testina Koetsu red K signature e pre ampli Audio Research sp14

phenny ha scritto:
Vi chiedo quindi:
1) E' possibile secondo voi che la testina ( di cui vi fornisco poi le caratteristiche ) sia stata "pilotata unicamente dallo stadio phono del pre SP14 di cui peraltro si dice un gran bene?
Ve lo chiedo perchè, come da seconda foto, il pre ha un potenziometro "Gain", che suppongo sia il volume ed un potenziometro "Attenuation" che va da 0 a -24 db con cinque tacche di riferimento. Io immagino che siano per pilotare alcune elettroniche che hanno un uscita di volume maggiore o minore ad una che viene presa di riferimento per tarare il gain, cioè il volume, ma a questo punto mi chiedo, visto che non c'era uno step up e nemmeno un pre phono se per caso "tirasse  su" anche la testina.

2) in caso negativo nel mio particolare caso è meglio uno step up o un pre phono?

3) qualcuno di voi ha già interfacciato con soddisfazione una koetsu con qualche step up o pre phono particolarmente adatto alla sinergia? 

La risposta a cui tengo di più è comunque la prima anche se poi ovviamente farò una prova su strada quando mi consegneranno il finale. Grazie per chi vorrà rispondermi

alanford ha scritto:personalmente considero un peccato non utilizzare uno step up con quella testina

martin logan ha scritto:Non capisco ... se hai già un trasformatore (Dyna ... etc. etc.) per elevare il guadagno della MC low, non si può collegare prima del pre PH, oppure all'ingresso PH MM dell'ampli, e sentire come va ?
Se l'YBA non ha l'ingresso PH colleghi in sequenza: cavo che esce dal del piatto - Dynavector - Lehmann o Schiit - YBA (uno degli ingressi line IN).
Per gli step up ho letto qualcosa di buono su una rivista FR (Haute Fidelité) su quello della Phasemation - che pare non costi una follia.

phenny ha scritto:
YBA non ha ingresso phono e non mi pare molto attendibile una prova in cui collego lo step up al prephono a sua volta collegato in un ingresso di linea dell'ampli.

Franz84 ha scritto:Cerco di riportare quella che e' la mia esperienza con molte mc. La koetsu in oggetto ha impedenza interna di 5 ohms ed esce a 0.60 mv, quindi bassa impedenza ma uscita "alta" per una cosi' bassa impedenza. Questa caratteristica, assente nelle vecchie mc nude e crude degli anni 70/80, caratterizzate da bassa uscita 0.10-0.20-0.30 / bassa impedenza, tra cui la supex 900 super di sugano, madre di tutte le koetsu, rende secondo me molto difficile ed empirico l'interfacciamento elettrico. Cerco di spiegarmi meglio. Le koetsu pretendono teoricamente lo step up, e nel caso specifico con rapporto di trasformazione 1:20, ovvero gain di 26 db, che farebbe vedere con stadio phono classico a 47 kohms 117 ohms alla testina ( la casa dichiara infatti load impedance tra 50 e 100 ohms ). Pero', e qui sorge il problema, lo stadio phono non deve guadagnare molto, diciamo 30/35 db, altrimenti il segnale potrebbe saturarsi. Quindi devi procedere per tentativi, con ottimo step up ed ottimo stadio phono mm/mc, e provare, provare, provare. Step up che vanno bene con koetsu .. il suo, il sup 200 dyna, uesugi low, tutti 26 db gain 1:20. Poi, visto che si parla di testina di pregio, consiglio verifica dello stilo, cantilever e dumper. Con che braccio la fai suonare?

Franz84 ha scritto:Personalente, essendo un amante delle testine, mai darei via la koetsu in oggetto se in perfette condizioni. Il braccio non lo conosco, ma per esperienza personale posso dirti che le koetsu danno il loro meglio con braccio di massa medio alta. Il suono dovrebbe essere caratterizzato da un basso imperioso, molto presente, e da una gamma media melodiosa e musicale. Gli alti non eccessivamente in evidenza e non squillanti. Il dv 6 da te indicato ha rapporto 1:20, quindi ci saremmo, anche se la qualita' dei trafo non e' eccelsa. Il sup 200 non e' il pha 200 - questo un pre pre elettrico, bensi' un sut di attuale produzione venduto nuovo a 1700 euro circa - classe b stereophile. L'uesugi usato lo trovi a 700/800 euro. Molto valido anche il cinemag sky 40, che puo' essere fornito con rapporto 1:20 opzionale - classe a stereophile, euro 1200 circa. Non mi sorprende la rumorosita' inaccettabile del lehmann, ebbi un decade e lo diedi via per lo stesso motivo. In definitva, appena ti torna l'ottimo arc, provi prima in mc, poi mm con sut dv6 e gia' li' avrai una grossa indicazione. Se poi, come credo, il suono virera' in gavore del sut, con calma cercherai un ottimo 1:20, sapendo pero' che il match con la testina e' sempre empirico, e che sarebbe ottimale una prova in casa, magari in batteria. Fatti prestare un uesugi low vintage ;)

phenny ha scritto:...... Non vi erano step up all'asta (il materiale è stato messo integralmente) per cui presumo che il vecchio proprietario ascoltasse il tutto semplicemente collegando la testina all'ingresso phono del pre AR senza alcun "intermediario", quindi prima di fare qualsiasi passo vorrei ascoltare la Koetsu nella composizione in cui era stata messa. .....

