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Quale lettore CD SACD mi consigliate?
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Quale lettore CD SACD mi consigliate?

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Messaggio Da apeschi il Dom Set 24 2017, 21:58

Quale lettore CD-SACD mi consigliate?
Budget 600-1200 euro.
Marca e Modello (non importa)
Che sia Nuovo.

Ho adocchiato il Marantz o il piu' economico Pioneer.

Deve suonare bene, avere una buona meccanica, ed avere uscita digitale sia elettrica che ottica.

Lo potrei collegare ad un DAC esterno.


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Sorgente: Lettore CD Denon DCD-510AE; PC Mini-ITX per musica liquida windows 10 con Jriver 23;  
Cuffie: Sennheiser HD650, AKG K518DJ, AKG K702, Alessandro-Grado Ms1i (con LCUSH e/o flat pads); Shure SRH940;Fostex T50RP modded by me in due versioni diverse;
Beyerdynamic DT880 600 ohm; Koss Porta Pro; Shenneiser Momentum;
Ampli cuffie: Burson HA-160, Little DOT MKIV SE.
CAVI: Cavi WireWorld Solstice 6; e altri cavi non necessariamente famosi
Ampli Stereo Roksan Kandy K2 BT; Diffusori: Davis Vinci 3D;
DAC: Teac USD 501 DSP; X-sabre
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Messaggio Da ispanico il Dom Set 24 2017, 22:28

Ho avuto il Pio PD-50 macchina onesta e ben suonante per 500 €...meglio però in sacd, si può riscontrare qualche imperfezione nella costruzione.
Ora ho il Marantz SA 8005 onestamente altra cosa specie coi normali cd ma costruzione impeccabile ed ha funzione dac con la usb tipo B al quale poter collegare un pc.
Lo consiglio a occhi chiusi...per aver di meglio si deve spendere troppo di più secondo i miei gusti.
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Messaggio Da Johnny1982 il Lun Set 25 2017, 13:49

Hai molti sacd?


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Messaggio Da Acutus il Lun Set 25 2017, 18:10

@apeschi ha scritto:Quale lettore CD-SACD mi consigliate?
Budget 600-1200 euro.
Marca e Modello (non importa)
Che sia Nuovo.

Ho adocchiato il Marantz o il piu' economico Pioneer.

Deve suonare bene, avere una buona meccanica, ed avere uscita digitale sia elettrica che ottica.

Lo potrei collegare ad un DAC esterno.



Potresti valutare, oltre al sempre valido Marantz, il DENON dcd 1600ne con sonorità di classe, veramente raffinate. Costa sui 1200 euro.
Se invece volessi rinunciare ai sacd potresti optare nella fascia di prezzo per un Rega Apollo r, che forse suona più "analogico" di tutti i concorrenti. Ha un corpo del suono che ad esempio non riesci a trovare in un Marantz di pari costo.
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Messaggio Da Acutus il Lun Set 25 2017, 18:16

@ispanico ha scritto:Ho avuto il Pio PD-50 macchina onesta e ben suonante per 500 €...meglio però in sacd, si può riscontrare qualche imperfezione nella costruzione.
Ora ho il Marantz SA 8005 onestamente altra cosa specie coi normali cd ma costruzione impeccabile ed ha funzione dac con la usb tipo B al quale poter collegare un pc.
Lo consiglio a occhi chiusi...per aver di meglio si deve spendere troppo di più secondo i miei gusti.

Concordo sul discorso Pioneer. L'ho avuto ma rivenduto in tempi record. Si salva con i sacd ma sui semplici c.d. è un po' sgraziatello, un filo vetroso e con una grana non finissima. Poi è chiaro che non costa molto ed è multiformato , quindi non si possono pretendere miracoli.
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Messaggio Da ispanico il Lun Set 25 2017, 18:41

Ma io non concordo sul fatto che l'8005 non ha corpo nel suono, l'hai mai potuto ascoltare?
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Messaggio Da ispanico il Lun Set 25 2017, 18:42

Ma io non concordo sul fatto che l'8005 non ha corpo nel suono, l'hai mai potuto ascoltare?


