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Messaggio Da mantraone il Sab Set 14, 2019 7:13 pm

@slash ha scritto:

il mio  è un parere che vale quanto il tuo caro @mantraone.
potremmo anche parlare di accoppiata switch & genere musicale come consiglia @JacksonPollock. perché no !   sunny

Mi spiace no... il tuo parere vale molto poco se non hai neppure mai fatto una prova di ascolto che smentisca quelle fatte dal sottoscritto.... sunny sunny

potresti almeno tentare di smentirmi trovando una qualche recensione o 3D di forum di chi le ha fatte... Neutral

più che "genere" meglio cambiare 3D...  musica liquida, Switch e cavi ethernet - upgrade ultimativo o fuffa? - Pagina 5 33910

facciamo un semplice test, visto che anche tu utilizzi Roon.
musica liquida, Switch e cavi ethernet - upgrade ultimativo o fuffa? - Pagina 5 704751
prova a disabilitare e riabilitare 2 opzioni nel menu di configurazione/Libreria, le ultime 2 opzioni, sono la velocità con cui roon scansiona i files, mi pare che si possa anche settare il numero dei core della CPU che utilizza.
Vediamo anzi, ascoltiamo se noti una qualche differenza nel tuo sistema, settando tutto al massimo in queste 2 opzioni, 4 core (se hai un i5 o i7) e Fast l'ultima opzione. musica liquida, Switch e cavi ethernet - upgrade ultimativo o fuffa? - Pagina 5 704751

... ci faccia sapere... 

Notte


Ultima modifica di mantraone il Sab Set 14, 2019 7:39 pm, modificato 1 volta


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Messaggio Da mantraone il Sab Set 14, 2019 7:40 pm

@slash ha scritto:

figurati.
musica liquida, Switch e cavi ethernet - upgrade ultimativo o fuffa? - Pagina 5 704751
prova a disabilitare e riabilitare 2 opzioni nel menu di configurazione/Libreria, le ultime 2 opzioni, sono la velocità con cui roon scansiona i files, mi pare che si possa anche settare il numero dei core della CPU che utilizza.
Vediamo anzi, ascoltiamo se noti una qualche differenza nel tuo sistema, settando tutto al massimo in queste 2 opzioni, 4 core (se hai un i5 o i7) e Fast l'ultima opzione. musica liquida, Switch e cavi ethernet - upgrade ultimativo o fuffa? - Pagina 5 704751

... ci faccia sapere... 


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Messaggio Da mantraone il Dom Set 15, 2019 9:06 pm

@slash ha scritto:

sopratutto il tuo è interessante.. musica liquida, Switch e cavi ethernet - upgrade ultimativo o fuffa? - Pagina 5 456861

guarda , 10 minuti da perdere per dimostrarti che  e poi ti lascio ai tuoi switch audiofili


questo e' un esempio di presunto switch audiofilo  , dunque prima di ridere leggiamo quello che scrivono i produttori (JPS Audio) tradotto da google.. poi guardiamo dentro...

Codice:
Caratteristiche di HFS1150
È un modello di modifica minore del modello convenzionale (HFS1100) che è stato accolto molto bene.
Basta collegare e collegare il cavo di alimentazione, è possibile utilizzarlo immediatamente e non sono necessarie impostazioni problematiche.
In questa piccola modifica, la versione della scheda hub di commutazione è stata aggiornata per diventare un prodotto più sofisticato.
La "specifica OCXO" che aggiorna l'oscillatore da questo modello è stata recentemente impostata come opzione. Promettiamo una definizione più elevata e una riproduzione di qualità audio superiore.
Puoi sperimentare una qualità del suono più chiara scegliendo "Specifiche OCXO" opzionali, "schermatura della piastra di rame" e "picco (acciaio inossidabile o ottone)".
 
