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Conversione digitale del Bluetooth.
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Conversione digitale del Bluetooth.

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Messaggio Da aleanimazione1 il Mer Mar 06 2019, 22:01

Buonasera a tutti,
faccio una domanda forse un po’ sciocca:
Il segnale Bluetooth, aptX per esempio, è elaborato standardizzato?
In una catena “con il cavo” ad un dac arriva usb un segnale, che ogni dac interpreta a modo suo, di fatti ognuno di questi attrezzi suona diversamente.
Tra due componenti Bluetooth invece immagino il primo invii un segnale digitale al secondo, ma chi dei due si occupa della conversione? E la conversione sarà “interpretata” come fanno i dac, o resa secondo criteri standardizzati e poi il suono dipenderà dalle restanti parti dell’oggetto musicale che c’è in catena?


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Messaggio Da RockOnlyRare il Gio Mar 07 2019, 16:56

Per quel poco che ne so, il Bluetooth trasmette utilizzando le onde radio a corto raggio.

In teoria invia "pacchetti di dati" che possono essere di qualunque tipo, compresi quelli musicali ovviamente.
Non so come avvenga il processo di codificazione e decodificazione.

Posso supporre che essendo una "conversione in più", assai difficilmente dal punto di vista audiofilo sia il modo qualitativamente migliore di ascoltare la musica, tanto è vero che molte cuffie bluetooth hanno anche l'opzione di ascolto via cavo, e quasi tutte le recensioni affermano che il suono è sempre migliore con il cavo spesso anche di parecchio.



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Messaggio Da aleanimazione1 il Sab Mar 09 2019, 18:26

@RockOnlyRare ha scritto:Per quel poco che ne so, il Bluetooth trasmette utilizzando le onde radio a corto raggio.

In teoria invia "pacchetti di dati" che possono essere di qualunque tipo, compresi quelli musicali ovviamente.
Non so come avvenga il processo di codificazione e decodificazione.

Posso supporre che essendo una "conversione in più", assai difficilmente dal punto di vista audiofilo sia il modo qualitativamente migliore di ascoltare la musica, tanto è vero che molte cuffie bluetooth hanno anche l'opzione di ascolto via cavo, e quasi tutte le recensioni affermano che il suono è sempre migliore con il cavo spesso anche di parecchio.


Che sia migliore non c’è dubbio. Avendo sei mesi gratuiti dello streaming iTunes ho potuto provare la differenza nell’uscita del Cyrus, tra l’aptX da Mac e il cavo (anche se di mezzo, ovviamente, c’è l’Asus) e siamo su due pianeti differenti.


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Messaggio Da RockOnlyRare il Mar Mar 12 2019, 10:13

Beh è ovvio, poi non sono informato sul "formato" dello streaming di itunes se sia lossless o no, secondo me usa il formato compresso AAC


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Messaggio Da aleanimazione1 il Mar Mar 12 2019, 12:43

@RockOnlyRare ha scritto:Beh è ovvio, poi non sono informato sul "formato" dello streaming di itunes se sia lossless o no, secondo me usa il formato compresso AAC

Anche aptX


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Messaggio Da RockOnlyRare il Mar Mar 12 2019, 14:44

@aleanimazione1 ha scritto:


Anche aptX

Si ma sono due cose differenti, aptX è il protocollo di trasmissione bluetooth, mentre AAC è la codifica del file trasmesso, che nel caso specifico è un file lossy quindi con perdita di segnale, grossomodo equivalente al mp3 comparato con il FLAC che è un formato senza perdita.

Ovviamente se un file originariamente compresso lo trasmetti con un protocollo a sua volta con perdita, le due perdite di accumulano in modo "esponenziale", esattamente come accade quando ricodifichi un file mp3 una seconda volta in mp3.

"Il punto forte di aptX è la sua capacità di trasmettere musica con quasi la stessa qualità offerta da un CD Audio (parliamo quindi di 16-bit/44.1kHz) via wireless. Diciamo quasi perché aptX utilizza comunque la compressione per ridurre i ritardi e minimizzare la latenza, fattori tipici quando si parla di connettività wireless."

La soluzione ideale sarebbe la trasmissione di un file in formato lossless (FLAC etc) usando il protocollo aptX HD che dovrebbe essere in grado di trasmette anche files in hi-res, ma tutta la "catena" bluetooth deve supportare questo standard.