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Messaggio Da ispanico il Lun Set 25 2017, 18:44

Ohh...pardón...
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Messaggio Da Acutus il Lun Set 25 2017, 21:30

@ispanico ha scritto:Ma io non concordo sul fatto che l'8005 non ha corpo nel suono, l'hai mai potuto ascoltare?


Ciao. Si lo conosco. Non dico che non abbia corpo, o peggio che sia esile. Secondo me però il Rega è più analogico come suono, è un po' piu' corposo
Comunque prodotto valido ed equilibrato il Marantz.
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Messaggio Da apeschi il Lun Set 25 2017, 22:04

@Johnny1982 ha scritto:Hai molti sacd?

Non molti, qualcuno.

Era solo uno sfizio. Non ho mai avuto in 36 anni che seguo l'hifi un lettore SACD, e mi sarebbe piaciuto averne uno per recuperare i SACD che non ho mai ascoltato.

Diciamo che ho lettore Denon di fascia economica (entry level) (ha uscita digitale solo ottica). Mi piacerebbe comprarmi un lettore CD di fascia medio-alta (senza pero' svenarmi).

Dal momento che sto rivedendo l'impianto sia lato analogico che digitale, stavo valutando un lettore CD.
Personalmente vorrei avere tutte le possibilita' di riproduzione musicale migliorandole.

Ho ormai 'liquefatto' tutti i miei CD, ma visto che tutti i miei files liquidi li ho ottenuti dai CD che ho conservato gelosamente, l'idea di poterli riascoltare al meglio, mi sta spingendo ad un upgrade del lettore CD andando su qualcosa di valido da affiancare al PC con i Flac.

Come convertitori ho un Matrix X-Sabre connesso all'uscita USB del PC (ma che ha ingresso bilanciato ed ingresso digitale elettrico, non ottico) ed ho un Teac UD-501 che ho spostato in cameretta e dedicato all'ascolto in cuffia.

Potrei anche pensare ad una meccanica (anche se mi piacerebbe avere un lettore CD vero e proprio eventualmente utilizzabile o no con convertitore esterno).



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Messaggio Da Cricetone il Mar Set 26 2017, 09:22

Compra un pc portatile con schermo touchscreen e usalo come sorgente con foobar . Tutti i cd copiati li metti su un hard disk esterno. I file dsd li trovi pure da scaricare... Il pc portatile poi lo colleghi al dac. Perché comprare cose archeologiche come un lettore cd?


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Messaggio Da Johnny1982 il Mar Set 26 2017, 09:46

@apeschi ha scritto:

Non molti, qualcuno.

Era solo uno sfizio. Non ho mai avuto in 36 anni che seguo l'hifi un lettore SACD, e mi sarebbe piaciuto averne uno per recuperare i SACD che non ho mai ascoltato.

Diciamo che ho lettore Denon di fascia economica (entry level) (ha uscita digitale solo ottica). Mi piacerebbe comprarmi un lettore CD di fascia medio-alta (senza pero' svenarmi).

Dal momento che sto rivedendo l'impianto sia lato analogico che digitale, stavo valutando un lettore CD.
Personalmente vorrei avere tutte le possibilita' di riproduzione musicale migliorandole.

Ho ormai 'liquefatto' tutti i miei CD, ma visto che tutti i miei files liquidi li ho ottenuti dai CD che ho conservato gelosamente, l'idea di poterli riascoltare al meglio, mi sta spingendo ad un upgrade del lettore CD andando su qualcosa di valido da affiancare al PC con i Flac.

Come convertitori ho un Matrix X-Sabre connesso all'uscita USB del PC (ma che ha ingresso bilanciato ed ingresso digitale elettrico, non ottico) ed ho un Teac UD-501 che ho spostato in cameretta e dedicato all'ascolto in cuffia.

