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diffusori per amplificatori a valvole - Pagina 6
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diffusori per amplificatori a valvole


mariovalvola
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Messaggio Da mariovalvola il Gio Dic 06 2018, 20:51

..Comunque, tolgo il disturbo. Non vorrei turbare troppo i tuoi pregiudizi faticosamente acquisiti affraid
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Messaggio Da calibro il Ven Dic 07 2018, 13:37

Eddai Mario... non te ne andare... gurda che roba... affraid

http://www.perfectaudiostore.it/prodotto/line-magnetic-lm-222/

http://www.perfectaudiostore.it/prodotto/line-magnetic-lm-69/

http://www.perfectaudiostore.it/prodotto/line-magnetic-lm-3/






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Messaggio Da mariovalvola il Ven Dic 07 2018, 19:00

Grazie calibro. Bella roba. sunny
Visto che citi auto da corsa, l'esempio calza a pennello. Pretendere di fare città e basta con un'auto sportiva ad alimentazione singola e a carburatori, è come pensare ai monotriodi in contesti domestici normali. Il rischio di avere una vacca con le palle (a prescindere dai componenti) è enorme.
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Messaggio Da il reba il Ven Dic 07 2018, 19:15

Ascolta, io non ho niente contro di te, anzi ma ti rendi conto che i tuoi ultimi 4 commenti sono stati perfettamente inutili???
La questione è: esiste un diffusore che non costi una tobola, di dimensioni accettabili, che si possa trovare senza andare su Marte, che VADA BENE con i monotriodi che non sia la Heresy?
Dei tuoi commenti sulle mie ( e di molti altri) amplificazioni non frega niente a nessuno.
Non farmi diventare sgarbato... Non è proprio mia abitudine...
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Messaggio Da mariovalvola il Ven Dic 07 2018, 19:54

Diffusori ne ho citati. Non posso esprimere quello che penso? la discussione, oltretutto, era iniziata in questi termini:
"escluso il DIY

dovendo ricercare diffusori compatibili con amplificazioni a valvole di modesta potenza, diciamo fino a 15/20 watt
quali suggerite sul nuovo oppure sull'usato anche vintage ?

come budget diciamo sui 3000 usato e 5000 nuovo
"


Ti è chiaro o vuoi un disegnino?
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Messaggio Da mariovalvola il Ven Dic 07 2018, 19:57

Quindi i tuoi 30W ipotetici, sarebbero OT pure loro affraid

Hai cercato di dirottare la discussione escludendo il vintage, hai escluso i diffusori con i "controlli di tono" e ora cosa vuoi escludere?
Io all'inizio della discussione avevo cercato di distinguere per categorie dove la potenza non fosse discriminante.
Quindi le valutazioni sugli amplificatori sono pertinenti quando si sceglie un diffusore. Se ritieni che l'unico indicatore possa essere la potenza, auguri.
Piuttosto, valutare il fattore di smorzamento soprattutto rispetto alle necessità del diffusore è sbagliato?
Poniti qualche domanda invece di caricare lo schioppo.


Ultima modifica di mariovalvola il Ven Dic 07 2018, 20:02, modificato 1 volta
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Messaggio Da il reba il Ven Dic 07 2018, 19:58

Guarda, a me è chiarissimo il disegnino, mi sembra che quello che non produce nomi ma critica amplificatori altryi sia tu!
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Messaggio Da mariovalvola il Ven Dic 07 2018, 20:10

io non critico gli amplificatori altrui. Lo ripeto: critico il ragionamento a monte.
il medesimo amplificatore in determinate circostanze, potrebbe farti vedere la madonna con le calze a rete mentre in altre riuscirestri forse solo a scorgere la figlia di Fantozzi.
Come potrei criticare se non mi hai detto nulla anche se te l'ho chiesto.
Se collegassi qualche mio vecchio monotriodo alle LS3/5A, non penso che riuscirei a ottenere risultati memorabili. Ti posso assicurare che impiegavano tubi e trasformatori assolutamente inconfrontabili con l'offerta attuale.
Erano monotriodi che funzionavano bene (o male... dipende anche dai gusti) solo con diffusori con una sensibilità molto alta.
Esistono amplificatori moderni ottimi di potenza modesta che funzionano benissimo anche con diffusori ordinari. Non dipende solo dalla potenza.
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Messaggio Da mariovalvola il Ven Dic 07 2018, 22:06

