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Il Gazebo Audiofilo

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Nuovo vs usato


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Messaggio Da capitanharlock Mer Set 02 2020, 18:47

@slash ha scritto:eh su ! possibile che  scartino a priori le 'ciofeche' .. il senso della recensione del prodotto che  arriva sulla rivista qualcosa da dire in senso positivo ce l'ha,  altrimenti manco lo pubblicano ..
d'altronde lo spazio sulle riviste non è infinito..
Ah sì, dev'essere senz'altro così.
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Messaggio Da Antonio Turi Mer Set 02 2020, 19:21

@capitanharlock ha scritto:
@slash ha scritto:eh su ! possibile che  scartino a priori le 'ciofeche' .. il senso della recensione del prodotto che  arriva sulla rivista qualcosa da dire in senso positivo ce l'ha,  altrimenti manco lo pubblicano ..
d'altronde lo spazio sulle riviste non è infinito..
Ah sì, dev'essere senz'altro così.
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Vedi Capitano, io ad esempio sono d'accordo con te, e con fondati motivi pratici. La questione non è l'argomento, ma come ho scritto N volte il modo in cui lo si pone. Sostenendo un concetto con eccessiva veemenza questo perde di consistenza, dato che i contrari si sentiranno attaccati e si perde di vista la cosa in se. Io ammiro chi ha certezze granitiche come le tue, ma ne ho anche paura. Il dubbio è sempre una cosa sana. Utenti storici di questo forum, che tu conosci molto bene, a furia di dare del coglione alla gente (lui è meno diplomatico di te, e ogni tanto ha sparato anche qualche cazzata planetaria, perchè è un essere umano, come noi... Nuovo vs usato - Pagina 4 650957 ) ha perso credibilità. Il mio consiglio è di lasciare sempre aperto uno spiraglio, "la verità" non esiste in questo mondo, forse altrove, l'essere umano ha il brutto vizio di avere opinioni, ed in un modo o nell'altro andrebbero rispettate.
A te la palla sunny
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Messaggio Da alanford Mer Set 02 2020, 21:11

@capitanharlock ha scritto:
@alanford ha scritto:l'idea che le riviste audio facciano recensioni "commerciali" sui prodotti testati e' vecchia ed a mio avviso ingenerosa e fuorviante  
anch'io all'inizio sostenevo la tesi cara a tanti forumers, 
Con un'esperienza ormai quarantennale e dopo aver ascoltato e provato ennemila oggetti mi sento di spezzare una lancia a favore di alcune audio riviste  tra cui audioreview  
purtroppo l'audiofilo e' spesso superficiale, a lui serve contare il numero di stelline che raccoglie l'apparecchio oppure di verificare in che classe di appartenza e' il prodotto oppure di leggere che quel prodotto non vale neppure la meta' dei soldi che costa   Nuovo vs usato - Pagina 4 775355

atteggiamento superficiale oltreche' errato

Ingenerosa e fuorviante.
Ho acquistato riviste audio per decenni (e qualche volta le compro ancora quando voglio vedere qualche foto), e mai, ribadisco mai, ho letto una recensione negativa, o critica sul rapporto prezzo/qualità.
Saranno state fortunate, recensiranno solo cose stupende, cosa vi devo dire.
Vi invito a leggere questo editoriale di TNT Audio, che spiega molte cose.

https://www.tnt-audio.com/editoriali/luglio20.html


Per parte mia sono d'accordo con Cadeddu al 110%, non può esistere una recensione indipendente e veritiera se l'oggetto porta con sè interessi economici di qualunque tipo.

Ma siete liberissimi di credere alle riviste e di seguire i loro "consigli".

Apprezzo Cadeddu ed in particolare TNT, quando parlavo di riviste non mi riferivo solo alle cartacee......

nell'editoriale che hai linkato il buon Cadeddu racconta di alcuni comportamenti assai poco corretti tenuti da talune aziende innominate e da taluni suoi recensori  


se ho ben compreso le innominate aziende sono scomparse dal mercato e questo la dice lunga su certi comportamenti a dir poco disinvolti e sicuramente non premianti alla lunga

Gli innominati recensori di TNT anch'essi sono stati messi alla porta 

Per qual ragione TNT e' secondo te (e non solo te) e' affidabile e le altre no? 
Perche' Cadeddu ha deciso di parlarne mentre le altre riviste no? 

