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Consiglio upgrade diffusori.
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

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Messaggio Da darixyn il Mer 30 Ott 2019, 08:53

Buongiorno a tutti i gazebini.
Sto pensando da un pò di tempo di fare un upgrade alle IL diva 552, che attualmente piloto (direi egregiamente) con il Marantz PM 8006 (è tutto in firma).
Il suono mi piace, ma a volte ho la sensazione che la scena sia un pò ballerina e non troppo estesa oltre gli estremi dx e sx dei diffusori.
Ha un'ottima altezza e, considerato l'ambiente, una discreta (diciamo accettabile visto che parliamo di diffusori molto economici) profondità.
Ma il centro è decisamente ballerino, mi basta spostare la tesa di pochi centimetri e si muove tutto.
(ovviamente io do per scontato che questo dipenda dai diffusori, ma potrei sbagliarmi, solo che ho letto in giro che molti si lamentano, con le Indiana Line, di questo piccolo difetto).
Insomma, visto che ritengo i miei diffusori il punto nevralgico dell'impianto ed anche il punto debole dell'intera catena, ho pensato ad un upgrade.

Premetto che mi piace il suono Indiana Line, con basso presente ma non invadente, un pò di roll-off in alto che non mi da fatica, e voci rese in maniera deliziosa: questo è il suono che, in una nuova coppia di diffusori, ricercherei, confidando però nella possibilità di avere un'immagine più stabile e precisa.

E allora, non volendo cambiare amplificatore, quali diffusori mi consigliate, con quel suono bello caldo e che si inseriscano bene in un ambiente di poco meno di 15 mq, budget massimo 2.000 € o giù di lì?

Guiardandomi in giro avevo messo gli occhi sulle Tannoy Revolution XT 6f o al massimo 8f, anche se queste ultime necessiterebbero, forse, di più spazio.

Attendo i vs. sapienti consigli...grazie e buona giornata.


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Messaggio Da JacksonPollock il Mer 30 Ott 2019, 09:37

Con quella cifra puoi solo migliorarle le Indiana, il roll-off non è necessario, se il tweeter va bene non c'è bisogno di attuffarlo per evitare la fatica all'ascolto.
Se non ti piacciono comunque le squillanti eviterei Klipsch, Monitor Audio e Canton.

Dali Rubicon hanno una firma simile alle Indiana, e vanno bene con i Marantz.
Anche le Tannoy che indichi vanno più o meno in quella direzione (forse più dettagliate).

Altrimenti Spendor A5R hanno tutto quello che cerchi, ma devi sentirle perché dividono.
Buona parte della definizione e "spazialità" della scena la fa il tweeter... Le Spendor in questo sono granitiche.
Ti sembrerà di togliere un velo (forse due) alla riproduzione.

Darei un occhio/orecchio anche alle SA...
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Messaggio Da phenny il Mer 30 Ott 2019, 10:18

forse dico una castroneria ma visto che hai un ampli da 100W su 4 ohm e soprattutto correntoso che è quello che serve in questo caso, se hai la possibilità di provare un paio di "Maggie" usate, diciamo fino alle 1.6 non di più, ti si potrebbe aprire un mondo. Se le amerai farai di tutto per metterle a loro agio perchè quello che ti ritorneranno in termini di pura musicalità è inconcepibile a quei livelli di prezzo.


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Messaggio Da Alta Fedeltà il Mer 30 Ott 2019, 10:22

Molto dipende dall' ambiente che dovresti rendere più assorbente con tende, tappeti, piante, quadri, ecc.. e dalla disposizione dei diffusori che dovresti allontanare dalle pareti laterali e ruotarli verso l'interno come se si guardassero tra di loro.

Se anche in questo modo non ottenessi miglioramenti dovresti cercare diffusori con una buona dispersione fuori asse, di solito nelle misure della risposta in frequenza viene indicata anche quella a 30° o 45° sul piano orizzontale.

In particolare nella rece delle IL Diva 262
http://www.coral-indianaline.com/wp-content/uploads/2017/05/Test-Diva-262-Test-Audio-Review.pdf?x27292
che dovrebbero condividere lo stesso Twitter dei tuoi diffusori si evidenzia che:

-"La risposta in frequenza si mantiene costante da 50 a 27.000 Hz entro i

tre decibel, con una leggera enfasi in gamma media da 1.200 Hz fino

a 6.000 per poi riallinearsi al dato di sensibilità media, in perfetto accordo

con quanto dichiarato dal costruttore. Come consuetudine di questo

tweeter rilevo un decadimento abbastanza deciso in gamma altissima nel-

la ripresa effettuata a 45° sul piano orizzontale, con un andamento esente

comunque da picchi particolari. Una volta sistemati in ambiente dopo vari

aggiustamenti per approssimazioni successive sono giunto all’andamento

visibile nel grafico, con una gamma bassa molto regolare, un leggero av-

vallamento in gamma media, comparabile con buona precisione con la ri-

sposta eseguita a 45° ed un andamento calante alle alte ed altissime fre-

quenze."