・ Per l'orologio di sistema viene utilizzato un oscillatore ad alta precisione con basso rumore di fase (TCXO 280ppb / 1kHz-145dBc).
・ Utilizza un alimentatore compatto a bassissimo rumore (la capacità del trasformatore di potenza è doppia rispetto ai modelli convenzionali)
-Alimentatore separato per Ethernet IC e clock di sistema
・ Significativa riduzione del rumore mediante contromisure EMI
-Ottima trasmissione del segnale audio tramite la funzione QoS



ed ecco due foto dell'oggetto vestito e nudo:

musica liquida, Switch e cavi ethernet - upgrade ultimativo o fuffa? - Pagina 5 00000010


musica liquida, Switch e cavi ethernet - upgrade ultimativo o fuffa? - Pagina 5 2hslbt10


sulla scheda del mod. si vede l'oscillatore da 50 euro , interfacciata come  non e' dato sapere, immagino che si interpongano e sostituiscano al pll della scheda di commutazione che e' presa in prestito da un "banale"  TL-SG105 (Tp-link) da 30$


musica liquida, Switch e cavi ethernet - upgrade ultimativo o fuffa? - Pagina 5 A7978610
musica liquida, Switch e cavi ethernet - upgrade ultimativo o fuffa? - Pagina 5 816nhg10

condisce il tutto un bel toroide (immancabile per dare peso all'oggetto) che serve le due alimentazioni switching della TI  per le due schede ..

venduto con un ricarico del 150% per 750$ circa  agli audiofili che ci credono.  

ora , le frequenze TTL del processore del TL-SG105 saranno sicuramente + stabili .. ma dal punto di vista della store & forward il tuo file audio che passa su questo switch mod. sottoforma di pacchetti non subisce alcuna variazione rispetto al TL-SG105 standard e le interfacce dei tuo network che comunicano attraverso non traggono alcun beneficio dallo switch cosi modificato.


e son tutti fatti cosi !!

ne sotm ne aqvox ne jcat ne questi di JPS possono prometterti una definizione più elevata e una riproduzione di qualità audio superiore, semplicemente perché non c'e', nulla cambia nell'ecosistema della tua rete e del tuo impianto.

poi , se vuoi crederci o se senti differenze nel tuo impianto, affari tuoi o beato te come credi.

ti saluto.


Ma perché ne fai una questione di "religione"? Vogliamo analizzare nell'ambito audio high end i ricarichi sono "mostruosi" rispetto al costo della componentistica?

E addirittura il toroidale serve per aumentare il peso? solo? ci sono centinania di amplificazioni e elettroniche che lo utilizzano, ma non è una questione di peso.... è anche una question di qualità

poi... chi dice che è una questione di "risoluzione" ci mancherebbe altro. al solito alimentazione e clock sono elementi cruciali, e questa implementazione che hai mostrato è simile a quella fatta da altri costruttori.

quello che però dovresti fare è partecipare ad una sessione di ascolto, tutto qui...

e ti assicuro che il primo ad essere scettico fino a mesi fa, proprio sull'audio digitale ero proprio io... ma quando il miglioramento è udibile in modo sensibile e questo miglioramento si ripete su diversi impianti e con diversi ascoltatori, a mio vedere non ci sono grossi dubbi...

certo non ci spenderei 1000 Euro, anche se non ho mai provato lo switch della SOtM, diciamo che il "mio" si ferma a 1/3 di quel prezzo.... ma è uno dei vari step di miglioramento a cui difficilmente si rinuncia dopo averlo provato con la musica liquida.

L'impressione è che tu, sia una di quelle persone che pur di aver ragione delle proprie convinzioni, consciamente o inconsciamente  rifiuti la prova d'ascolto per non correre il rischio di vedere crollare le proprie granitiche convinzioni....

stessa cosa della faccenda dei cavi di connessione...

fai un gesto di umiltà... fai una prova... se capiti dalle parti di Boiogna....


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Messaggio Da JacksonPollock il Lun Gen 13, 2020 12:56 pm

Comunque il buon Mantraone possiede...

Diffusori da quasi 13000 Euro...
7000 Euro di amplificazione...
7000 Euro di dac...

