diffusori per amplificatori a valvole

montanari ha scritto:
...................le graham però andavano con pre e finale CS-1000P da 100W, il 300 era in esposizione statica e di la c erano attaccate delle spirit labs
non so se l hanno mai attaccato forse alle 3/5

Saluti,
mi scuso per l'inesattezza ma lo stand di "DiPrinzio" era il più affollato dell'appuntamento fieristico e sono riuscito ad entrare solo al terzo tentativo......e mi sono perso la presentazione
del responsabile....

lizard ha scritto:audio innovations 500

Audio Innovations 500 e LS3/5a...

La regola che ho imparato, comunque, direbbe che prima si scelgono i diffusori in base a quello che si vuole dall'impianto e poi si abbina un amplificatore adatto a pilotarli. E non e' detto che, anche per diffusori ben compatibili con i valvolari, non si possano trovare soluzioni a ss migliori per molti aspetti.

Luca58 ha scritto:

prima si scelgono i diffusori in base a quello che si vuole dall'impianto e poi si abbina un amplificatore adatto a pilotarli

... e la seconda regola è non contravvenire mai alla prima regola

...quanti appassionati scrivono per consigli su che tipo di amplificazione dovrebbero guardare per pilotare quei tanto amati diffusori(non entry level)?Non essendo consapevoli che per "prendere la pelle" a molti diffusori ci vogliono amplificazioni ben più impegnative economicamente di quanto si creda?(è così inizia il circolo di elettroniche che entrano ed escono...in questa discussione c'è chi può firmare...).Lasciamo stare diy e vintage perché sottointendo che poi esista anche una vita normale dietro ad una persona normale e quindi se le ore sono 24...ma anche nell'usato bisogna fare molta attenzione ad elettroniche con mille proprietari e poca affidabilità...
Bene partire da diffusori molto efficienti.
Oppure,senza limiti di spesa,una grande amplificazione con la A maiuscola,farà suonare bene un sacco di diffusori.Dopo di che si da un'impostazione diversa scegliendo la sorgente,poi cavi ecc
In my humble...

JUSTINO ha scritto:una grande amplificazione con la A maiuscola,farà suonare bene un sacco di diffusori

Vero. Ma, nonostante sia un valvolista ritrovato, credo che una amplificazione cosi' in genere sia a ss per via della gestione dei woofers, che con i valvolari sono sempre "sgonfi"; se non si ha questa impressione e' perche' non si e' mai fatto un confronto diretto. Una che ho posseduto - che ormai si trova a prezzi quasi entry-level - e' il finale Jeff Rowland Model One, un finale fantastico che oltretutto ha una timbrica bella e dolce come il valvolare.

Luca58 ha scritto:

il finale Jeff Rowland Model One, un finale fantastico che oltretutto ha una timbrica bella e dolce come il valvolare.

Luca58 ha scritto:credo che una amplificazione cosi' in genere sia a ss per via della gestione dei woofers, che con i valvolari sono sempre "sgonfi"; se non si ha questa impressione e' perche' non si e' mai fatto un confronto diretto

Totalmente d'accordo,infatti mi riferivo proprio ad una amplificazione a SS poderosa-ottimo smorzamento-raffinatezza,quindi ben impegnativa economicamente.

Quali diffusori consigliate per finali Jadis ja 80 e pre jp 80?

mariovalvola ha scritto:
Un push-pull di EL84 da 12W (visto che bisogna fare i nomi li faccio: Verdier, Audio Innovation, ecc) e un S.E. con la stessa potenza hanno le stesse esigenze? direi di no
Un Quad II e un ordinario ampli sempre con le EL84, pur con potenze simili risultano diversi in tutto.
Parliamo di single ended con poca potenza. A parità di potenza, e di tubo finale, al variare del trasformatore di uscita, otterrai risultati diversi anche come dinamica percepita.

Mario

il reba ha scritto: Al momento penso che mi parcheggerò con una Heresy

è durato poco il parcheggio..eri in divieto di sosta?