"Essenzialmente aptX HD è una versione aggiornata di aptX che permette di trasferire audio a qualità ancora migliore. Supporta infatti file hi-res fino a 24-bit/48kHz con un compression ratio di 4:1 (come quello di aptX) e un bitrate di 576 Kbps rispetto ai 352 Kbps di aptX. Qualcomm parla a tal proposito di una qualità audio migliore rispetto a quella di un CD Audio, mentre resta da vedere se aptx HD possa davvero competere con la resa di un file hi-res “cablato”."

Per approfondimenti ad esempio:
https://afdigitale.it/bluetooth-aptx-hd/


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Messaggio Da aleanimazione1 il Mar Mar 12 2019, 16:06

@RockOnlyRare ha scritto:

Si ma sono due cose differenti, aptX è il protocollo di trasmissione bluetooth, mentre AAC è la codifica del file trasmesso, che nel caso specifico è un file lossy quindi con perdita di segnale, grossomodo equivalente al mp3 comparato con il FLAC che è un formato senza perdita.

Ovviamente se un file originariamente compresso lo trasmetti con un protocollo a sua volta con perdita, le due perdite di accumulano in modo "esponenziale", esattamente come accade quando ricodifichi un file mp3 una seconda volta in mp3.

"Il punto forte di aptX è la sua capacità di trasmettere musica con quasi la stessa qualità offerta da un CD Audio (parliamo quindi di 16-bit/44.1kHz) via wireless. Diciamo quasi perché aptX utilizza comunque la compressione per ridurre i ritardi e minimizzare la latenza, fattori tipici quando si parla di connettività wireless."

La soluzione ideale sarebbe la trasmissione di un file in formato lossless (FLAC etc) usando il protocollo aptX HD che dovrebbe essere in grado di trasmette anche files in hi-res, ma tutta la "catena" bluetooth deve supportare questo standard.

"Essenzialmente aptX HD è una versione aggiornata di aptX che permette di trasferire audio a qualità ancora migliore. Supporta infatti file hi-res fino a 24-bit/48kHz con un compression ratio di 4:1 (come quello di aptX) e un bitrate di 576 Kbps rispetto ai 352 Kbps di aptX. Qualcomm parla a tal proposito di una qualità audio migliore rispetto a quella di un CD Audio, mentre resta da vedere se aptx HD possa davvero competere con la resa di un file hi-res “cablato”."

Per approfondimenti ad esempio:
https://afdigitale.it/bluetooth-aptx-hd/

Ho provato solo la differenza cavo/bluetooth degli aac streaming di iTunes, ma dubito comunque fortemente che l’aptX renda il Flac come dal cavo. Vero è che di mezzo avevo il lavoro dell’Asus. Insomma, impossibile dirlo con certezza.


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Messaggio Da RockOnlyRare il Mer Mar 13 2019, 09:39

@aleanimazione1 ha scritto:

Ho provato solo la differenza cavo/bluetooth degli aac streaming di iTunes, ma dubito comunque fortemente che l’aptX renda il Flac come dal cavo. Vero è che di mezzo avevo il lavoro dell’Asus. Insomma, impossibile dirlo con certezza.

L'aptX sicuramente non può equivalere al flac, mentre aptX HD "dovrebbe" (non ce l'ho) equivalere perlomeno al FLAC in teoria anche ad un 24 bit 48 khz, ma su questo non ci metterei la mano sul fuoco, fermo restanto che la differenza tra il formato FLAC 16-44 ed il formato 24-48 c'è ma solo se le cose sono fatte come si deve.


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Messaggio Da aleanimazione1 il Mer Mar 13 2019, 17:16

@RockOnlyRare ha scritto:

L'aptX sicuramente non può equivalere al flac, mentre aptX HD "dovrebbe" (non ce l'ho) equivalere perlomeno al FLAC in teoria anche ad un 24 bit 48 khz, ma su questo non ci metterei la mano sul fuoco, fermo restanto che la differenza tra il formato FLAC 16-44 ed il formato 24-48 c'è ma solo se le cose sono fatte come si deve.

Eppure dal Mac vedo 24bit in 48khz anche con l’aptX.


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Messaggio Da RockOnlyRare il Gio Mar 14 2019, 09:22

@aleanimazione1 ha scritto:

Eppure dal Mac vedo 24bit in 48khz anche con l’aptX.

Magari è aptX HD....


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Messaggio Da aleanimazione1 il Gio Mar 14 2019, 20:48

@RockOnlyRare ha scritto:

Magari è aptX HD....

Non credo, il Cyrus One (normale) non è aptX HD e se premo l'icona Bluetooth nella barra del Mac la connessione risulta aptX.