E immagino anche una stanza dove ascoltare, degna di cotanta beltà.
Credo che un trasporto da 5000 Euro e uno switch da 1000 siano proporzionati al suo impianto.
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Messaggio Da mantraone il Lun Gen 13, 2020 6:26 pm

@slash ha scritto:perdonami ma non ho capito cosa devo farvi sapere.



Ripartiamo da qui... Senti una differenza nel tuo impianto quando abiliti la scansione dei files della libreria audio? (ti faccio notare che perfino Roon ti avvisa che abilitare queste opzioni potrebbe avere influenza sulla qualità della riproduzione)

Sono le 2 Opzioni in fondo al menu "Library".

Questo a mio vedere è un test interessante in quanto tutti gli amici che hanno provato hanno da subito notato almeno 1 cosa... vediamo se tu la noti e il tuo impianto si comporta in modo simile.


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Messaggio Da mantraone il Lun Gen 13, 2020 8:56 pm

@slash ha scritto:non sento una differenza .. la vedo sunny.

ti fai delle pipe inutili .. si può dire? peraltro  la perdita di qualità del sistema che governa roon (il pc) non è assimilabile a quella musicale..

eh no.... Vate dai 2 soli... fermiamoci pure qui... non serve altro.

Sentiamo cosa dicono altri utenti Roon, qui non ci sono in ballo cavi ethernet esoterici, DAC o Switch audiophile grade... 

qui... cambiamo solo 2 opzioni che incidono sull'attività della CPU del PC che funge da Roon Core. Le altre persone che conosco che hanno fatto la prova sentono la stessa differenza.

prova a settare le opzioni più "gravose" setta i 4 core 

https://kb.roonlabs.com/Sound_Quality_in_One_Computer

Se leggi... Lo scrive RoonLabs nelle raccomandazioni, non è la mia opinione (supportata dall'ascolto) o la tua... 

per sentire in modo evidente quello che avviene quando abiliti queste 2 opzioni occorre avere un'immagine stereofonica decente. Se il tuo ambiente non lo consente, probabilmente molte dei miglioramenti o peggioramenti che noi avvertiamo.... non sono udibili sul tuo sistema. musica liquida, Switch e cavi ethernet - upgrade ultimativo o fuffa? - Pagina 5 571367

quindi... di cosa parliamo? (controlla bene)

(qui il moderatore mi deve perdonare in anticipo sunny)


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Messaggio Da mantraone il Lun Gen 13, 2020 9:03 pm

@JacksonPollock ha scritto:Comunque il buon Mantraone possiede...

Diffusori da quasi 13000 Euro...
7000 Euro di amplificazione...
7000 Euro di dac...

E immagino anche una stanza dove ascoltare, degna di cotanta beltà.
Credo che un trasporto da 5000 Euro e uno switch da 1000 siano proporzionati al suo impianto.

Fortunatamente esiste Hi Fi Shark... musica liquida, Switch e cavi ethernet - upgrade ultimativo o fuffa? - Pagina 5 775355 musica liquida, Switch e cavi ethernet - upgrade ultimativo o fuffa? - Pagina 5 775355 

... e sfortunatamente non possiedo un ambiente dedicato, ho un salotto abbastanza grande che non sembra avere riflessioni difficili o rimbombi particolari... ma vedremo con REW quanto sia vero...


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Messaggio Da JacksonPollock il Mar Gen 14, 2020 8:43 am

Con Roon ci smanetto da un sacco di tempo, sin dalle prime versioni, l'ho usato su piattaforme diverse.
L'attività di scansione ed analisi NON incide sulla qualità di riproduzione come inteso nelle descrizioni classiche (micro fregne, banchi, neri, pastelli Giotto, art attack).


Se leggi... Lo scrive RoonLabs nelle raccomandazioni, non è la mia opinione (supportata dall'ascolto) o la tua... 

Dei leggere meglio Mantra... 
La pagina linkata scrive a chiare lettere:

To be crystal clear: these recommendations are not for people who have their Core and Output components separated already. This is for people trying to use Roon in a standalone configuration.

