese sia gia' ottima. Ho sostituito le pre cinesi con delle rca coin base che mi piacciono di piu' come sound, un po' meno analitiche ma piu' godibili. Per le finali attendo un po di cash per prendere le EML.
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Messaggio Da phaeton il Dom Set 17 2017, 19:48

ok, thanks.

si l'alimentazione e' forse il cuore del progetto degli ampli Halgo, molto particolare e quindi molto "tunata" su specifici tubi....

PS la JJ GZ34 e' un ottimo tubo, tra qulli provati nel circuito del francese solo la Mullard F31 del '57 era meglio, anche le Mullard seguenti (F32 e F33, post '60) erano simili se non peggio.
la Mullard GZ33 invece e' diversa, e quindi dipende dai gusti (io la preferisco alla grande sul 300B, meno sul 2A3)
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Messaggio Da phaeton il Mar Set 19 2017, 18:13

prese le GE 6080 della foto sopra, base in metallo e serigrafia bianca sul vetro, settimana prox mi arrivano vediamo come vanno.
visto che c'ero ho anche preso una JJ 5U4GB, anche questa costa poco e il francese dice che con la Utopia va meglio della GZ34, vedremo....
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Messaggio Da biscottino il Mar Set 19 2017, 19:04

@phaeton ha scritto:prese le GE 6080 della foto sopra, base in metallo e serigrafia bianca sul vetro, settimana prox mi arrivano vediamo come vanno.
visto che c'ero ho anche preso una JJ 5U4GB, anche questa costa poco e il francese dice che con la Utopia va meglio della GZ34, vedremo....

La JJ ha un suono decisamente più aperto, la gz34, un po' più ambrato.
Di 5u4gb, mi sono piaciute molto le Tad, ormai fisse sul Viva.


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Messaggio Da phaeton il Mar Set 19 2017, 19:23

queste?
http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_TAD_Premium_Tubes_TAD_Rectifier_Tubes_SELECTED/5U4GB_TAD_PREMIUM_SELECTED_straight_bottle_388

che montava il Viva in origine? sempre 5U4GB o altro?

ora vediamo come va la JJ (alle mie orecchie foderate di prosciutto le JJ GZ34 sono a livello della migliore produzione NOS, inferiori solo alla originale e decisamente costosa F31), sono molto curioso, se come dice il progettista per la Utopia vanno meglio si inizia un'altro giro di valzer-tuberolling sunny sunny sunny  credo che 5U4GB di nuova produzione ci siano solo le EH e le JJ, tutte le altre sono 5U4G che non posso montare causa ingombri, mentre sul NOS c'e' ampia scelta....  qua non si finisce mai, ecchecavolo 6AS7G e 6080 424797 6AS7G e 6080 424797 6AS7G e 6080 650957 6AS7G e 6080 650957
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Messaggio Da mariovalvola il Mar Set 19 2017, 20:18

Occhio: chiedi all'artigiano. C'è una temporizzazione per l'inserimento dell' alta tensione?
Se il francese ha scelto una raddrizzatrice a riscaldamento indiretto, un motivo ci sarà.
mi spiego: se arriva troppo alla svelta l'anodica al tubo regolatore serie quando ha il filamento non ancora perfettamente caldo, il catodo di questo tubo, soffre.
Comunque siete per i tubi quello che è Amadori per i polli: dei serial killer affraid affraid affraid
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Messaggio Da phaeton il Mar Set 19 2017, 21:07

vero!!! infatti sul 2A3 ha detto che la posso usare, mentre sul 300B no, proprio a causa della temporizzazione dell'anodica.... sul 300B posso usare solo GZ34 o GZ33 (le mie preferite) anche se ho fatto anche una veloce prova con altri tubetti, inclusa una 5U4GB in modo da mantenere l'onore del serial killer 6AS7G e 6080 650957 6AS7G e 6080 650957  ormai il mio secondo nome e' Hannibal affraid affraid affraid affraid

PS lo schema della regolatirce e' diverso nei due ampli, nel 300B usa una 6B4G con due VR150 mentre nel 2A3 una 6AS7G con 2+2 OA2


Ultima modifica di phaeton il Mar Set 19 2017, 21:10, modificato 1 volta
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Messaggio Da mariovalvola il Mar Set 19 2017, 21:09

ma il secondario dei 5V è a 3A o 2A nel tuo ampli?
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Messaggio Da phaeton il Mar Set 19 2017, 21:11