Di nomi ne hanno fatti tutti compreso il sottoscritto.
Tannoy ha prodotto tantissimo. Da enormi diffusori a tromba, bass-reflex e, per il Gold monitor vecchio, in Rai esistevano dei piccoli monitor chiusi!!! C'erano anche i piccoli IIILZ
Un mio amico in UK ha speso meno di 1000 Eur per una coppia di Tannoy con piccola tromba posteriore con HPD (mi pare da 12 pollici). Li usa in una stanza normale e li pilota con delle modestissime PX25 replica in single ended. Quindi sostenere che i Tannoy costino uno sproposito, è una stupidaggine. Mi pare di ricordare, alla faccia del vintage da scartare, che Tannoy negli anni '70) abbandonò i magneti in Ticonal perché il cobalto e altre terre rare iniziavano a diventare di difficile reperibilità. Propose i dual concentric con la ferrite tanto amata oggi. Ebbene: tra gli appassionati ci fu una sorta di rivolta.

Hai chiesto al costruttore dell'ampli che casse ti consiglia? avendo lui realizzato, immagino, anche i trasformatori di uscita, chi meglio di lui potrebbe darti la dritta definitiva?
Visto che si generalizza alla grande e che  secondo alcuni gli ampli a tubi hanno bisogno più o meno degli stesssi diffusori, hai mai pensato di provare i vecchi ESL Quad? ti assicuro che erano nati per ampli a tubi!!! affraid affraid affraid affraid (si comprano tra i 1400 e i 2000 eur e c'è chi li ripara)

Ora di nomi ne hai abbastanza.
Qualche Triangle? ce ne sono di ogni taglia e prezzo.

Unison Max1?

Però, rimane il problema del genere ascoltato. Ma anche questo è un aspetto che si vuole accantonare. Amen


Ultima modifica di mariovalvola il Ven Dic 07 2018, 22:48, modificato 1 volta
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Messaggio Da mantraone il Ven Dic 07 2018, 22:25

@mariovalvola ha scritto:..Comunque, tolgo il disturbo. Non vorrei turbare troppo i tuoi pregiudizi faticosamente acquisiti affraid

A tratti e piccole dosi è anche simpatico, ma ditemi chi l'ha messo a fare il "moderatore"? affraid  affraid

monovalvola aizza lo "scazzo" a oltre il sopportabile, altro che moderare.... le cose si possono dire in modi diversi, certo magari meno sinceri però così facendo magari il forum si "desertifica"... Neutral Neutral

Scusatemi... notte....



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Messaggio Da mariovalvola il Ven Dic 07 2018, 22:29

Francamente me lo sono chiesto anch'io Embarassed
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Messaggio Da mariovalvola il Ven Dic 07 2018, 23:17

Scherzi a parte, pur con tutti i limiti espositivi da te evidenziati, devi convenire con me che, spessissimo, c'è un abisso tra la verità e il narrato audiofilo anche quando si ragiona sui tubi.
Qualche esempio?
1) Questa discussione è molto indicativa. Ragionare sugli ampli a tubi come se fossero catalogabili in un unica categoria omogenea è logicamente sbagliato. Tutti possono arrivare a capire che tra un nerboruto VTL e un Single ended di 45 (Yamamoto a-08S) c'è un universo con infinite interpretazioni e infinite necessità. Tutti possono capire che ogni ampli a tubi presenta specificità palesi e altre meno.
Usiamo come punto cardinale la potenza. Ragionamento sbagliatissimo ma teniamolo buono per un attimo.
Un push-pull di EL84 da 12W (visto che bisogna fare i nomi li faccio: Verdier, Audio Innovation, ecc) e un S.E. con la stessa potenza hanno le stesse esigenze? direi di no
Un Quad II e un ordinario ampli sempre con le EL84, pur con potenze simili risultano diversi in tutto.
Parliamo di single ended con poca potenza. A parità di potenza, e di tubo finale, al variare del trasformatore di uscita, otterrai risultati diversi anche come dinamica percepita.
2) Alcuni fanno delle confusioni barbine sulle equivalenze dei tubi. La perla più nera era basata su un ragionamento che aveva la sua logica ma era intrinsecamennte sbagliato. Tutto partiva dalle tabelle di equivalenza pubblicate da Woo Audio dimenticandosi che l'intercambiabilità non era assoluta ma valida solo per i suoi ampli
3) I tubi non sono un ammorbidente come qualcuno racconta
4) non si cambiano i tubi come i cavi per "accordare" la sonorità. Il rischio, è quello di scordare l'ampli (nel senso di stararlo). Questo approccio è più che legittimo e necessario ma con molte premesse e stando attenti a trarre conclusioni di pronta beva.
5)Lasciamo perdere le castronerie lette sui tubi in torio tungsteno. Obbiettivamente sono oggetti difficili da gestire e pertanto le imprecisioni sono più che giustificate