Quindi le problematiche relative al throttling e scansione insorgono quando si ha tutto attaccato al Core.
Quali sono le problematiche?

- L'avvio di un brano avviene con un delay rispetto al click
- Interruzioni della riproduzione
- Carico eccessivo del processore se si usano anche DSP e Convolution (con relativo messaggio di interruzione).
- Roon Radio appesa
- Mancato incrocio dei servizi/libreria nella generazione della playlist
- Trasferimento da un enpoint all'altro molto legnoso e lento
- Sfasamento delle riproduzioni tra diversi enpoint

Per mia esperienza ci puoi incappare solo se hai un sistema molto sottodimensionato o ampiamente imputtanato di servizi altri rispetto a Roon Server.

Se prendi un file FLAC nudo e crudo e lo mandi in riproduzione non c'è un degradamento della qualità audio, perché implicherebbe una manipolazione del flusso audio progressiva con relativo resampling (es. Youtube che non trova risorse e banda e ti fa il downsample mostrandoti pixel e ghosting e l'audio rallentato) e Roon non lavora così. Se non ci sono risorse l'audio viene interrotto.
C'è un degradamento dell'esperienza utente e della qualità di riproduzione intesa come "mi siedo e ascolto senza rogne".
Se gli applichi un filtro e manipoli quell'audio allora le risorse e la qualità della manipolazione che fai dipendono dall'HW che stai usando, e Roon infatti te lo mostra cambiando l'icona.

Per la Sound Quality hanno scritto una pagina apposita che è questa
https://kb.roonlabs.com/Sound_Quality

E qui c'è scritto chiaramente che se tieni separati server ed endpoint sei preservato da qualsiasi problema.
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Messaggio Da colombo riccardo il Mar Gen 14, 2020 9:31 am

@mantraone ha scritto:

eh no.... Vate dai 2 soli... fermiamoci pure qui... non serve altro.

Sentiamo cosa dicono altri utenti Roon, qui non ci sono in ballo cavi ethernet esoterici, DAC o Switch audiophile grade... 

qui... cambiamo solo 2 opzioni che incidono sull'attività della CPU del PC che funge da Roon Core. Le altre persone che conosco che hanno fatto la prova sentono la stessa differenza.

prova a settare le opzioni più "gravose" setta i 4 core 

https://kb.roonlabs.com/Sound_Quality_in_One_Computer

Se leggi... Lo scrive RoonLabs nelle raccomandazioni, non è la mia opinione (supportata dall'ascolto) o la tua... 

per sentire in modo evidente quello che avviene quando abiliti queste 2 opzioni occorre avere un'immagine stereofonica decente. Se il tuo ambiente non lo consente, probabilmente molte dei miglioramenti o peggioramenti che noi avvertiamo.... non sono udibili sul tuo sistema. musica liquida, Switch e cavi ethernet - upgrade ultimativo o fuffa? - Pagina 5 571367

quindi... di cosa parliamo? (controlla bene)

(qui il moderatore mi deve perdonare in anticipo sunny)


quali sono queste differenze che sentite all'ascolto ?

ciao
Riki
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Messaggio Da mantraone il Mar Gen 14, 2020 6:42 pm

@JacksonPollock ha scritto:Con Roon ci smanetto da un sacco di tempo, sin dalle prime versioni, l'ho usato su piattaforme diverse.
L'attività di scansione ed analisi NON incide sulla qualità di riproduzione come inteso nelle descrizioni classiche (micro fregne, banchi, neri, pastelli Giotto, art attack).




Dei leggere meglio Mantra... 
La pagina linkata scrive a chiare lettere:



Quindi le problematiche relative al throttling e scansione insorgono quando si ha tutto attaccato al Core.
Quali sono le problematiche?

