scelta cavo usb tra pc e dac

@capitanharlock ha scritto:Perfetto, se sei convinto che il wireworld sia stato “progettato” e poi realizzato su specifiche e non semplicemente scelto da un catalogo cinese, e poi fatto marchiare, go for it.
Lascerei da parte qualunque paragone con l’auto motive, che è un settore serio.

@Fra ha scritto:Secondo me la chiave di lettura sta proprio in quello che diceva slash sui buffer.
Il dac non ha un buffer prima di processare lo stream di bit e questo arriva non compresso. La comunicazione è quindi sostanzialmente monodirezionale tra sorgente e destinazione e quello che arriva viene processato real time senza controlli.
Una stampante non fa la stessa cosa. La stampante riceve l’intero set di dati da stampare, o almeno quello che entra nel suo buffer, tipicamente sotto forma di file in formato PostScript. La trasmissione dei file non è uno stream in tempo reale. Ci sono controlli e se qualcosa va storto la stampante potrebbe chiedere alla sorgente di rimandargli i dati corrotti. Inoltre la stampante stampa solo dopo che diciamo l’intera pagina è arrivata ed è memorizzata nel suo buffer.

@Fra ha scritto:
In una comunicazione a un dac invece, se tutto quello che arriva viene processato direttamente, eventuali disturbi arriveranno in ingresso al processo di conversione. Non parlo di rumore RF o nulla di analogico, ma di voltaggi non raggiunti correttamente (un 1 che viene letto come 0), di cambi di voltaggi non istantanei, cioè una firma d’onda quadra che necessariamente si arrotonda, quindi una sequenza 0-1 viene sì letta come 0-1, ma l’1 arriva una frazione di secondo dopo (credo questo sia il jitter...) e così via.

@Fra ha scritto:
Insomma, non sono un esperto di segnali elettrici né di elettronica, ma mi occupo comunque di temi scientifici e mi piace cercare di capire il perché dietro le cose.
In questo ambiente è ovvio che una grossa dose di suggestione c’è e cose che hanno un effetto piccolo o nullo possono essere interpretate come cambi radicali da chi ci ha investito energie e soldi, però anche se l’effetto è piccolo mi incuriosisce sapere il perché, poi “millemila” euro per un cavo usb non ce li spendo comunque.


Se tanta gente dice di sentire differenze cambiando cavo usb, un fondo di verità ci sarà, al di là delle suggestioni, no? (Certo, c’era pure chi diceva “mangiate m***a, miliardi di mosche non possono essersi sbagliate” ;-) )

@Fra ha scritto:
P.P.S.
Se si apre un nuovo thread su dove mangiare tortellini a Bologna, mi aggiungo volentieri! Proporrei Amerigo a Savigno, un po’ fuori ma vale decisamente il viaggio ;-)

@mauri59 ha scritto:Bravi ragazzi e' venuta fuori una bella discussione interessante e costruttiva
come immaginavo il cavo usb da collegare al p.c e dac ha una sua importanza
soprattutto come mi sembra di aver capito per quanto riguarda l'isolamento
dall'alimentazione che si tradurrebbe poi in una qualita' audio superiore
Essendo il primo cavo usb che acquistero' per collegare il mac mini ed il nuovo
dac di audio analogue (spettacolare) sicuramente andro' sul wireworld starlight 8
con lunghezza 60 cm visto che dac e il mac sono vicinissimi .
Ho trovato in rete a euro 91,00 compreso di trasporto , vediamo poi come si comportera'
e vi faro' sapere .Come base di partenza senza svenarsi mi sembra una buona scelta salvo
speriamo di no a correzioni in futuro.
Ragazzi continuate pure sulle vostre opinione che sto' seguendo con molto interesse 

slash ha scritto:

hai fatto bene.


90 euro e passa la paura.   

@OLIEG ha scritto:


In 60 cm non ci sono problemi se il cavo è un minimo schermato sulla parte dei 5 volt.

@Fra ha scritto:Secondo me la chiave di lettura sta proprio in quello che diceva slash sui buffer.
Il dac non ha un buffer prima di processare lo stream di bit e questo arriva non compresso. La comunicazione è quindi sostanzialmente monodirezionale tra sorgente e destinazione e quello che arriva viene processato real time senza controlli.
Una stampante non fa la stessa cosa. La stampante riceve l’intero set di dati da stampare, o almeno quello che entra nel suo buffer, tipicamente sotto forma di file in formato PostScript. La trasmissione dei file non è uno stream in tempo reale. Ci sono controlli e se qualcosa va storto la stampante potrebbe chiedere alla sorgente di rimandargli i dati corrotti. Inoltre la stampante stampa solo dopo che diciamo l’intera pagina è arrivata ed è memorizzata nel suo buffer.

In una comunicazione a un dac invece, se tutto quello che arriva viene processato direttamente, eventuali disturbi arriveranno in ingresso al processo di conversione. Non parlo di rumore RF o nulla di analogico, ma di voltaggi non raggiunti correttamente (un 1 che viene letto come 0), di cambi di voltaggi non istantanei, cioè una firma d’onda quadra che necessariamente si arrotonda, quindi una sequenza 0-1 viene sì letta come 0-1, ma l’1 arriva una frazione di secondo dopo (credo questo sia il jitter...) e così via.