3A, tutti gli ampli sono compatibili con la GZ33
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Messaggio Da mariovalvola il Mar Set 19 2017, 21:14

http://pdf-datasheet.datasheet.netdna-cdn.com/pdfhtml/0028/623541/page1.png
http://www.r-type.org/pdfs/5u4gb.pdf
2A sono giusti per la GZ34 e stretti per la 5U4. 3A rischiano di sovralimentare la GZ34 e sono giusti per la 5U4.
Lasciando perdere gli effetti su un filamento freddo, pensa alle variazioni di tensione. Pensa alla sollecitazione del trasfo di alimentazione
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Messaggio Da mariovalvola il Mar Set 19 2017, 21:16

Hashimoto sulla raddrizzatrice, propone sempre 3A. quando uso raddrizzatrici con filamento a 2A devo usare una o due R per abbassare lievemente la tensione e gestire la sovracorrente a freddo.
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Messaggio Da mariovalvola il Mar Set 19 2017, 21:26

...ovviamente dipende come ha avvolto il trasformatore di alimentazione.
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Messaggio Da phaeton il Mar Set 19 2017, 21:35

non saprei dirti con precisione, come sai sono nua capra sui tubi (e anche su molto altro).

a filamento freddo sono d'accordo con le tue osservazioni, sicuramente la minore Rout di un trafo da 3A rispetto ad uno da 2A fa circolare piu' corrente sul transitorio. pero' a livello puramente empirico dopo oltre 100h la GZ34 non ha mostrato alcun problema e alle misure e' risultata identica alla nuova (ho testato 5V e 9V sugli anodi)... non saprei pero' quantificare/qualificare se puo' effettivamente essere un problema o no.... vedremo nel tempo cosa succede.....

a regime invece sono piu' tranquillo, il filamento e' acceso in tensione, quindi la corrente e' forzata dalla resistenza del filamento, ergo 1.9A sulla 34 e 3A sulla 33.
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Messaggio Da mariovalvola il Mar Set 19 2017, 22:15

Si. Però un buon trasformatore pensato per fornire 5V su 3A, tende a fornire una tensione lievemente più alta quando ne circolano 1,9. La variazione dipende da come è costruito il ferro. Ora considera le variazioni di AC sul primario più che fisiologiche. Considera le variazioni in positivo che si hanno sul secondario se circola una corrente inferiore. E' pura fortuna riuscire ad avere una tensione al filamento in tolleranza. Si calcoli, oltretutto, che in certi casi (ma non sempre) fa più male al filamernto un'alimentazione lievemente maggiore di una lievemente inferiore.
Quando vuoi giocare e hai la rete luce ragionevolmente ferma, prova a misurare la tensione al filamento con la 5U4 e con la GZ34 Embarassed
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Messaggio Da phaeton il Mar Set 19 2017, 22:37

assolutamente vero.... dipende in effetti dalla bonta' del trafo. un buon trafo avra' una Rout bassa, diciamo 0.1 ohm e quindi per avere 5Vout (che sarebbero quelli che vanno poi a pilotare il filamento) con 3A devi avere una V prima della Rout pari a 5.3V, se usi lo stesso tap con 2A avrai 5.1Vout quindi ancora dentro le tolleranze, ma se il trafo fa schifo e hai una Rout di 1ohm le cose cambiano abbastanza, con 2A avresti 6Vout, e quindi bruci il filamento.
all'epoca quando il francese mi consiglio' di montare la GZ33 feci delle misure per verificare questa cosa, e la Vout si manteneva entro i 5.1 (al variare delal rete) , ecco perche' sono abbasanza tranquillo sul regime, mentre come detto sul transitorio hai ragione, vedremo nel tempo che succede.

PS il francese ha anche usato un trucco, che non so se e' comune visto che come ribadisco su queste cose sono una capra, ovvero ha collegato il trafo lato rete con il tap a 240V invece che il 230V (presente anch'esso). ribadisco, non so se e' normale, ma questo dovrebbe aiutre a mantenere le tensioni entro limiti accettabili al variare della rete.
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Messaggio Da mariovalvola il Mar Set 19 2017, 22:49

Se hai il 230 in casa e con il 240 collegato sul primario ottieni tensioni al secondario praticamente nominali, con gli assorbimenti corretti, semplicemente è un trasformatore lievemente "generoso" per usare una definizione simpatica.
Per il benessere di una raddrizzatrice a riscaldamento diretto, preferisco avere al filamento 4,95V piuttosto che 5,05V considerando che non la spremo mai a fondo. Con quelle a riscaldamento indiretto che uso poco, cerco di stare centrato sul nominale.
Per cercare di tamponare il regime transitorio con una piccolissima R potresti ottenere una maggiore tranquillità.
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Messaggio Da phaeton il Mar Set 19 2017, 22:53

quando mi arriva la 5U4GB provo a verificare la Vf al variare della rete, e poi magari seguo il tuo suggerimento sunny sunny

    La data/ora di oggi è Sab Lug 11 2020, 00:09