- L'avvio di un brano avviene con un delay rispetto al click
- Interruzioni della riproduzione
- Carico eccessivo del processore se si usano anche DSP e Convolution (con relativo messaggio di interruzione).
- Roon Radio appesa
- Mancato incrocio dei servizi/libreria nella generazione della playlist
- Trasferimento da un enpoint all'altro molto legnoso e lento
- Sfasamento delle riproduzioni tra diversi enpoint

Per mia esperienza ci puoi incappare solo se hai un sistema molto sottodimensionato o ampiamente imputtanato di servizi altri rispetto a Roon Server.

Se prendi un file FLAC nudo e crudo e lo mandi in riproduzione non c'è un degradamento della qualità audio, perché implicherebbe una manipolazione del flusso audio progressiva con relativo resampling (es. Youtube che non trova risorse e banda e ti fa il downsample mostrandoti pixel e ghosting e l'audio rallentato) e Roon non lavora così. Se non ci sono risorse l'audio viene interrotto.
C'è un degradamento dell'esperienza utente e della qualità di riproduzione intesa come "mi siedo e ascolto senza rogne".
Se gli applichi un filtro e manipoli quell'audio allora le risorse e la qualità della manipolazione che fai dipendono dall'HW che stai usando, e Roon infatti te lo mostra cambiando l'icona.

Per la Sound Quality hanno scritto una pagina apposita che è questa
https://kb.roonlabs.com/Sound_Quality

E qui c'è scritto chiaramente che se tieni separati server ed endpoint sei preservato da qualsiasi problema.

Si, il mio sistema si trova in una situazione ibride, per cui il Core e il Control sono la stessa macchina, il PC audiofilo è collegato al TV via VGA e controllo con un banalissimo mouse a filo, il percorso audio passa via RAAT (la SOtM sMS200) e il DAC via USB 

I sistemi degli amici che hanno tutti ravvisato lo stesso "sintomo" direi sono tutti separati il control è un classico tablet.

Il "sintomo" di cui parlavo è che se le due opzioni sono attive e quindi la CPU del Core lavora diciamo almeno al 20% si avverte un sensibile rimpicciolimento dell'immagine acustica, una minor separazione strumentale e quindi un insieme lievemente più confuso.

Nulla di trascendentale, però tutti si sono accorti di questa cosa tra l'altro "al buio" senza cioè che l'effetto fosse comunicato come lo sto facendo ora....

Sarei curioso se succede solo alle mie latitudini...


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Messaggio Da mantraone il Mar Gen 14, 2020 6:43 pm

@slash ha scritto:

e che ti devo dire ,  mi spiace che l'attività di scansione e analisi  incida sulla resa acustica dei vs. impianti.  Usatela con cautela. I vs. impianti sono posseduti .. musica liquida, Switch e cavi ethernet - upgrade ultimativo o fuffa? - Pagina 5 509133


Ah oh... qui stamo' a fa l'ai ende... mica micio micio bau bau!!! affraid affraid affraid

comunque... qui succede anche su altri sistemi come ho scritto anche nel post di poco fa... fatemi sapere utenti roon...


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Messaggio Da JacksonPollock il Mar Gen 14, 2020 6:51 pm

Nessuno sul pianeta terra ha mai parlato di restrizione o confusione della scena dovute al throttling dell'indicizzazione. 
Spulcia pure la community di Roon.

Problemi di degradazione in riproduzione si hanno solo con core/player sulla stessa macchina e con manipolazioni (DSP), ovvero con elaborazioni che manipolano quel flusso e si accodano ad altre operazioni in carico alla CPU.

Se devi riprodurre e basta, e con quel NUC i5 senti dei problemi/differenze, butta via quel NUC perchè ti hanno venduto un 486 overclockato. musica liquida, Switch e cavi ethernet - upgrade ultimativo o fuffa? - Pagina 5 775355
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Messaggio Da mantraone il Mar Gen 14, 2020 7:01 pm

@JacksonPollock ha scritto:Nessuno sul pianeta terra ha mai parlato di restrizione o confusione della scena dovute al throttling dell'indicizzazione. 
Spulcia pure la community di Roon.