Insomma, non sono un esperto di segnali elettrici né di elettronica, ma mi occupo comunque di temi scientifici e mi piace cercare di capire il perché dietro le cose.
In questo ambiente è ovvio che una grossa dose di suggestione c’è e cose che hanno un effetto piccolo o nullo possono essere interpretate come cambi radicali da chi ci ha investito energie e soldi, però anche se l’effetto è piccolo mi incuriosisce sapere il perché, poi “millemila” euro per un cavo usb non ce li spendo comunque.

Se tanta gente dice di sentire differenze cambiando cavo usb, un fondo di verità ci sarà, al di là delle suggestioni, no? (Certo, c’era pure chi diceva “mangiate m***a, miliardi di mosche non possono essersi sbagliate” ;-) )

P.S.
Questo link è interessante, anche se riportando opinioni di produttori di cavi è certamente di parte e quello che dicono va preso “cum grano salis”
https://positive-feedback.com/audio-discourse/why-usb-cables-can-make-a-difference/

P.P.S.
Se si apre un nuovo thread su dove mangiare tortellini a Bologna, mi aggiungo volentieri! Proporrei Amerigo a Savigno, un po’ fuori ma vale decisamente il viaggio ;-)

slash ha scritto:che confusione ...
le misure che ho postato NON hanno relazione con la lunghezza del cavo (vcc),  le misure  del belden che hai indicato  si  riferiscono invece alla attenuazione sulle componenti differenziali della trasmissione in ambito ethernet e sono legate in quel caso alla lunghezza del cavo  e nell'impianto ethernet .. * no USB !!

siamo comunque fuori tema. lascia perdere i cavi ethernet

slash ha scritto:non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire..

@Fra ha scritto:Secondo me la chiave di lettura sta proprio in quello che diceva slash sui buffer.
Il dac non ha un buffer prima di processare lo stream di bit e questo arriva non compresso. La comunicazione è quindi sostanzialmente monodirezionale tra sorgente e destinazione e quello che arriva viene processato real time senza controlli.
Una stampante non fa la stessa cosa. La stampante riceve l’intero set di dati da stampare, o almeno quello che entra nel suo buffer, tipicamente sotto forma di file in formato PostScript. La trasmissione dei file non è uno stream in tempo reale. Ci sono controlli e se qualcosa va storto la stampante potrebbe chiedere alla sorgente di rimandargli i dati corrotti. Inoltre la stampante stampa solo dopo che diciamo l’intera pagina è arrivata ed è memorizzata nel suo buffer.

In una comunicazione a un dac invece, se tutto quello che arriva viene processato direttamente, eventuali disturbi arriveranno in ingresso al processo di conversione. Non parlo di rumore RF o nulla di analogico, ma di voltaggi non raggiunti correttamente (un 1 che viene letto come 0), di cambi di voltaggi non istantanei, cioè una firma d’onda quadra che necessariamente si arrotonda, quindi una sequenza 0-1 viene sì letta come 0-1, ma l’1 arriva una frazione di secondo dopo (credo questo sia il jitter...) e così via.

Insomma, non sono un esperto di segnali elettrici né di elettronica, ma mi occupo comunque di temi scientifici e mi piace cercare di capire il perché dietro le cose.
In questo ambiente è ovvio che una grossa dose di suggestione c’è e cose che hanno un effetto piccolo o nullo possono essere interpretate come cambi radicali da chi ci ha investito energie e soldi, però anche se l’effetto è piccolo mi incuriosisce sapere il perché, poi “millemila” euro per un cavo usb non ce li spendo comunque.

Se tanta gente dice di sentire differenze cambiando cavo usb, un fondo di verità ci sarà, al di là delle suggestioni, no? (Certo, c’era pure chi diceva “mangiate m***a, miliardi di mosche non possono essersi sbagliate” ;-) )

P.S.
Questo link è interessante, anche se riportando opinioni di produttori di cavi è certamente di parte e quello che dicono va preso “cum grano salis”
https://positive-feedback.com/audio-discourse/why-usb-cables-can-make-a-difference/

P.P.S.
Se si apre un nuovo thread su dove mangiare tortellini a Bologna, mi aggiungo volentieri! Proporrei Amerigo a Savigno, un po’ fuori ma vale decisamente il viaggio ;-)

@Fra ha scritto:

Grazie ma la vedo difficile per il tortellino, Bologna è a più di 5 ore da dove abito io invece, al di là delle Alpi... Credo che andrò da Amerigo per Pasqua, è una sorta di tradizione di famiglia, ma a parte questo sto un po’ lontanuccio...

Allora, ieri sono riuscito a fare un test ABX alla cieca cooptando una moglie un po’ reticente che dopo il primo test mi ha chiesto quanti dovevamo farne ancora... la pressione non aiuta!
Il setup è lo stesso, iPhone 11 pro max + Apple Camera Connection Kit + cavo usb + Chord Mojo + Meze 99 Neo + mie orecchie raffreddate (senza contare il quarto di bottiglia di Porto fatta fuori poco prima...) Non ideale quindi, ma il porto era strepitoso!

