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chord... Metrum... M2Tech... 3 DAC 3 interpretazioni differenti?
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Messaggio Da Buranello64 il Mar Mag 01 2018, 00:17

Leggendo sul web e ascoltando i chiacchiericci di chi ha avuto la possibilità di ascoltarli con attenzione mi sembra di capire che i DAC di queste tre aziende offrono riproduzioni audio ben differenti e con un tocco personale e distintivo. Io come riferimento ho il DAC del CDP 707 Lektor.
Cosa ne pensate? Vero?
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Messaggio Da Edmond il Mar Mag 01 2018, 09:15

Direi che quello che si avvicina di più al suono che tu conosci sia il Metrum... M2Tech ha un bel suono, dinamico, ma tendente al chiaro, pur se dotato di una buona gamma bassa. Di Chord conosco solo le vecchie produzioni ed a memoria viravano verso un suono ancora più chiaro dell'M2Tech. Della nuova produzione, però, non conosco nulla...


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Messaggio Da montanari il Mar Mag 01 2018, 09:25

I chord suonano dinamici dettagliati e allo stesso tempo analogici
Hanno un ottimo senso del ritmo e sono molto coinvolgenti


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Messaggio Da Telstar il Mar Mag 01 2018, 14:41

I nuovi chord sarebbero da ascoltare in effetti.


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Messaggio Da Buranello64 il Mar Mag 01 2018, 16:21

:Lektor  se non erro usa chip "standard" multibit mentre gli altri tre usano tecnologie proprietarie.... giusto?

Seguendo Metrum Acoustic su fc ho visto le foto del prototipo di un DAC portatile che dovrebbe essere presentato a breve sempre con convertitori R2R... se non sbaglio
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Messaggio Da carloc il Mar Mag 01 2018, 19:26

Buranello64 ha scritto::Lektor  se non erro usa chip "standard" multibit mentre gli altri tre usano tecnologie proprietarie.... giusto?


I BB1704 che usa Lektor sono degli R2R.


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Messaggio Da Buranello64 il Mar Mag 01 2018, 20:16

Carloc... Grazie!

quindi sono tutti R2R?

??? Ammetto la mia massima ignoranza

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Messaggio Da carloc il Mar Mag 01 2018, 20:25

Il Lektor è R2R.
Quello che può variare tra gli R2R è come viene realizzato il convertitore.


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Messaggio Da Telstar il Mer Mag 02 2018, 13:01

Buranello64 ha scritto:Carloc... Grazie!

quindi sono tutti R2R?

I chord no.


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Messaggio Da Edmond il Mer Mag 02 2018, 13:32

Non credo sia R2R nemmeno lo Young...


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Messaggio Da phaeton il Mer Mag 02 2018, 14:42

chord utilizza (negli ultimi progetti almeno) una conversione proprietaria ma simile concettualmente a SD (tecnicamente e' un dsd multilevel)
metrum utilizzava nella penultima serie dei chippini industriali R2R (non nati specificatamente per uso audio), oggi utilizza una rete R2R a discreti proprietaria
young utilizza un chip standard TI 1795 che e' un ibrido multibit-sd (tutta la famiglia TI 179x e' in realta' molto interessante)
lektor utilizza chip standard TI 1704, che e' un multibit R2R

quindi:
- R2R (su chip o a discreti): Lektor, Metrum
- SD (o ibrido): Chord, Young

PS
R2R identifica un tipo di conversione multibit (una semplificazione della "naturale" conversione a pesi lineari), puo' essere realizzata su chip (piu' facile ed economico) o a discreti (piu' difficile e costoso)
SD e' un sovrainsieme della conversione DSD, tipicamente multilevel (DSD standard e' a singolo livello)
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Messaggio Da montanari il Mer Mag 02 2018, 14:53

chord... Metrum... M2Tech... 3 DAC 3 interpretazioni differenti? 98542 boh

però i chord -eccetto il dave- i dsd nativi li processano in dop


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Messaggio Da JacksonPollock il Mer Mag 02 2018, 17:07

Se vuoi aggiungere un'altra "interpretazione" sempre in terra britannica dai un orecchio all'ultimo DAC-R di Rega, suona diverso dai Chord e moltissimo diversissimo dallo Young (direi agli antipodi).
Non fa però i DSD per scelta della casa...


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Messaggio Da phaeton il Mer Mag 02 2018, 17:26

montanari ha scritto: chord... Metrum... M2Tech... 3 DAC 3 interpretazioni differenti? 98542  boh

però i chord -eccetto il dave- i dsd nativi li processano in dop

dop , ovvero dsd over pcm , e' come "trasporti" il flusso dsd dal player al dac. siccome a livello informatico e' un flusso non codificato in modo standard, ci si e' "inventati" di metterlo dentro una "busta" pcm, in modo che il player e il ricevitore "pensano" di trasmettere/ricevere un normale pcm (la "busta"), poi il dac "sbusta" il pacchetto che ridiventa a tutti gli effetti un dsd. non c'e' nessuna conversione, e' solo un trucco che si usava in passato per veicolare il dsd su usb e spdif. oggi i migliori dac usano dsd nativo con driver proprietari, quindi il problema non si pone piu'. dop o nativo non indicano come il dac converte in analogico.

i nuovi chord (Dave, Qute, etc..) usano una conversione PDM, sia il dsd (che e' un PDM monolivello) che il pcm vengono "trasformati" da un filtro proprietario implementato con una fpga, lo stream ottenuto (che non e' pcm ma un pdm multilivello) viene poi convertito usando un integratore analogico (sto brutalmente semplificando, ma il concetto e' questo). in pratica chord ha implementato quello che troveresti "dentro" un normale chippino dac usando componenti separati, fin qui nulla di nuovo, la vera caratterizzazione e' il filtro proprietario ovviamente, troppo complesso da integrare in un chippino dac.