Misteri?


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Messaggio Da RockOnlyRare il Ven Mar 15 2019, 12:12

@aleanimazione1 ha scritto:

Non credo, il Cyrus One (normale) non è aptX HD e se premo l'icona Bluetooth nella barra del Mac la connessione risulta aptX.

Misteri?

Non saprei come spiegarlo, forse non è "reale" la risoluzione indicata dal Mac, oppure la connessione HD non è specificata.


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Messaggio Da JacksonPollock il Ven Mar 15 2019, 12:18

@RockOnlyRare ha scritto:

L'aptX sicuramente non può equivalere al flac, mentre aptX HD "dovrebbe" (non ce l'ho) equivalere perlomeno al FLAC in teoria anche ad un 24 bit 48 khz, ma su questo non ci metterei la mano sul fuoco, fermo restanto che la differenza tra il formato FLAC 16-44 ed il formato 24-48 c'è ma solo se le cose sono fatte come si deve.

Non equivale nemmeno quello al Flac a quanto ho capito io...
Mi hanno spiegato alcuni clienti che lavorano in questo campo che l'APTX HD è sempre compresso lossy, solo che può gestire anche flussi con campionamenti più alti.
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Messaggio Da aleanimazione1 il Ven Mar 15 2019, 12:39

@JacksonPollock ha scritto:

Non equivale nemmeno quello al Flac a quanto ho capito io...
Mi hanno spiegato alcuni clienti che lavorano in questo campo che l'APTX HD è sempre compresso lossy, solo che può gestire anche flussi con campionamenti più alti.

Scusami Jackson, credo se fosse come dici tu, avremmo una contraddizione in termini.
L’aptX HD copre un più esteso range di frequenze. Almeno, così leggevo qualche settimana fa.


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Messaggio Da RockOnlyRare il Ven Mar 15 2019, 15:00

@JacksonPollock ha scritto:

Non equivale nemmeno quello al Flac a quanto ho capito io...
Mi hanno spiegato alcuni clienti che lavorano in questo campo che l'APTX HD è sempre compresso lossy, solo che può gestire anche flussi con campionamenti più alti.

grazie per la precisazione.


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Messaggio Da JacksonPollock il Ven Mar 15 2019, 15:09

@aleanimazione1 ha scritto:

Scusami Jackson, credo se fosse come dici tu, avremmo una contraddizione in termini.
L’aptX HD copre un più esteso range di frequenze. Almeno, così leggevo qualche settimana fa.

Il fatto che il range di frequenze e campionamento sia più o meno esteso non significa che non possa essere compresso. Anche l'MQA è lossy eppure può essere "unfoldato" fino a 24/192.

Ripeto, mi ci sono imbattuto casualmente per lavoro e chi implementa questi protocolli me li ha descritti così. Possibile che abbia capito male io... Se c'è qualcuno che ne sa di più intervenga pure.
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Messaggio Da aleanimazione1 il Dom Mar 24 2019, 23:49

Utilizzo questo tread per fare una domanda che mi tengo da un po', chissà poi perché: sapreste dirmi per quale motivo se utilizzo Amarra in bluetooth, alza il pitch alterando il segnale mandato?
Mi capita sia con la cassa portatile della JBL che con il Cyrus in firma.


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Messaggio Da JacksonPollock il Lun Mar 25 2019, 10:17

Boh... Ti posso raccontare quello che succedeva con le mie elettroniche.

Ce l'avevo nel PS Audio Sprout e l'antenna era talmente potente che non si riusciva a far connettere nient'altro.
Ricordo che se provavo a connettere contemporaneamente (da un altro smartphone, in un'altra stanza) uno speaker Marshall il suono che usciva era terribile, il brano suonava o distorto o rallentato.

L'antennista mi diceva che le interferenze, se si esce da certe soglie o se ci sono altre antenne vicine, sono sempre dietro l'angolo.
Questo per come è stato progettato il protocollo.

Comunque nel mio caso, fatta eccezione per lo Sprout e una coppia di AudioPro T8L il suono che sono riuscito ad ottenere non è mai stato superiore a quello di una radio.
Anche nei due casi sopra diciamo che arrivava a quello di un buon lettore CD di fascia base.

Paragonandoli con un Flac da liquida in WiFi o un trasporto con DAC esterno era come togliere due veli.
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Messaggio Da aleanimazione1 il Lun Mar 25 2019, 11:20

@JacksonPollock ha scritto:Boh... Ti posso raccontare quello che succedeva con le mie elettroniche.