Potrei anche pensare ad una meccanica (anche se mi piacerebbe avere un lettore CD vero e proprio eventualmente utilizzabile o no con convertitore esterno).


se non era SACD potevi buttare un occhio alle cyrus ... che sono anche fra le poche salvaspazio... oppure la meccanica di lettura cambridge che costa circa 400€

io mi sono fatto un pò di cultura solo sulle meccaniche non SACD in quanto non ne ho nemmeno uno...

ad esempio il cyrus cdt vs cdi

il cdt costa 300€ in meno ed ha una sezione di alimentazione migliorata (tanto che hanno tolto la possibilità di mettere l'alimentatore esterno cosa tipica dei cyrus) icdi che ha anchel'uscita analogica ha la possibilità di upgrade dell'alimentazione.

con una meccanica di sola lettura riesci in uscita digitale ad avere una qualità più alta spendendo sensibilmente meno ... quando ho un pò di tempo devo prenotare una demo della meccanica cyrus... la cambridge la scludo a priori sempre per motivi di spazio

sono titubante nel prendere una meccanica di lettura perchè ho poco spazio... sulla scrivania

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Messaggio Da ispanico il Mar Set 26 2017, 12:59

@Cricetone ha scritto:Compra un pc portatile con schermo touchscreen e usalo come sorgente con foobar . Tutti i cd copiati li metti su un hard disk esterno. I file dsd li trovi pure da scaricare... Il pc portatile poi lo colleghi al dac. Perché comprare cose archeologiche come un lettore cd?

Ciao roditore, non farne una questione archeologica...magari c'é chi ha qualche centinaia di cd e non ci pensa neanche liquefare il tutto...poi c'è chi lo fa, secondo me questione di comodità.
E fino a che i player cd continuano a produrli ci sarà ovviamente anche la richiesta...se come dicono il cd è morto dovrebbe essere defunto anche il relativo lettore cosa che non mi pare ancora che sia avvenuta visto che ne continuano a uscire di ogni tipo.
Poi se guardi la discussione sulla liquida nella sezione apposita ci sono pagine (mi pare 7 al momento) dove ancora ci sono disquisizioni se è migliore il cd o il relativo file...insomma la solita guerra di religione....
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Messaggio Da Antonio Turi il Mar Set 26 2017, 13:45

@Johnny1982 ha scritto:

........
io mi sono fatto un pò di cultura solo sulle meccaniche non SACD in quanto non ne ho nemmeno uno...
......


Non esistono meccaniche SACD Johnny, questo perché il sistema è ancora protetto da diritti di colui che ha brevettato. Non si può esportare il segnale super audio verso un convertitore esterno, esistono macchine a due telai (ad esempio Esoteric), ma sempre con connessioni proprietarie, quindi funzionanti solo in abbinata, come fosse un unico apparecchio.
Credo che a breve dovrebbero scadere, ma su questo non sono certo... sunny


_________________
Spoiler:
SACD Player Yamaha CD-S3000 + Dat Tascam DA 20 -> Pre AM Audio AM REFERENCE due telai -> Coppia finali Mono AM Audio A 80 Reference S4 -> Diffusori B&W 802 Nautilus

Oppure,

SACD Player Yamaha CD-S3000 + SACD Pioneer PD 70 AE + Dac Amp Chord Hugo2 + Dap Astell & Kern AK 70 mkII -> Amplificatori Luxman L-590AXII + Icon Audio HP8 MKII/1 x Mullard M 8137 - 2 x RCA 5692  -> Cuffie HifiMan HE 1000  + Fostex th900 MKII + Sennheiser HD 800 - Distributore di rete OELBACH XXL Powerstation 909
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Messaggio Da Johnny1982 il Mar Set 26 2017, 14:28

@Antonio Turi ha scritto:

Non esistono meccaniche SACD Johnny, questo perché il sistema è ancora protetto da diritti di colui che ha brevettato. Non si può esportare il segnale super audio verso un convertitore esterno, esistono macchine a due telai (ad esempio Esoteric), ma sempre con connessioni proprietarie, quindi funzionanti solo in abbinata, come fosse un unico apparecchio.
Credo che a breve dovrebbero scadere, ma su questo non sono certo... sunny

grazie per la spiegazione ... mi ero sempre chiesto perchè non ci fossero meccainche sacd dei brand "audiofili"

pero:

https://www.sony.it/electronics/lettori-blu-ray-disc/ubp-x800/specifications

questo apparecchio non ha uscite analogiche ma permette di riprodurre i sacd (da elenco specifiche) quindi a tutti gli effetti potrebbe fare da meccanica di lettura ...

ricordo li leggeva (da specifiche) anche il mio vecchio blu ray sony da 79 euro che usciva solo in digitale hdmi + coax

ovvio mai provati perchè come detto non li ho.

il nuovo panasonic ub700 che ho preso invece non li supporta (per tagliare i costi)

forse è un formato che viene fatto passare solo su HDMI come i dolby true HD , dts master , atmos e dts:x ?

boh ...
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Messaggio Da Antonio Turi il Mar Set 26 2017, 14:41

Probabile, certamente non arriva alle uscite digitali audio, per adesso è ancora vietato.


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Oppure,

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Messaggio Da zulele il Mar Set 26 2017, 15:48

da quanto ho capito, ci sono meccaniche che leggono file DSD e anche i SACD, ma nella trasmissione il segnale viene convertito in modo diverso dal SACD propriamente detto, perdendoci, credo, qualcosa -anche se credo che la risoluzione rimanga comunque più alta di un 44.1/16*.

chiedo a chi ne sa più di me (saranno molti) se è effettivamente come l'ho capita io, o se ho scritto inesattezze.


*non mi sto riferendo a certi 'combo' meccanica+DAC di alcuni produttori che, come già ricordato da Antonio Turi, leggono e riproducono effettivamente il SACD come tale, a seguito di accordi con Sony, ma solo se.... funzionano insieme


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Messaggio Da Johnny1982 il Mar Set 26 2017, 16:28

@zulele ha scritto:da quanto ho capito, ci sono meccaniche che leggono file DSD e anche i SACD, ma nella trasmissione il segnale viene convertito in modo diverso dal SACD propriamente detto, perdendoci, credo, qualcosa -anche se credo che la risoluzione rimanga comunque più alta di un 44.1/16*.

chiedo a chi ne sa più di me (saranno molti) se è effettivamente come l'ho capita io, o se ho scritto inesattezze.


*non mi sto riferendo a certi 'combo' meccanica+DAC di alcuni produttori che, come già ricordato da Antonio Turi, leggono e riproducono effettivamente il SACD come tale, a seguito di accordi con Sony, ma solo se.... funzionano insieme

nel sacd il formato è DSD64 ... se l'uscita è riconvertita immagino lo sarà in pcm 24bit/196kHz

su wikipedia in inglese riportano che le prime serie delle playstation 3 con firmware modificati riuscivano a permettere di registrare bitperfect lo stream dsd in in uscita.

i dati sul disco sono criptati con una chiave scritta in un posto dove solo i lettori con licenza possono accedere...

comunque è chiaro che meccaniche solo digitali SACD non ci sono ...

il che è buffo poichè il sacd nasceva per essere usato con dac scarsi o senza dac confidando nel comportamento passa basso della catena audio... comunque il dac per un flusso DSD basta un normale filtro analogico passa basso fisso... nella "teoria"

peccato... dunque per i sacd vanno scartate le meccaniche solo CD ...

pari qualità par le medesime uscite digitali dovrai spendere circa il 30% in più.