Questo comportamento del Twitter può determinare il difetto che hai riscontrato.

Visto che hai un sub potresti cercare dei mini di pregio.
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Messaggio Da JacksonPollock il Mer 30 Ott 2019, 10:28

Visto che hai un sub potresti cercare dei mini di pregio.

Giusto, ottimo consiglio.
Non avevo fatto caso avessi un sub...
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Messaggio Da darixyn il Mer 30 Ott 2019, 11:18

@Alta Fedeltà ha scritto:Molto dipende dall' ambiente che dovresti rendere più assorbente con tende, tappeti, piante, quadri, ecc.. e dalla disposizione dei diffusori che dovresti allontanare dalle pareti laterali e ruotarli verso l'interno come se si guardassero tra di loro.

Se anche in questo modo non ottenessi miglioramenti dovresti cercare diffusori con una buona dispersione fuori asse, di solito nelle misure della risposta in frequenza viene indicata anche quella a 30° o 45° sul piano orizzontale.

Questo comportamento del Twitter può determinare il difetto che hai riscontrato.

Visto che hai un sub potresti cercare dei mini di pregio.

Grazie, molto interessante.

Per il sub, lo uso solo se guardo un film, per il resto le IL hanno un buon basso, almeno per i miei gusti che non mi spingono a ricercare rinforzi, temp che con dei diffusori da stand da abbinare necessariamente al sub avrei problemi di regolazione.....preferisco andare su due torri da usare in 2.0


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Messaggio Da darixyn il Mer 30 Ott 2019, 11:24

@JacksonPollock ha scritto:Con quella cifra puoi solo migliorarle le Indiana, il roll-off non è necessario, se il tweeter va bene non c'è bisogno di attuffarlo per evitare la fatica all'ascolto.
Se non ti piacciono comunque le squillanti eviterei Klipsch, Monitor Audio e Canton.

Dali Rubicon hanno una firma simile alle Indiana, e vanno bene con i Marantz.
Anche le Tannoy che indichi vanno più o meno in quella direzione (forse più dettagliate).

Altrimenti Spendor A5R hanno tutto quello che cerchi, ma devi sentirle perché dividono.
Buona parte della definizione e "spazialità" della scena la fa il tweeter... Le Spendor in questo sono granitiche.
Ti sembrerà di togliere un velo (forse due) alla riproduzione.

Darei un occhio/orecchio anche alle SA...

Le Spendor A5R le avevo viste (non sentite) e desiderate per molti mesi.....ma poi mi sono frenato:
1) per timore che il Marantz non ce la facesse e, dunque, per timore di dover cambiare amplificatore....dicono che non sono facili da pilotare;

2) per via di una recensione su Whathifi che le loda ma mi dice che soffrono in ambienti piccoli, e la mia stanza di ascolto non è grandissima, ho una parete da circa 4,5 m e una da 3,30, con altezza da 3,30. La parete di fondo è la più piccola e i diffusori sono a circa 40 cm di distanza, nonchè a circa 60 cm dalle laterali. La parete di fondo è molto trattata ma con soli pannelli piramidali, niente basstrap e niente di sofisticato (giusto per togliere un pochino di riverbero con ottimi risultati), la camera è ben arredata, libreria, tenda leggera alle mie spalle, scrivania bella grande....

Altrimenti avrei già scritto a Playstereo che è sempre molto disponibile e le ha a catalogo ad un buon prezzo....ma ecco, ho le suddette perplessità


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Messaggio Da JacksonPollock il Mer 30 Ott 2019, 11:42

Lascia stare WHF...
Sono una rivista di inserzionisti...
Nemmeno le ascoltano per me.

Io mi ritrovo più in questa...
https://www.hificorner.co.uk/blog/post/spendor-a5r-floorstanding-speaker-review

Spendor has done something special here; creating a floorstanding speaker that works well in smaller rooms will put these above many others in the same price point.

Agli antipodi di WHF...

Il Marantz è comunque correntoso, dovrebbe bastare.
Fossi in te andrei ad ascoltarle, Playstereo ha i Marantz quindi non devi nemmeno portarti appresso il tuo...

Certo... Sono inglesissime, molto avanti sulle medie frequenze.
Quad, Electrocompaniet, Naim, Sugden... Tutta roba che si sposerebbe alla perfezione.
Ma puoi scalare sempre in seguito.