Ciao, mi permetto di dirti la mia opinione da un punto di vista squisitamente    tecnico/filosofico. Non mi addentro nel concetto di gusto musicale perché ovviamente sono dati soggettivi.
Oggettivo invece è il dato di potenza in Watt dell'ampli per almeno due parametri che ti interessano durante i tuoi ascolti. Il primo, ovviamente, è la pressione acustica media che vuoi ottenere nel tuo "antro musicale" e qui le chiacchere non fan farina: parti dalla sensibilità dichiarata per i diffusori dal costruttore (e qui si apre un panegirico tra dato dichiarato a V 2,83 e W 1 in riferimento all'impedenza dichiarata dal costruttore.....visto che l'impedenza varia al variare della frequenza come modulo e fase....ma soprassediamo o ne usciamo matti ) e ad ogni raddoppio di potenza (1, 2, 4, 8, 16.....) aggiungi 3db di pressione acustica ottenibile da quel diffusore. Poi siccome i diffusori di solito si vendono a coppie...raddoppio di emissione in ambiente quindi puoi regalarti altri 3 db di pressione acustica media. Perché insisto sulla parola media (e qui entra in scena il secondo parametro ovvero la riserva dinamica o energetica): perchè il valore di punta è rappresentato dalla legnata, come può essere il colpo di batteria o l'esplosione di un pieno orchestrale. Capisci benissimo che per un quartetto d'archi per musica da camera o un pezzo da disco music la riserva dinamica che ti serve per passare da un pianissimo ad un fortissimo, in riferimento alla pressione media che vuoi ottenere, è molto diverso e ti servono generatori di corrente dimensionati ben diversamente in fatto di generosità quanto a caratteristiche tecniche. Mark Levison, giusto per citare un emerito sconosciuto, sovradimensionava gli stadi di uscita di oltre il 150% come erogazione in corrente. Quindi tieni conto del valore massimo di db che il diffusore può erogare paragonato al valore medio che hai in mente: pena per una errata valutazione di questi due valori la compressione sonora quando superi un certo valore di volume del tuo ampli, quindi non sempre la copressione è dovuta dai finali ma può dipendere dalla scelta di diffusore non all'altezza del finale
Un altro fattore che devi prendere in considerazione è il fattore di smorzamento o, come dicono gli anglonofoni, damping factor: è un numero puro che esprime il rapporto tra impedenza del diffusore diviso l'imedenza di uscita dell'amplificatore. Va da se che più alto è il valore di impedenza del diffusore, a parità di amplificatore usato per il test, più alto sarà questo valore. Perché ti servirebbe(?) avere valori alti di questo parametro? Perché questo numero esprime la capacità di controllare le membrane elastiche del tuo diffusore dopo che il segnale elettrico è scemato. Risultato frasi del tipo: bassi profondi è asciutti, non avverto code nel suono e via dicendo.
Tutto questo riferito in un discorso abbastanza semplice per finali SS. Per i valvolari la cosa si complica perché tra stadio finale e diffusori il più delle volte ci sono i trasformatori di uscita (tralascio gli OTL perché non sono ferrato in materia ) che hanno il vantaggio di essere "traslatori di potenza" ma devono essere costruiti con i controcXXzi con materiali e dimensionamenti bilanciati per le potenze da utilizzare. Di fatto introducono perdite per correnti parassite, perdite nel materiale ferromagnetico, perdite per isteresi e altre che non sto ad enunciare perché davvero complesse come la trasformazione della impedenza del diffosure ai capi delle valvole finali trasformate dal rapporto spire primario/secondario del trasformatore di uscita .

Consiglio per la scelta di diffusori per accoppiamenti con ampli o finali valvolari: modulo di impedenza meglio 8 o superiori (nel periodo d'oro delle amplificazioni valvolari si costruivano diffusori con impedenze da 16ohm mica per scherzo) e con modulo e fase dell'impedenza il meno tormentato possibile per contare su un comportamento il più linerare possibile perché i miracoli non si possono fare.
Di fatto la scelta del monovia o di xover il più semplice possibile è fatta proprio in questa ottica: semplificare il valore impedenza il più possibile che si può, a volte scendendo a patti con la resa sonora. Di fatto un monovia, per quanto fico e costruito con materiali ex-Formula1 come il berilio, avrà certamewnte un comportamento fantastico tra i 100 e i 10000Hz ma sfido chiunque (a meno di non usare trombe alla GOTO) di riuscira ad ottenere un buon suono con un cotrabbasso sulla sua prima ottava. Non parliamo di musica rock perché se no si scollano le membrane.
Sempre in IMHO  

Buoni ascolti

... Un monumento equestre è dovuto a Mariovalvola.  Stà distillando perle di conoscenza ed esperienza che valgono oro.
Caro Mario, hai una pazienza che non ho più...

ilbetti ha scritto:... Un monumento equestre è dovuto a Mariovalvola.  Stà distillando perle di conoscenza ed esperienza che valgono oro.
Caro Mario, hai una pazienza che non ho più...

Ben detto, peccato che da un po’ non lo si legga più

calibro ha scritto:Bellissimi anche esteticamente...gli ampli vintage...