chi ti dice che altre riviste non abbiano fatto diversamente dal buon cadeddu senza fare troppa pubblicita' alla vicenda? Nuovo vs usato - Pagina 4 1f60e
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Messaggio Da capitanharlock Gio Set 03 2020, 16:36

@alanford ha scritto:
@capitanharlock ha scritto:

Ingenerosa e fuorviante.
Ho acquistato riviste audio per decenni (e qualche volta le compro ancora quando voglio vedere qualche foto), e mai, ribadisco mai, ho letto una recensione negativa, o critica sul rapporto prezzo/qualità.
Saranno state fortunate, recensiranno solo cose stupende, cosa vi devo dire.
Vi invito a leggere questo editoriale di TNT Audio, che spiega molte cose.

https://www.tnt-audio.com/editoriali/luglio20.html


Per parte mia sono d'accordo con Cadeddu al 110%, non può esistere una recensione indipendente e veritiera se l'oggetto porta con sè interessi economici di qualunque tipo.

Ma siete liberissimi di credere alle riviste e di seguire i loro "consigli".

Per qual ragione TNT e' secondo te (e non solo te) e' affidabile e le altre no? 
Perche' Cadeddu ha deciso di parlarne mentre le altre riviste no?
chi ti dice che altre riviste non abbiano fatto diversamente dal buon cadeddu senza fare troppa pubblicita' alla vicenda? Nuovo vs usato - Pagina 4 1f60e

TNT è l'unica (che mi risulti), che non ha pubblicità, nè link Amazon agli oggetti recensiti.
Poi potrà pure scrivere minchiate, ma quello è l'unico modo di garantirsi indipendenza, oppure bisogna possedere una forza economica che le riviste audio ed i recensori youtube non posseggono.
Con questo non sto dicendo che sia la bibbia, riscontro solo questa unicità e coerenza.

Io alla favola secondo la quale le riviste recensiscono solo le cose buone non credo.
In rarissimi casi (mi viene in mente una prova di un ampli Leben su Suono), il recensore si è sbilianciato nel citarne i difetti.
In tutti gli altri ci vuole un fine esegeta per trovare qualcosa che non sia esaltante.

Un recensore potrà anche essere persona di specchiata onestà, ma se le sue recensioni dipendono dal distributore che gli invia o meno un apparecchio, pensi che potrà scriverne male, anche se lo pensa, di fronte alla minaccia di non avere più nulla da quel distributore?

Poi ci sono i casi dei super guru, quelli che sono in grado di confrontare apparecchi che non possiedono più, e di fare classifiche assolute fra i suddetti a distanza di anni, in catene diverse, in condizioni diverse.

Per questi figuri (qualcuno scrive ahimè ancora), una pernacchia è d'uopo.
Ogni tanto mi diverto a leggere qualche rivista, ma non le ritengo degne di alcuna considerazione per decidere un mio acquisto.
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Messaggio Da capitanharlock Gio Set 03 2020, 16:43

@Antonio Turi ha scritto:
@capitanharlock ha scritto:
Ah sì, dev'essere senz'altro così.
E io sono il Papa.
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Vedi Capitano, io ad esempio sono d'accordo con te, e con fondati motivi pratici. La questione non è l'argomento, ma come ho scritto N volte il modo in cui lo si pone. Sostenendo un concetto con eccessiva veemenza questo perde di consistenza, dato che i contrari si sentiranno attaccati e si perde di vista la cosa in se. Io ammiro chi ha certezze granitiche come le tue, ma ne ho anche paura. Il dubbio è sempre una cosa sana. Utenti storici di questo forum, che tu conosci molto bene, a furia di dare del coglione alla gente (lui è meno diplomatico di te, e ogni tanto ha sparato anche qualche cazzata planetaria, perchè è un essere umano, come noi... Nuovo vs usato - Pagina 4 650957 ) ha perso credibilità. Il mio consiglio è di lasciare sempre aperto uno spiraglio, "la verità" non esiste in questo mondo, forse altrove, l'essere umano ha il brutto vizio di avere opinioni, ed in un modo o nell'altro andrebbero rispettate.
A te la palla sunny
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Le tue considerazioni sono talmente corrette da essere Lapalissiane.
Mi lascerò pure trasportare, non credo però di avere mai trasceso nè insultato qualcuno.