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Messaggio Da musso il Mer 30 Ott 2019, 12:42

KEF LS50W


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Messaggio Da darixyn il Mer 30 Ott 2019, 16:34

@JacksonPollock ha scritto:Lascia stare WHF...
Sono una rivista di inserzionisti...
Nemmeno le ascoltano per me.

Io mi ritrovo più in questa...
https://www.hificorner.co.uk/blog/post/spendor-a5r-floorstanding-speaker-review



Agli antipodi di WHF...

Il Marantz è comunque correntoso, dovrebbe bastare.
Fossi in te andrei ad ascoltarle, Playstereo ha i Marantz quindi non devi nemmeno portarti appresso il tuo...

Certo... Sono inglesissime, molto avanti sulle medie frequenze.
Quad, Electrocompaniet, Naim, Sugden... Tutta roba che si sposerebbe alla perfezione.
Ma puoi scalare sempre in seguito.

Grazie per i consigli che reputo molto preziosi.


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Messaggio Da zulele il Mer 30 Ott 2019, 17:00

ottime le Maggies ma forse 100wpc su 4ohm sono pochini, specie se si pensa alle 1.6 (l'importatore mi consigliò almeno 200wpc su 4ohm per le più piccole MG12); per altro, i bassi sono un po' eterei.
se si considera l'usato, io guarderei anche a ProAC: R1.5 o D15, ad esempio; direi che in entrambi i casi con 2000€ ci si arriva (per le R1.5 ci si arriva molto comodamente).
oppure monitor col tuo sub, ma qui si apre un mondo: Proac R1S, Harbeth P3-ESR (o come si chiamano, non ricordo mai) e chissà quante altre.
ottime anche le KEF LS50 consigliate da qualcun altro, che secondo me in quell'ambiente non avrebbero bisogno di sub, ma gli alti non hanno roll off, sono precisi e ben scolpiti (che non significa fastidiosi: a me piacciono molto), quindi non andrebbero nella direzione cercata, se non ho frainteso.

postilla: quello che ho scritto sulle Maggies è semi teorico, nel senso che le puoi fare andare anche con non moltissimi watt a valvole, con risultati anche molto piacevoli; ma ti perdi qualcosa per strada, secondo me, non le sfrutti a pieno. mio fratello ha avuto 3 modelli di Maggies (MG12, che ho avuto anch'io, 1.5 e 3.3) e per certi periodi ha usato un finale ARC da 60wpc. belle le voci, niente da dire, ma quando passava ad ampli più muscolosi (ne aveva diversi in casa) ci si rendeva conto che, appunto, qualcosina fino a quel momento era mancato. ripeto e sottolineo: niente con cui non si possa convivere felicemente, ma non le stai sentendo al loro pieno potenziale. secondo me.


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Messaggio Da darixyn il Mer 30 Ott 2019, 17:35

@zulele ha scritto:ottime le Maggies ma forse 100wpc su 4ohm sono pochini, specie se si pensa alle 1.6 (l'importatore mi consigliò almeno 200wpc su 4ohm per le più piccole MG12); per altro, i bassi sono un po' eterei.
se si considera l'usato, io guarderei anche a ProAC: R1.5 o D15, ad esempio; direi che in entrambi i casi con 2000€ ci si arriva (per le R1.5 ci si arriva molto comodamente).
oppure monitor col tuo sub, ma qui si apre un mondo: Proac R1S, Harbeth P3-ESR (o come si chiamano, non ricordo mai) e chissà quante altre.
ottime anche le KEF LS50 consigliate da qualcun altro, che secondo me in quell'ambiente non avrebbero bisogno di sub, ma gli alti non hanno roll off, sono precisi e ben scolpiti (che non significa fastidiosi: a me piacciono molto), quindi non andrebbero nella direzione cercata, se non ho frainteso.

postilla: quello che ho scritto sulle Maggies è semi teorico, nel senso che le puoi fare andare anche con non moltissimi watt a valvole, con risultati anche molto piacevoli; ma ti perdi qualcosa per strada, secondo me, non le sfrutti a pieno. mio fratello ha avuto 3 modelli di Maggies (MG12, che ho avuto anch'io, 1.5 e 3.3) e per certi periodi ha usato un finale ARC da 60wpc. belle le voci, niente da dire, ma quando passava ad ampli più muscolosi (ne aveva diversi in casa) ci si rendeva conto che, appunto, qualcosina fino a quel momento era mancato. ripeto e sottolineo: niente con cui non si possa convivere felicemente, ma non le stai sentendo al loro pieno potenziale. secondo me.