Potrei andare avanti ma mi rendo conto che il mio raglio d'asino non giungerà mai al cielo.
Fondamentalmente prevale sempre e comunque un approccio ludico in sé innegabilmente divertente ( e lecito)  ma spesso oneroso e tendenzialmente foriero di risultati random.
Questo approccio ludico divenda rabbioso se qualcuno alza il ditino e fa notare alcune criticità. Si viene immediatamente etichettati come la maestrina con la penna rossa.
Anch'io in più di 40 anni di realizzazioni ho fatto cazzate, ho preso lucciole per lanterne, ho peccato di ingenuità e presunzione ma la capacità di ritornare sui miei passi non è mai mancata.
la dissonanza non è distruttiva. Un confronto anche critico serve a tutti. Però, hai ragione vi lascio tranquilli a giocare. Embarassed
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Messaggio Da calibro il Dom Dic 09 2018, 21:24

Forza Reba, se hai 30 watt X canale hai ampia scelta e molte scelte sono state citate in questo 3d e stanno nel budget...

Vai ad ascoltare qualcosa ed aggiornaci!!!

Per quanto riguarda mariovalvola non devi prendertela. Appare persona con più che solide basi tecniche ed esperienza e spesso mette in guardia dalle generalizzazioni in cui si può cadere quando si parla di ampli a tubi.
Da ciò che ho inteso la qualità dei trasformatori d'uscita è fondamentale ed al crescere della potenza erogata in single ended il loro lavoro diventa molto gravoso (la classica "coperta corta" sempre presente in ogni ramo d'ingegneria).


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Messaggio Da il reba il Lun Dic 10 2018, 08:33

Ma si, continuo a cercare...

Non me la prendo affatto, ciascuno è libero di esprimere le proprie opinioni, oltretutto le sue mi sembrano in gran parte condivisibili, le ho solo trovate fuori luogo.
Al momento penso che mi parcheggerò con una Heresy, intanto mi guardo in giro.

Ciao!
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Messaggio Da lizard il Lun Dic 10 2018, 09:06

le heresy fanno parte del percorso audiofilo,quando si parla di alta efficienza ad un buon rapporto q/p.
la maggior parte degli appassionati partono da quelle per poi passare alle cornwall.
il fatto è che non è facile muovere quel woofer con pochi watt,anche se buoni.
a prescindere da questo non trascurabile fattore,a me hanno sempre dato l'impressione di casse con la scena bassa,che non spariscono durante la riproduzione dell'evento sonoro.
forse perchè sono abituato alle 3/5a e alle monitor audio studio 20
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Messaggio Da il reba il Lun Dic 10 2018, 09:08

Con cosa le piloti se posso chiederlo?
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Messaggio Da lizard il Lun Dic 10 2018, 09:11

audio innovations 500,quad 606 and so on..
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Messaggio Da montanari il Mar Dic 11 2018, 18:13

saranno mica delle casse le heresey??!!
scena bassa te credo, sono a 30 cm da terra!!!