Mi dispiace di dare l'impressione di avere certezze granitiche, così non è, ma non mi sta bene però la teoria opposta, quella secondo la quale tutto è valido perchè io (qualcuno) l'ho sentito o sperimentato.

Di solito mi piace avere qualche conforto oggettivo alle "sensazioni", in special modo ove si parla di oggetti che moltiplicano il loro prezzo appena varcata la magica soglia dell'hi-fi (te lo ricordi il pennarello per dipingere i bordi dei cd?).

Ecco, posso discutere dell'efficacia di quel pennarello, ma non inizio neppure a considerarlo se qualcuno me lo vuole vendere a 10 volte il suo prezzo.

Sono super fuori argomento, mi taccio e torniamo alle Dynaudio.
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Messaggio Da Antonio Turi Gio Set 03 2020, 16:53

Ok sunny


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Messaggio Da alanford Ven Set 04 2020, 14:37

@capitanharlock ha scritto:
@alanford ha scritto:

Per qual ragione TNT e' secondo te (e non solo te) e' affidabile e le altre no? 
Perche' Cadeddu ha deciso di parlarne mentre le altre riviste no?
chi ti dice che altre riviste non abbiano fatto diversamente dal buon cadeddu senza fare troppa pubblicita' alla vicenda? Nuovo vs usato - Pagina 4 1f60e

TNT è l'unica (che mi risulti), che non ha pubblicità, 



vero ma questo non significa che le altre riviste debbano essere considerate come "prezzolate" sol perche'  accolgono pubblicita' 
mi pare una considerazione troppo superficiale la tua   Nuovo vs usato - Pagina 4 456861
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Messaggio Da alanford Ven Set 04 2020, 14:43

@capitanharlock ha scritto:
@alanford ha scritto:

Per qual ragione TNT e' secondo te (e non solo te) e' affidabile e le altre no? 
Perche' Cadeddu ha deciso di parlarne mentre le altre riviste no?
chi ti dice che altre riviste non abbiano fatto diversamente dal buon cadeddu senza fare troppa pubblicita' alla vicenda? Nuovo vs usato - Pagina 4 1f60e


Un recensore potrà anche essere persona di specchiata onestà, ma se le sue recensioni dipendono dal distributore che gli invia o meno un apparecchio, pensi che potrà scriverne male, anche se lo pensa, di fronte alla minaccia di non avere più nulla da quel distributore?


anche qui, scusami, pecchi un po' di superficialita' 

parti dal presupposto che i distributori siano tutti in mala fede e che il recensore sia una persona intellettualmente disonesta  

cosa ti fa pensare cio'? 

io gestisco decine di milioni del patrimonio della mia azienda e viaggio in jaguar regolarmente acquistata con il mio stipendio  

nessuno in azienda pensa che la jaguar me l'abbia regalata qualcuno.......Nuovo vs usato - Pagina 4 1f60e
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Messaggio Da Franz84 Ven Set 04 2020, 14:48

Per inciso, in Italia esistono pochissime riviste di settore,la più accreditate sono Suono ed AR, ragion per cui chi promuoverebbe poi il prodotto sul suolo italico???


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Messaggio Da Daros Ven Set 04 2020, 15:07

@alanford ha scritto:anche qui, scusami, pecchi un po' di superficialita' 
parti dal presupposto che i distributori siano tutti in mala fede e che il recensore sia una persona intellettualmente disonesta  
cosa ti fa pensare cio'? 
io gestisco decine di milioni del patrimonio della mia azienda e viaggio in jaguar regolarmente acquistata con il mio stipendio  
nessuno in azienda pensa che la jaguar me l'abbia regalata qualcuno.......Nuovo vs usato - Pagina 4 1f60e

Scusa, il tuo esempio non rispecchia la forma logica del nostro caso. Dici "Jaguar regolarmente acquistata con il mio stipendio" ...quindi hai uno stipendio giusto? Be' le riviste non ce l'hanno uno stipendio perche' vivono esclusivamente delle inserzioni. Ci arriva anche un bimbo a capire che non criticheranno mai chi gli da' il pane quotidiano. 
Esattamente come se tu non ricevessi alcuno stipendio dalla tua azienda e viaggiassi in Juaguar, i tuoi compagni di lavoro farebbero 1+1 e supporebbero che qualche tuo cliente te la abbia regalata in cambio di un favore. Sono conti semplici e saggi da fare.
Quello delle riviste online e' un modello di business imperfetto.
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Messaggio Da capitanharlock Ven Set 04 2020, 17:48