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Messaggio Da apeschi il Mar Set 26 2017, 22:06

@Cricetone ha scritto:Compra un pc portatile con schermo touchscreen e usalo come sorgente con foobar . Tutti i cd copiati li metti su un hard disk esterno. I file dsd li trovi pure da scaricare... Il pc portatile poi lo colleghi al dac. Perché comprare cose archeologiche come un lettore cd?

Non e' quello che cerco.
Ho gia' un Audio PC. Lo comando con Ipad.

La mia richiesta era per un lettore CD da affiancare all'impianto di musica liquida.

Che vantaggio mi darebbe un pc portatile con schermo touchscreen rispetto al mio PC con Jriver connesso tramite USB al DAC Matrix X-Sabre?

In base a quali parametri consigli archeologico comprare un lettore CD? Ed un giradischi analogico come lo consideri?

Embarassed Embarassed Embarassed


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Messaggio Da apeschi il Mar Set 26 2017, 22:12

@ispanico ha scritto:

Ciao roditore, non farne una questione archeologica...magari c'é chi ha qualche centinaia di cd e non ci pensa neanche liquefare il tutto...poi c'è chi lo fa, secondo me questione di comodità.
E fino a che i player cd continuano a produrli ci sarà ovviamente anche la richiesta...se come dicono il cd è morto dovrebbe essere defunto anche il relativo lettore cosa che non mi pare ancora che sia avvenuta visto che ne continuano a uscire di ogni tipo.
Poi se guardi la discussione sulla liquida nella sezione apposita ci sono pagine (mi pare 7 al momento) dove ancora ci sono disquisizioni se è migliore il cd o il relativo file...insomma la solita guerra di religione....

Concordo.

Io non faccio guerre di religione. Avendo centinaia e centinaia di CD (tutti liquefatti su HDD ma tutti fisicamente in mio possesso), avendo enne dischi arcaici (arkanoidici) in vinile da 33 giri, voglio avere il meglio di ogni tecnologia, senza schierarmi da nessuna parte.

Tutto qui.

Cosa e' meglio? cosa e' peggio? Ai "posters" sunny l'ardua sentenza... e' meglio ascoltare la musica secondo l'umore del giorno.

Una sera decido che e' meglio il CD, la sera dopo mi contraddico e decido che e' meglio il 33 giri, la sera dopo ancora preferisco l'estrema comodita' della musica liquida comandata da ipad.

Ma voglio essere libero... la liberta' di ascoltare musica e di cambiare parere.



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Messaggio Da ispanico il Mar Set 26 2017, 23:42

In realtà per il sacd la tecnologia usata DSD (Direct Stream Digital) è diversa da quella di altri supporti digitali audio che sono in PCM perché si basa sulla modulazione Sigma - Delta con sequenza di singoli bit ad una frequenza di campionamento a 2,8224 mhz.
Per rispondere a Johnny...se vai a convertire avrai un segnale a 24 bit e 88,2 khz.

Inoltre una meccanica di trasporto digitale esiste ed è universale quindi riproduce tutti i formati fisici ed è questo Denon :
http://www.audiogamma.it/prodotti/denon_dbt-3313ud/lettori_blu-ray-disc/serie-dbt/2976.html
ovviamente il segnale del SACD veicola o tramite l'uscita hdmi (audio) o tranne la proprietaria Denon Link il tutto però va connesso ad un sintoampli a/v Denon con integrati i dac necessari altrimenti nisba.
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Messaggio Da ispanico il Mer Set 27 2017, 00:03

@Johnny1982 ha scritto:

grazie per la spiegazione ... mi ero sempre chiesto perchè non ci fossero meccainche sacd dei brand "audiofili"

pero:

https://www.sony.it/electronics/lettori-blu-ray-disc/ubp-x800/specifications

questo apparecchio non ha uscite analogiche ma permette di riprodurre i sacd (da elenco specifiche) quindi a tutti gli effetti potrebbe fare da meccanica di lettura ...

ricordo li leggeva (da specifiche) anche il mio vecchio blu ray sony da 79 euro che usciva solo in digitale hdmi + coax

ovvio mai provati perchè come detto non li ho.

il nuovo panasonic ub700 che ho preso invece non li supporta (per tagliare i costi)

forse è un formato che viene fatto passare solo su HDMI come i dolby true HD , dts master , atmos e dts:x ?

boh ...