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Messaggio Da JUSTINO il Gio Dic 13 2018, 22:28

Tecnicismi o no...il fatto di voler partire scegliendo dei diffusori " efficenti " è segno di lucidità(diversamente partirei da un'amplificazione potente e raffinata,quindi a lot of money)
Io ero partito con un idea simile a quella del nostro amico,poi ho fatto un ascolto che mi ha ammaliato ed ho virato in totale altra direzione,il senno di poi non ve lo racconto diffusori per amplificatori a valvole   - Pagina 6 36246
Se posso però vorrei chiedere a chi può,di fare qualche considerazione in più su Triangle.Trovo che possano effettivamente collocarsi in maniera perfetta in una piccola pletora di diffusori adatti alle nostre "umane" sale d'ascolto.Dimensioni normali,prezzi terreni,efficienza,lucide nella filosofia...
Hanno un family feeling?Prediligono,appunto,determinati tipi di amplificazione o comunque un'impostazione?
Io una volta ho ascoltato una coppia di Delta non mi ricordo più in quale esatta catena,ma degna,e ne veniva fuori un suono "nasale",un'abbaglio?
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Messaggio Da fonografo il Ven Dic 14 2018, 00:23

@alanford ha scritto:escluso il DIY  

dovendo ricercare diffusori compatibili con amplificazioni a valvole di modesta potenza, diciamo fino a 15/20 watt
quali suggerite sul nuovo oppure sull'usato anche vintage ?

come budget diciamo sui 3000 usato e 5000 nuovo


Saluti,
a settembre scorso nella manifestazione Sintonie a Rimini nello stand di "DiPrinzio" c'era un valvolare della Leben....
https://www.extrasound.it/amplificatore-a-valvole-2-x-15w-cs-300-f-leben-detail
che faceva funzionare queste......
https://www.grahamaudio.co.uk/products/ls58/
........al minuto 7.13 del fimato sotto riportato puoi vedere lo stand
https://www.youtube.com/watch?v=kmgeYfB1SGM&feature=youtu.be
......per la verità quando sono stato li hanno messo su musica con pochi strumenti acustici, era una sessione molto semplice da riprodurre (un qualche quartetto da camera) mi sarebbe piaciuto sentire i Led Zeppelin o gli Emerson Lake & Palmer ma non mi è sembrato il caso di chiederlo..........
Con la musica che hanno scelto loro la riproduzione era molto buona nonostante l'ambiente di certo non aiutasse (la stanza a pianta rettangolare aveva le pareti senza nessun tipo di mobilio/suppellettile) solo le sedie per il pubblico......
Il prezzo però mi sà che è un pò sopra il budget....


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Messaggio Da lizard il Ven Dic 14 2018, 09:09

@fonografo ha scritto:
Saluti,
a settembre scorso nella manifestazione Sintonie a Rimini nello stand di "DiPrinzio" c'era un valvolare della Leben....
https://www.extrasound.it/amplificatore-a-valvole-2-x-15w-cs-300-f-leben-detail
...
gran bella macchina..
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ps:ho visto che c'era anche uno spazietto dedicato all'ascolto in cuffia,in cui svettava il meraviglioso Viva Audio..
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Messaggio Da montanari il Ven Dic 14 2018, 09:54

esatto!
Viva Audio con lcd4 meraviglioso, miglior ascolto della fiera
le graham però andavano con pre e finale CS-1000P da 100W, il 300 era in esposizione statica e di la c erano attaccate delle spirit labs
non so se l hanno mai attaccato forse alle 3/5


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Messaggio Da lizard il Ven Dic 14 2018, 09:59

@montanari ha scritto: il 300 era in esposizione statica e di la c erano attaccate delle spirit labs
non so se l hanno mai attaccato forse alle 3/5
con le 3/5-15 ohm va che è una meraviglia..
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Messaggio Da montanari il Ven Dic 14 2018, 10:18

le 3/5 graham ..
quanti ohm hanno quelle?


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Messaggio Da lizard il Ven Dic 14 2018, 10:20

saranno 11..
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Messaggio Da fonografo il Ven Dic 14 2018, 13:02

@montanari ha scritto:
...................le graham però andavano con pre e finale CS-1000P da 100W, il 300 era in esposizione statica e di la c erano attaccate delle spirit labs
non so se l hanno mai attaccato forse alle 3/5

Saluti,
mi scuso per l'inesattezza ma lo stand di "DiPrinzio" era il più affollato dell'appuntamento fieristico e sono riuscito ad entrare solo al terzo tentativo......e mi sono perso la presentazione
del responsabile....


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