Ce l'avevo nel PS Audio Sprout e l'antenna era talmente potente che non si riusciva a far connettere nient'altro.
Ricordo che se provavo a connettere contemporaneamente (da un altro smartphone, in un'altra stanza) uno speaker Marshall il suono che usciva era terribile, il brano suonava o distorto o rallentato.

L'antennista mi diceva che le interferenze, se si esce da certe soglie o se ci sono altre antenne vicine, sono sempre dietro l'angolo.
Questo per come è stato progettato il protocollo.

Comunque nel mio caso, fatta eccezione per lo Sprout e una coppia di AudioPro T8L il suono che sono riuscito ad ottenere non è mai stato superiore a quello di una radio.
Anche nei due casi sopra diciamo che arrivava a quello di un buon lettore CD di fascia base.


Paragonandoli con un Flac da liquida in WiFi o un trasporto con DAC esterno era come togliere due veli.

Forse mi sono spiegato male. Il problema è sicuramente Amarra (o in alternativa qualcosa nel Mac che non quaglia con amarra). Il suono non è corretto, non ho problemi di qualità. È più alto è più veloce.


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Messaggio Da JacksonPollock il Lun Mar 25 2019, 12:27

@aleanimazione1 ha scritto: È più alto è più veloce.

Questo per me è un problema di qualità...
E anche bello evidente... Conversione digitale del Bluetooth.  625723

Se leggi bene io avevo descrivo cosa analoga, non velocizzato ma rallentato.
Per me imputabile ad interferenze e implementazioni troppo eterogenee tra dispositivi che trasmettono e che ricevono.
Il Bluetooth per quanto possano etichettarlo con sigle esotiche come APTX, HD e quant'altro rimane una trasmissione di dati compressa e poco stabile.
Se cerchi la qualità di ascolto in quello... Auguri...

Se vuoi un'ottima trasmissione wireless, stabile e lossless per la liquida recupera un Chromecast Audio su eBay.
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Messaggio Da aleanimazione1 il Lun Mar 25 2019, 12:49

@JacksonPollock ha scritto:

Questo per me è un problema di qualità...
E anche bello evidente... Conversione digitale del Bluetooth.  625723

Se leggi bene io avevo descrivo cosa analoga, non velocizzato ma rallentato.
Per me imputabile ad interferenze e implementazioni troppo eterogenee tra dispositivi che trasmettono e che ricevono.
Il Bluetooth per quanto possano etichettarlo con sigle esotiche come APTX, HD e quant'altro rimane una trasmissione di dati compressa e poco stabile.
Se cerchi la qualità di ascolto in quello... Auguri...

Se vuoi un'ottima trasmissione wireless, stabile e lossless per la liquida recupera un Chromecast Audio su eBay.

Audirvana, iTunes e tutto il resto non mi danno questo problema.


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Messaggio Da JacksonPollock il Lun Mar 25 2019, 12:56

Allora usa quelli... Conversione digitale del Bluetooth.  98542
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Messaggio Da aleanimazione1 il Lun Mar 25 2019, 13:05

@JacksonPollock ha scritto:Allora usa quelli... Conversione digitale del Bluetooth.  98542

Non mi piacciono Conversione digitale del Bluetooth.  775355.


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Messaggio Da JacksonPollock il Lun Mar 25 2019, 16:34

Ma scusa una roba... Perché usi Amarra per mandare la musica in bluetooth?
Che giro fai?

Conversione digitale del Bluetooth.  98542

Stai usando Amarra Luxe o Amarra Play (iOS)?
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Messaggio Da aleanimazione1 il Lun Mar 25 2019, 16:53

@JacksonPollock ha scritto:Ma scusa una roba... Perché usi Amarra per mandare la musica in bluetooth?
Che giro fai?

Conversione digitale del Bluetooth.  98542

Stai usando Amarra Luxe o Amarra Play (iOS)?

Ma, pardon, sarò libero di mandare la musica con la piattaforma che più mi piace? affraid
Poi, perché Amarra non dovrebbe funzionare in bluetooth?


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Alessandro
MacBook Air, Roon, Qed Performance USB Graphite, Pro-Ject DAC Box RS (con Genalex Gold Lion), Qed Performance Audio 40 RCA, NAD C 538, QED Performance Digital Audio, Cyrus ONE, QED XT25, KEF Q350, Qed Performance Audio J2J, FiiO A5, Fostex T20RPmk3.

    La data/ora di oggi è Gio Mag 23 2019, 14:44