Problemi di degradazione in riproduzione si hanno solo con core/player sulla stessa macchina e con manipolazioni (DSP), ovvero con elaborazioni che manipolano quel flusso e si accodano ad altre operazioni in carico alla CPU.

Se devi riprodurre e basta, e con quel NUC i5 senti dei problemi/differenze, butta via quel NUC perchè ti hanno venduto un 486 overclockato. musica liquida, Switch e cavi ethernet - upgrade ultimativo o fuffa? - Pagina 5 775355

Succede a tutti anche con I7

attendo altri utenti.... qui succede su tutti i sistemi, almeno 4 o 5


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Messaggio Da colombo riccardo il Mar Gen 14, 2020 7:16 pm

Hai comunicato queste differenze di ascolto all'assistenza di roon ?

Ciao
Riki
JacksonPollock
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musica liquida, Switch e cavi ethernet - upgrade ultimativo o fuffa? - Pagina 5 Empty Re: musica liquida, Switch e cavi ethernet - upgrade ultimativo o fuffa?

Messaggio Da JacksonPollock il Mar Gen 14, 2020 8:01 pm

attendo altri utenti...

Aspetta e spera... musica liquida, Switch e cavi ethernet - upgrade ultimativo o fuffa? - Pagina 5 456861

Ma spiegami bene... Tu hai invitato gente a casa tua a fare il blind test mentre avevi ancora l'indicizzazione dei brani in corso?
Lo sai che quando indicizzazione e analisi della forma d'onda sono terminate, che siano accese o spente non fa differenza a meno che non aggiungi continuamente album e file? Inoltre... cosa facevi, interrompevi l'indicizzazione?
Lo sai che per stopparla bisogna aspettare anche ore e a volte è necessario riavviare Roon Server perché rimane appesa?

Come cavolo hai fatto a fare un blind test A/B?

PS. C'hai un talento per mandarti Auto OT le discussioni veramente unico... musica liquida, Switch e cavi ethernet - upgrade ultimativo o fuffa? - Pagina 5 775355
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musica liquida, Switch e cavi ethernet - upgrade ultimativo o fuffa? - Pagina 5 Empty Re: musica liquida, Switch e cavi ethernet - upgrade ultimativo o fuffa?

Messaggio Da mantraone il Mar Gen 14, 2020 9:50 pm

@JacksonPollock ha scritto:

Aspetta e spera... musica liquida, Switch e cavi ethernet - upgrade ultimativo o fuffa? - Pagina 5 456861

Ma spiegami bene... Tu hai invitato gente a casa tua a fare il blind test mentre avevi ancora l'indicizzazione dei brani in corso?
Lo sai che quando indicizzazione e analisi della forma d'onda sono terminate, che siano accese o spente non fa differenza a meno che non aggiungi continuamente album e file? Inoltre... cosa facevi, interrompevi l'indicizzazione?
Lo sai che per stopparla bisogna aspettare anche ore e a volte è necessario riavviare Roon Server perché rimane appesa?

Come cavolo hai fatto a fare un blind test A/B?

PS. C'hai un talento per mandarti Auto OT le discussioni veramente unico... musica liquida, Switch e cavi ethernet - upgrade ultimativo o fuffa? - Pagina 5 775355

No è iniziato così una domanda whatsapp di un amico che mi fece la stessa domanda che ho fatto a voi. E gli ho risposto come sopra...  poi l'hanno verificato anche altri nel corso dei mesi.

provate per curiosità il mio Core gira su windows 10 per cui è facile con il performance monitor controllare cosa succede.

basta togliere un paio di cartelle dalla libreria e poi rimetterle e vedere cosa succede mentre indicizza e scansiona le forme d'onda, se si attivano 2 o più core è evidente in "throtteled" in effetti la differenza è inferiore, poco percepibile.

Non siamo OT perché cercavo di capire se l'ambiente d'ascolto e l'impianto di slash non gli consentissero di sentire differenza che sul mio sistema sono per me evidenti.

per esempio la differenza tra cavi di potenza.... o di segnale?


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