@alanford ha scritto:
@capitanharlock ha scritto:

TNT è l'unica (che mi risulti), che non ha pubblicità, 



vero ma questo non significa che le altre riviste debbano essere considerate come "prezzolate" sol perche'  accolgono pubblicita' 
mi pare una considerazione troppo superficiale la tua   Nuovo vs usato - Pagina 4 456861


Prezzolate?
Non posso discutere su cose che non ho scritto.
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Messaggio Da capitanharlock Ven Set 04 2020, 17:49

@alanford ha scritto:
@capitanharlock ha scritto:


Un recensore potrà anche essere persona di specchiata onestà, ma se le sue recensioni dipendono dal distributore che gli invia o meno un apparecchio, pensi che potrà scriverne male, anche se lo pensa, di fronte alla minaccia di non avere più nulla da quel distributore?


anche qui, scusami, pecchi un po' di superficialita' 

parti dal presupposto che i distributori siano tutti in mala fede e che il recensore sia una persona intellettualmente disonesta 

Idem come sopra.
Mai scritto nulla del genere.
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Messaggio Da alanford Ven Set 04 2020, 19:12

@Daros ha scritto:
@alanford ha scritto:anche qui, scusami, pecchi un po' di superficialita' 
parti dal presupposto che i distributori siano tutti in mala fede e che il recensore sia una persona intellettualmente disonesta  
cosa ti fa pensare cio'? 
io gestisco decine di milioni del patrimonio della mia azienda e viaggio in jaguar regolarmente acquistata con il mio stipendio  
nessuno in azienda pensa che la jaguar me l'abbia regalata qualcuno.......Nuovo vs usato - Pagina 4 1f60e

quindi hai uno stipendio giusto? Be' le riviste non ce l'hanno uno stipendio perche' vivono esclusivamente delle inserzioni. Ci arriva anche un bimbo a capire che non criticheranno mai chi gli da' il pane quotidiano. 
Quello delle riviste online e' un modello di business imperfetto.
che significa che le riviste non hanno uno stipendio? 
semmai coloro che prestano la propria opera all'interno di una azienda o di una societa'  normalmente ricevono un compenso per l'attivita' prestata  
anche tu parti dal pregiudizio errato che i recensori sono intellettualmente disonesti 
anche a te rivolgo la stessa domanda  
chi o cosa ti fa pensare una cosa simile? 
p.s.  non e' vero che le riviste vivono esclusivamente di inserzioni
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Messaggio Da Daros Ven Set 04 2020, 21:14

Le riviste campano delle inserzioni dunque non possono criticare l'inserzionista e i suoi prodotti. Se le riviste avvessero una entrata indipendente, cosi come tu hai il tuo stipendio, allora si', potrebbero criticare chichessia a piacimento. Le riviste di settore in generale non hanno altre entrate fuorche' quelle pubblicitarie. 
Ci sono passato mille volte: chiamo una rivista e le chiedo -perche' non fate un articolo sul nostro prodotto che e' seriamente innovativo? - risposta: Non siete interessati a un banner sul nostor sito? Estattamente la stessa dinamica in tutte le riviste del mondo, dagli USA alla cina. E' un modello di business. Poi, dopo aver pagato il banner o la newsletter alla mailling list della rivista, arriva un articolo meraviglioso sul mio prodotto. Nemmeno una pecca, nemmeno un difettuccio. 
con gli anni, parlando con altre realta' bisognose di visibilita' mi hanno confermato questo schema al 100% dei casi.
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Messaggio Da alanford Sab Set 05 2020, 14:56