Grazie, darò un'occhiatina anche alle KEF LS50


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Messaggio Da Nimalone65 il Mer 30 Ott 2019, 23:08




Grazie, darò un'occhiatina anche alle KEF LS50

Lascia perdere ,,,sono buone ma nulla che faccia gridare al miracolo .

Prova invece ad ascoltare le torri di casa Klimo , oppure le Gradient 6.0 ma pure le 5.0 o five ,,,, sono strepitose . 
In particolare le 5.0 sono diciamo la versione “base” delle Encore di casa Reimyo , da cui in definitiva non differiscono un granché , e non per tutti i parametri in peggio ,,,anzi .


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Saluti,Enrico

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Messaggio Da darixyn il Gio 31 Ott 2019, 10:13

Se anche in questo modo non ottenessi miglioramenti dovresti cercare diffusori con una buona dispersione fuori asse, di solito nelle misure della risposta in frequenza viene indicata anche quella a 30° o 45° sul piano orizzontale.
Ho verificato che attualmente i diffusori hanno una inclinazione verso il centro di circa 30°, il punto di ascolto è a circa 50/60 cm all'interno del triangolo, quindi sotto il vertice.

1) credi che avvicinando il punto di ascolto al vertice la problematica si evidenzia ancora di più o si dovrebbe attenuare? Prima di questa posizione il punto di ascolto era molto più avanti, ma d quando l'ho indietreggiato nel punto attuale, è aumentata la spazialità ed il punch. Prima di fare spostamenti vorrei capire se il problema da me evidenziato potrebbe tendere a risolversi o enfatizzarsi avvicinandomi al punto di incrocio delle direttrici dei diffusori.

2) Mi potresti suggerire, se per caso già li conosci, diffusori che abbiano la buona dispersione fuori asse di cui mi accennavi nel tuo post? Non ho mai notato, leggendo le specifiche, oltre ai dati in Hz, anche quelli in gradi sul piano orizzontali, magari devo approfondire un pò.

Grazie mille.


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Messaggio Da Alta Fedeltà il Gio 31 Ott 2019, 11:09

Per aumentare la spazialità devi allontanarti dalla sorgente di ascolto.
I diffusori li puoi ruotare anche di più di 30° in modo che quasi si guardino tra di loro. Puoi partire da questa posizione e poi aumentare piano piano l'angolo di apertura. Facendo delle prove.

I diffusori che hanno la migliore dispersione fuori asse sono quelli omnidirezionali, quelli più direttivi invece sono le trombe e in mezzo ci sono quelli a radiazione diretta. In questi ultimi la risposta in frequenza fuori asse dipende dalla qualità del twitter e quelli buoni costicchiano.

Per quanto riguarda i grafici è molto semplice. Se osservi il test delle IL che ti ho linkato sopra, nel grafico della risposta in frequenza noterai due curve, una rossa (in asse) e una blu (45°). Quella a 45° inizia a decadere già a 5K.
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Messaggio Da gianfranco65 il Gio 31 Ott 2019, 19:00

...in circa 15 mq. potresti valutare anche un 2 vie di buona qualità tipo le Chario Delphinus che si trovano ad un buon prezzo e a seconda della risposta abbinargli o no il sub....


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Impianto RCA
Audio Analogue Cdp Crescendo Quadricondensato - Audio Analogue Verdi 100-Chario Constellation Delphinus
Cavi segnale: Van den Hul D 102 MKIII - Cavi di potenza: BCD Genius - Alimentazione: BCD S20 P (Verdi)
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Impianto XLR
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Cavi di segnale: Airtech Omega Strong XLR : -Consiglio upgrade diffusori. 921419 :Nordost Red Dawn-Shunyata Black Mamba-Zavfino Fusion
RCA:Nordost Black Knight - Airtech Alfa - Megaride Miles
Potenza: Megaride Audio Coleman - Zavfino Nova - Portento Audio
Alimentazione: Airtech Alfa-Zavfino The Legion- Ramm Audio Amadeus 5  
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Messaggio Da machenry il Gio 31 Ott 2019, 21:02

Ciao, con Marantz vanno molto bene le Monitor Audio, accoppiata che ho avuto nel secondo impianto (PM6006 e le piccole Silver 1): per la sala delle tue dimensioni ed il tuo budget valuterei le Silver 300. Qui trovi la recensione di Audiocostruzioni.
http://www.audiocostruzioni.com/r_s/diffusori/diffusori-7/monitor-audio-silver-300/monitor-audio-silver-300.html

Enrico


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    La data/ora di oggi è Lun 18 Gen 2021, 19:57