Il primo cavo è sempre stato quello standard del Mojo (10 cm o meno), il secondo l’AudioQuest Cinnamon 60 cm e il terzo a caso, scelto tirando una monetina. A volte riascoltando la canzone dall’inizio e a volte invece riprendendo da dove era stata interrotta al cambio cavo. I brani usati sono stati, via Qobuz, Sunrise di Norah Jones, 24/192, e One degli U2, 24/44.1.
Sui 7 test fatti, pochi, lo so, ma poi ho perso la collaborazione dell’assistente, 3 li ho sbagliati e 4 li ho indovinati, quindi direi che non sono riuscito a sentire una differenza apprezzabile tra i due cavi. Devo dire però che nei test in cui la canzone è stata ripresa da dove era stata interrotta ho indovinato di più, mentre ricominciando dall’inizio ho sbagliato di più. Tra l’altro il cambio di cavo usb è un’operazione lenta e la mia memoria da criceto tende a sfumare i dettagli dopo pochi secondi...

Rifacendo poi delle prove da solo, interrompendo dove mi pare che le differenze siano più evidenti e riprendendo dallo stesso punto dopo il cambio cavo, continuo a sentire dei cambi sempre nella stessa direzione, ma se devo dare retta al test ABX non dovrebbero esserci.

Insomma, nulla di conclusivo, il mio spirito scientifico mi direbbe di non credere alle differenze tra i due cavi, anche se il campione statistico era troppo piccolo per essere significativo e il mio orecchio destro tappato dal raffreddore neanche. Le mie orecchie (o forse i miei occhi e il mio cervello) continuano a preferire il Cinnamon.

@Fra ha scritto:Altra pagina interessante che punta verso il fatto che sia il mio cervello a sentire le differenze, non il mio orecchio:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/do-usb-audio-cables-make-a-difference.1887/

In realtà il cavo più lungo mi allontana il telefono dal dac e riduce il rischio di interferenze RF, almeno ho trovato una scusa per usare il cinnamon! ;-)

Tutta questa discussione me ne ricorda un’altra su un altro forum riguardo la presunta superiorità dei file WAV non compressi sui Flac. Alle mie obiezioni che la cosa non avesse senso, visto che un Flac è lossless e, per definizione, identico al WAV originale una volta decompresso, obiezione supportata da test con checksum sui file prima e dopo che dimostravano naturalmente che erano identici, la risposta è stata che è vero che i bit sono uguali dopo la decompressione, ma non saranno mai gli stessi, poverini, chissà cosa gli è successo in tutto il processo di compressione e decompressione! Ma che ci tocca senti’... onestamente non ho neanche fatto una prova d’ascolto, o solo confrontato i file prima di convertirli da wav a Flac e dopo averlo riconvertiti da Flac a wav, ed erano identici. Questo mi bastava.

Sui cavi usb il mio punto di vista iniziale era lo stesso, poi ho letto in giro qualcosa di semi-tecnico o di marketing che dava una vaga spiegazione del perché ci fossero differenze, poi ho ascoltato i due cavi e mi è sembrato di sentire qualcosa, ma a questo punto non so, probabilmente, almeno col mio setup e visto che il cavo standard del mojo è lungo 10 cm, non 5 metri, era solo suggestione.

Bella discussione comunque! Mi rimane la curiosità di ascoltare qualcosa in cui qualcuno sente davvero delle differenze, non il solo cavo, ma tutto l’impianto.

@Fra ha scritto:Altra pagina interessante che punta verso il fatto che sia il mio cervello a sentire le differenze, non il mio orecchio:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/do-usb-audio-cables-make-a-difference.1887/

slash ha scritto:

dopo due risposte partono i link dei cavi usb migliori.. 
mi sono ripromesso di evitare crossposting di questo tipo .. 

perché trattate peggio la vs. stampante rispetto al vs dac?
vi sfido a comprare 90 euro di cavo usb per la vs. stampante, avanti..
o 400 euro di cavo ethernet per collegare lo streamer al vs. modem di plastica della Vodafone.. forza..

vi meritereste che il disco collegato al vs. pc con il cavo usb del lidl , notando il cavo 'super turgido' che usate sul dac, smetta di lavorare per palesi trattamenti discriminatori nei suoi confronti  ..

slash ha scritto:veramente #audiosciencereview è l'ultimo posto dove cercare una sala d'ascolto..
@mantraone .. ma dove vivi?

just enjoying the music."??

slash ha scritto:brutta giornata eh!

Prendiamo il DAC che per loro è valutato come il migliore di tutti ha scritto:
Matrix Audio Element X DAC

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-matrix-audio-element-x-dac-streamer-amp.7782/

verso il fondo:
Subjective Listening Tests
I connected to Sennheiser HD-650 headphones to the Element X and started listening to my critical playlist for headphone amplifiers. Ah, this was a sublime experience.

Quindi... provano solo con le cuffie?