Come casse ci sono anche queste... senza gole alle trombe dei med e dei tweeter

http://www.casta-acoustics.com/CORE/Products.php

Ma le hai mai ascoltate? sarei curiosissimo di provare le Diva B, sai dove si possono provare?

http://www.casta-acoustics.com/CORE/MBD.php

non ho idea se il Leben 600 le pilota a dovere, il woofer grande spesso è un problema per i valvolari anche se generosi in corrente....

Ho ascoltato le Heresy III finalmente, e se non ricordo male qualcuno aveva parlato di sub da affiancare.
Beh.. Non so le vecchie ma per queste nuove per me non ha tutti i torti.

Speaker molto avari sui bassi a dispetto del woofer, si fermano subito...
Secchi, dettagliati, punto.

JacksonPollock ha scritto:Ho ascoltato le Heresy III finalmente, e se non ricordo male qualcuno aveva parlato di sub da affiancare.
Beh.. Non so le vecchie ma per queste nuove per me non ha tutti i torti.

Speaker molto avari sui bassi a dispetto del woofer, si fermano subito...
Secchi, dettagliati, punto.

Le Heresy III se ben disposte nell'ambiente non direi che sono avare di bassi, ho fatto un piccolo esperimento guarda il risultato e dimmi se ti sembrano avare...

https://youtu.be/sFLV_FyTftI

RockTheDog ha scritto:
Le Heresy III se ben disposte nell'ambiente non direi che sono avare di bassi, ho fatto un piccolo esperimento guarda il risultato e dimmi se ti sembrano avare...

https://youtu.be/sFLV_FyTftI

certo che riuscire a capire qualcosa da un video fatto immagino con il cell non è il massimo
comunque ho avuto anche io le heresy prima serie e a me i bassi piacevano almeno nel mio ambiente e con il mio impianto
buoni ascolti bassosi a tuttti.

giaiant ha scritto:
certo che riuscire a capire qualcosa da un video fatto immagino con il cell non è il massimo
comunque ho avuto anche io le heresy prima serie e a me i bassi piacevano almeno nel mio ambiente e con il mio impianto
buoni ascolti bassosi a tuttti.

Ovviamente l'intento della prova non ha nessun pretesto alta qualità dell'audio, ho semplicemente montato un iPhone X su un cavalletto fotografico e l'ho posto nel punto di ascolto. 
Il risultato che mi ha colpito è che nonostante lo stabilizzatore del iPhone e gli shock absorber del cavalletto le vibrazioni mandano in crisi lo stabilizzatore stesso.
Un gioco niente di più, però senza "bassi" non penso che il risultato sarebbe stato lo stesso .

RockTheDog ha scritto:

Ovviamente l'intento della prova non ha nessun pretesto alta qualità dell'audio, ho semplicemente montato un iPhone X su un cavalletto fotografico e l'ho posto nel punto di ascolto. 
Il risultato che mi ha colpito è che nonostante lo stabilizzatore del iPhone e gli shock absorber del cavalletto le vibrazioni mandano in crisi lo stabilizzatore stesso.
Un gioco niente di più, però senza "bassi" non penso che il risultato sarebbe stato lo stesso .

Non le ho da molto , ma per certo , il posizionamento delle Heresy influisce tantissimo sulla resa in gamma bassa . E sono state pensate per essere messe “agli angoli” , in gergo si dice che vogliono 3 pareti , come le Klipschorn , mentre Le La Scala le La Belle e Cornwall ne vogliono 2 .

Ora sembra che mi faccia autopromozione perché li ho in vendita ma usando le basi Isoacoustic ho chiaramente avvertito un miglioramento. Non ho più le heresy ma questi stand li consigli a tutti, provateli se ne avete modo.

RockTheDog ha scritto:
Le Heresy III se ben disposte nell'ambiente non direi che sono avare di bassi, ho fatto un piccolo esperimento guarda il risultato e dimmi se ti sembrano avare...

https://youtu.be/sFLV_FyTftI

Oddio esclusa la vibrazione dell'iPhone devo ammettere che non sento granché... 
Le ho ascoltate in una stanza più grande, grande slam ma zero atmosfera.

Sicuramente è un problema di posizionamento, e altrettanto sicuramente intervengono gusti personali.

VREL a dipolo...efficienza alta impedenza facile...

https://www.remusic.it/IT/VREL-Electroacustic-17fe7c00

https://www.remusic.it/IT/ReMusic-intervista-Roberto-Verdi-di-Vrel-Electroacustic-e961a000

Da quello che dice qui...che fanno tutto in casa, ecc...mi aspetto una ventina di pippi...