il filtro di chord e' in effetti abbastanza complesso, ma ovviamente al di la dei proclami marketing di chord, e' un normale filtro digitale che molti altri usano. ad esempio dCS usa uno schema simile da anni (RingDAC), cosi' come Playback e Meitner usano un approccio molto simile anche se implementato in modo molto piu' complesso. la "furberia" di chord e' stata introdurre nel filtro anche un processamento che rende il suono piu' "analogico". ad alcuni piace, ad altri no, al solito dipende dai gusti.
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Messaggio Da montanari il Gio Mag 03 2018, 14:00

I dsd  I chord (il dave non lo so avevo capito che lo leggeva nativo) rispetto a exasound che invecevli processa così come sono perde molti punti
Infatti mi sto accingendo ai salti mortali degli upsampling
Il bello è che pensavo li facesse bene finché non ho avuto una macchina che legge i dsd così come sono
Sui flac a 44 o 24/96 niente da dire


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Messaggio Da phaeton il Gio Mag 03 2018, 14:47

Dani, facciamola semplice: tutti gli ultimi Chord i dsd li leggono e decodificano NATIVI.
il problema che senti e' che Chord ha realizzato un filtro che usa un trucco per far sembrare piu' "eufonici" i pcm , e come tutti i trucchi non funziona sempre. e nello specifico, con i dsd non funziona, anzi peggiora le cose. stesso motivi per cui alcuni, nascondendosi dietro una finta "purezza", non fanno la decodifica dsd, anche se magari supportata dall'hw.
tutto qui sunny sunny
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Messaggio Da montanari il Gio Mag 03 2018, 15:12

l hugo1 il dsd non lo decodifica nativo lo passa in dop e la differenza con l exasound per i dsd è palese
comunque mi sto accingendo al mondo degli smanettoni hqplayer poi sarà la volta di drc e dsd convolution
sono ufficialmente un nerd


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Messaggio Da JacksonPollock il Gio Mag 03 2018, 15:56

montanari ha scritto:sono ufficialmente un nerd

A me è sembrato evidente... chord... Metrum... M2Tech... 3 DAC 3 interpretazioni differenti? 625723
L'importante è acquisirne la consapevolezza.

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Messaggio Da carloc il Gio Mag 03 2018, 17:19

Ma dopo aver scoperto le caratteristiche tecniche dei convertitori presenti nei vostri DAC, cosa cambia nella vostra vita? chord... Metrum... M2Tech... 3 DAC 3 interpretazioni differenti? 775355


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Messaggio Da montanari il Gio Mag 03 2018, 17:27

Io l ho scoperto ascoltandoli e mi sta cambiando il modo di ascoltare musica
La sorgente Carlo è da dove parte tutto , ricorda!

Jackson non mi dire così non mi ci sento ma mi sa che sbaglio!


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Messaggio Da Ivanhoe il Gio Mag 03 2018, 17:30

Quoto Carlo. Ma che ti devi studiare come funziona ogni cosa che compri chord... Metrum... M2Tech... 3 DAC 3 interpretazioni differenti? 921419
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Messaggio Da carloc il Gio Mag 03 2018, 17:32

montanari ha scritto:Io l ho scoperto ascoltandoli e mi sta cambiando il modo di ascoltare musica
La sorgente Carlo è da dove parte tutto , ricorda!


Caro Daniele,
il convertitore (il chip) è nel DAC l'elemento che conta in assoluto di meno nel risultato sonico finale.
Molta più importanza hanno la qualità dell'alimentazione, la qualità degli ingressi e lo stadio di uscita.

Ergo...il convertitore conta quanto il due di denari quando regna spade...chord... Metrum... M2Tech... 3 DAC 3 interpretazioni differenti? 775355


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Messaggio Da phaeton il Gio Mag 03 2018, 17:47

montanari ha scritto:l hugo1 il dsd non lo decodifica nativo lo passa in dop

pedonami, non mi va di riscrivere tutto: https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t35946-chord-metrum-m2tech-3-dac-3-interpretazioni-differenti#660709
sintesi: DOP E' UN DSD NATIVO

montanari ha scritto:
e la differenza con l exasound per i dsd è palese

come sopra:https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t35946-chord-metrum-m2tech-3-dac-3-interpretazioni-differenti#660804
sintesi: LA DIFFERENZA CHE SENTI E' PERCHE' CHORD USA UN FILTRO
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Messaggio Da phaeton il Gio Mag 03 2018, 17:48

carloc ha scritto:

Caro Daniele,
il convertitore (il chip) è nel DAC l'elemento che conta in assoluto di meno nel risultato sonico finale.
Molta più importanza hanno la qualità dell'alimentazione, la qualità degli ingressi e lo stadio di uscita.

Ergo...il convertitore conta quanto il due di denari quando regna spade...chord... Metrum... M2Tech... 3 DAC 3 interpretazioni differenti? 775355  

umh... ecco, non sarei cosi' tranchant. sicuro che il tuo paperella suonerebbe uguale con un Sabre dentro?
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Messaggio Da carloc il Gio Mag 03 2018, 17:51

phaeton ha scritto:

umh... ecco, non sarei cosi' tranchant. sicuro che il tuo paperella suonerebbe uguale con un Sabre dentro?

Direi al 90% uguale.
IMHO le altre componenti hanno una maggior influenza sul suono rispetto il chippetto.


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