heartbreaker ha scritto:
Esatto. Sembra che l'impianto in questione sia stato concepito dall'importatore come fosse un demo della casa ad un certo livello di prezzo.
A parte le sempre possibili critiche su questo o quell'altro oggetto, così come è dovrebbe suonare proprio bene perchè si "vede" che i vari interfacciamenti sono stati molto curati. Se non ricordo male "in quel tempo" si tendeva ad evitare l'utilizzo di step up e pre-pre, anche se tecnicamente costringeva i progettisti dei pre phono a fare salti mortali.
Ne derivava anche che le testine MC con uscite "robuste", come la tua Koestu, venivano provate e utilizzate su un pre phono ad alto guadagno con un carico di 47K, punto e stop. Questo non era tecnicamente giustissimo, ma tant'è. Nella Hi-Fi è successo di peggio.
Credo che lo SP 14 non abbia la scelta fra MM e MC per cui si deve stare attenti a non saturarne l'ingresso.
La discussione tecnica su cosa sia meglio tra trasformatore step-up e stadio ad alto guadagno ha consumato molte pagine cartacee e bit, è stata a volte accesissima, ma alla fine non si è conclusa con un vincitore assoluto. Quindi si devono aguzzare le orecchie.

heartbreaker ha scritto:
...Se poi il volume non risulterà sufficiente, allora esci dal main out dell SP14 dentro la linea dell'YBA e inizi col volume del SP14 a 0 per poi aumentare piano piano finchè non trovi il volume giusto. L'importante è non sovraccaricare lo stadio line dell'YBA.
Certo così ti troverai 2 stadi linea in cascata, solo che per fare una prima prova va  bene, anche perchè potrai vedere subito se c'è la la necessità di uno step up...

phenny ha scritto:
........ sia il Lehmann Black Cube Se II che lo Schiit Mani abbinati allo step up Dynavector DV/6X hanno dato risultati disastrosi: il tutto era totalmente inascoltabile e distorto nonostante abbia agito su tutte le possibili regolazioni fino ad avventurarmi persino a provare entrambi i pre phono settati su mc + lo step up. Orrendo.

Beh step up+ ingresso MC sicuramente non andavano d'accordo, troppo segnale. Comunque, per quanto " buoni " e con un padre nobile, almeno per lo Schiit, pensare che quei  phono potessero andare quanto lo SP 14 è un "whishful thinking" , in italiano: una pia illusione.
 
Poi ho provato a mettere lo step up Dynavector DV/6X e non mi pare di avere riscontrato alcuna miglioria se non un uso meno spinto del volume, infatti per ottenere la stessa pressione sonora lasciando sempre a metà corsa il potenziometro del AR devo settare l'YBA a -17db. Forse, ma onestamente devo ascoltare bene molta più roba e generi differenti, ma addirittura mi è sembrato di notare un lievissimo peggioramento sulle alte frequenze.

Probabilmente è così, per ragioni insite nella realizzazione dei trasformatori. Dovrai cercare qualcosa di molto performante, non necessariamente costosissimo, anche se non a 100-200 Eu. Ci sono alcune ditte che costruiscono step up di ottima qualità ad un prezzo "ragionevole" che dovrai dotare di scatola e connettori.

Nessun rumore, hum, e via dicendo anche ad alti livelli e quando alzo la testina sembra quasi che il tutto sia spento in stand by tanto è silenzioso.
Unica nota stonata, ma non so se sia solo una mia impressione, ogni tanto, random ed in entrambe le configurazioni, cioè con e senza step up, mi pare di ascoltare in lontananza dei "tic", molto molto ovattati, come se fossero delle scariche lontanissime e quasi inudibili che prima non avevo mai avvertito.

Fai controllare anche il pre, possibilmente da Antonio Nincheri; dopo 30 anni, o giù di lì, ci sta che qualche componente stia quasi alla frutta.
Da come lo descrivi potrebbe darsi che le valvole abbiano qualche problemino. Non sono un "tube roller" d'assalto, solo che non sapendo quanto abbiano lavorato quelle che ci sono attualmente, provare a cambiarle, senza fare pazzie, ti può aiutare. Per dire le TAD o le Gold Lion, nella selezione migliore, questo lo devi a quel pre, potrebbero risolvere il problema.

Hai già provato a mettere il pre in configurazione "hot rod", cioè scavalcando tutti quei commutatori per selezione del segnale da mandare ad un ipotetico registratore?

Nimalone65 ha scritto:Le koetsu vogliono lo step up . Ed ovviomamente lo step up Koetsu calza a pennello , ma ha un listino quasi uguale a quello della tua testina. .

In ogni caso il trasformatore deve avere un rapporto di conversione 1:20 , o guadagnare 26 db a 47k che dir si voglia . 

Io ho fatto delle prove con varie koetsu e con l’audio Tekne che poi ho acquistato va una favola . Prenderò appunto una koetsu come la tua ,,,,, prima o poi !