Questi lettorini b/ray veicolano solo tramite l'uscita hdmi per cui non hanno nulla a che fare con un segnale ad 1 bit dei sacd che esce solo in analogico.
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Quale lettore CD SACD mi consigliate? Empty Re: Quale lettore CD SACD mi consigliate?

Messaggio Da colombo riccardo il Mer Set 27 2017, 11:34

@Johnny1982 ha scritto:

nel sacd il formato è DSD64 ... se l'uscita è riconvertita immagino lo sarà in pcm 24bit/196kHz

su wikipedia in inglese riportano che le prime serie delle playstation 3 con firmware modificati riuscivano a permettere di registrare bitperfect lo stream dsd in in uscita.

i dati sul disco sono criptati con una chiave scritta in un posto dove solo i lettori con licenza possono accedere...

comunque è chiaro che meccaniche solo digitali SACD non ci sono ...

il che è buffo poichè il sacd nasceva per essere usato con dac scarsi o senza dac confidando nel comportamento passa basso della catena audio... comunque il dac per un flusso DSD basta un normale filtro analogico passa basso fisso... nella "teoria"

peccato... dunque per i sacd vanno scartate le meccaniche solo CD ...

pari qualità par le medesime uscite digitali dovrai spendere circa il 30% in più.

per fare chiarezza :

l'uscita digitale dsd è blindata per cui è permessa solo con specifiche accoppiate meccanica + dac di una stessa marca

comunque la blindatura è stata tolta nel 2011 con la playstation 3 attraverso la quale

mandando in play un sacd si ottiene su di un hard disk ad essa collegata una immagine ISO

del sacd stesso; poi da questa ISO si estrae come file la traccia stereo sempre in dsd.

ciao
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Messaggio Da ispanico il Mer Set 27 2017, 12:04

Però tenente mi sembra una pratica ormai poco "praticata"...cioè ricordo che solo quel modello di allora leggeva i sacd in quella modalità eliminata poi nei successivi modelli per contenere i costi, ormai chi vuole estrarre i file dsd o ha una macchina tipo il cocktail et simili o li rippa al pc direttamente oppure ancora li acquista online.
Per il resto il sacd resta proprietario su un player stand alone (Sony e Philips comandano ancora) o lo colleghi in analogico e te lo gusti come è o lo colleghi a un dac e converti in pcm oppure ancora per lettori tutto fare (ma non tutti beninteso) veicoli tramite l'hdmi ad un sintoampli compatibile.
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Messaggio Da colombo riccardo il Mer Set 27 2017, 12:16

@ispanico ha scritto:Però tenente mi sembra una pratica ormai poco "praticata"...cioè ricordo che solo quel modello di allora leggeva i sacd in quella modalità eliminata poi nei successivi modelli per contenere i costi, ormai chi vuole estrarre i file dsd o ha una macchina tipo il cocktail et simili o li rippa al pc direttamente oppure ancora li acquista online.
Per il resto il sacd resta proprietario su un player stand alone (Sony e Philips comandano ancora) o lo colleghi in analogico e te lo gusti come è o lo colleghi a un dac e converti in pcm oppure ancora per lettori tutto fare (ma non tutti beninteso) veicoli tramite l'hdmi ad un sintoampli compatibile.

non ho capito che cosa fa il cocktail

se ho un disco sacd quale hardware rippa al pc il sacd per quanto riguarda il segnale dsd ?

a me risulta solo quella particolare playstation 3.

ciao
Riki

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