@Daros ha scritto:Le riviste campano delle inserzioni dunque non possono criticare l'inserzionista e i suoi prodotti. Se le riviste avvessero una entrata indipendente, cosi come tu hai il tuo stipendio, allora si', potrebbero criticare chichessia a piacimento. Le riviste di settore in generale non hanno altre entrate fuorche' quelle pubblicitarie. 
Ci sono passato mille volte: chiamo una rivista e le chiedo -perche' non fate un articolo sul nostro prodotto che e' seriamente innovativo? - risposta: Non siete interessati a un banner sul nostor sito? Estattamente la stessa dinamica in tutte le riviste del mondo, dagli USA alla cina. E' un modello di business. Poi, dopo aver pagato il banner o la newsletter alla mailling list della rivista, arriva un articolo meraviglioso sul mio prodotto. Nemmeno una pecca, nemmeno un difettuccio. 
con gli anni, parlando con altre realta' bisognose di visibilita' mi hanno confermato questo schema al 100% dei casi.

ci sei passato tu personalmente o parli per sentito dire?  
se parli per te allora fai nomi e cognomi
non tirare il sasso e nascondere la mano 
a me non risulta quello che tu dici 
ho conosciuto personalmente piu' di un recensore e nessuno ha mai riferito cose del genere 
e non ci sarebbe necessita' di mentire o di sottacere  visto che, come tu sostieni, le proposte indecenti sono fatte alla luce del giorno!  Nuovo vs usato - Pagina 4 939343
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Messaggio Da alanford Sab Set 05 2020, 15:15

la verita' e' che si tende a dar fiducia ad un signor nessuno che dietro un nick afferma senza alcuna verifica e controllo piuttosto che di una persona con nome e cognome ed immagine da difendere che recensisce un prodotto e si espone alle giuste critiche dei lettori   

nello stesso tempo ci si affida alle fake news messe in giro da non si sa chi in merito a presunti condizionamenti o peggio ancora  che le riviste tutte ed in modo indistinto subirebbero oppure  presterebbero accondiscendenti in cambio di pubblicita' 

ovviamente nessuno riferisce fatti precisi e concreti  Nuovo vs usato - Pagina 4 939343

immagino un ragazzino di 16 o 18 anni che si incuriosisce al ns. hobby e deve leggere cose del genere 

per fortuna che ai miei tempi certe cose non si sentivano senno' mi sarei dato all'ippica   Nuovo vs usato - Pagina 4 650957
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Messaggio Da capitanharlock Sab Set 05 2020, 15:48

Caro Alanford vedo questa discussione impossibile oltre che off topic. Continui a riportare cose che nessuno ha mai scritto. 
Inoltre ti ho linkato un editoriale di Cadeddu che conferma esattamente quello che scrive Daros. 
Se per te è una fake new rivolgiti a lui.
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Messaggio Da Poonie Dom Set 06 2020, 10:11

Più che altro l'ennesimo topic degenerato.
L'onestà regna nel mondo e per sincerarsi che una coppia di diffusori non sia fallata occorre il patentino.


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Messaggio Da Antonio Turi Dom Set 06 2020, 10:41

@Poonie ha scritto:Più che altro l'ennesimo topic degenerato.
........

Davvero? Incredibile! Non lo avrei mai detto che sarebbe accaduto  Nuovo vs usato - Pagina 4 921419 Nuovo vs usato - Pagina 4 921419
Se non altro perché è davvero lapalissiano...  Nuovo vs usato - Pagina 4 972395
Saluti  sunny


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Messaggio Da Antonio Turi Dom Set 06 2020, 12:25

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Messaggio Da Daros Dom Set 06 2020, 12:54

Off topic mica tanto. Io asserisco che uno dei motivi per cui in ambito hifi e' ragionevole scegliere l'usato rispetto al nuovo e' a causa del fatto che sul nuovo le recensioni sono fortemente influenzate dal marketing. Mentre dell'usato si trovano recensioni ormai scevre dal catechismo del marketing e per cui piu' obiettive e sopratutto piu' comparative. Poi ovviamente qualcuno ha messo in dubbio che il catechismo del marketing possa influenzare i recensori per cui a questo qualcuno e' stato fatto notare che le riviste di settore sono totalmente asservite all'industria poiche' l'industria rappresenta la sua unica fonte di guadagno. Off topic? Per chi non vuol sentire, sicuro.
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Messaggio Da Daros Dom Set 06 2020, 13:02

X alanford, ci sono passato in settori diversi da quello del hifi, precisamente in quello del software e ancora piu' precisamente nel settore del software 3D per simulazioni ottiche. Ti potrei nominare le riviste ma non credo tu le conosca. Interessante e' il fatto poi che questo schema era gia' in atto prima delle riviste online ossia con il cartaceo.

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