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Cuffie con amplificatore, suggerimenti per un neofita - Pagina 3
Il Gazebo Audiofilo

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Cuffie con amplificatore, suggerimenti per un neofita


enricob
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Messaggio Da enricob Mar Nov 24 2020, 19:55

Sorgente PC e smartphone.

Dunque avrei bisogno di un unico dispositivo che agisse come DAC e amplificatore, anche perché un'accoppiata come quella suggerita Topping E30 + L30 sarebbe superiore alla cifra disponibile, almeno ai prezzi del nuovo.

Per quanto riguarda il carattere delle cuffie, bisogna precisare che si tratta del primo paio di cuffie dignitose con amplificatore dedicato e che dunque non sono in grado di rispondere in maniera adeguata alla domanda. Mi limiterei a dire che le mie preferenze propendono per la presenza di bassi e medio bassi. Ma senza esagerare, mi piacerebbe un dispositivo corretto piuttosto che sbilanciato, ma neppure privo di carattere, insomma qualche sorta di compromesso che non fosse troppo accentuato in un senso o nell'altro.

Per quanto mi è sembrato di capire finora, valutando suggerimenti e letture in rete, sarei orientato per un paio di cuffie over-ear e aperte e più esattamente per le Sennheiser HD 560S.

Per quanto riguarda invece l'amplificatore DAC, sono ancora un po' confuso, aspetto altri suggerimenti e di leggere qualcos'altro in giro per provare a capire un po' meglio.

Grazie anche per le informazioni sul confronto di prezzo/resa "oggettiva" a favore di un impianto con cuffie invece che diffusori. Sì, naturalmente intendevo riferirmi a prestazioni strumentali, se si trattasse di preferenze individuali sarebbe probabilmente impossibile rispondere, o insomma ogni risposta sarebbe comunque discutibile.

Grazie.

Enrico


Ultima modifica di enricob il Mar Nov 24 2020, 20:24 - modificato 1 volta. (Motivazione : .)
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Messaggio Da Alta Fedeltà Mar Nov 24 2020, 20:09

Attenzione a non perforarvi i timpani con tutta questa "risoluzione" (potenza) che poi diventate sordi per davvero.
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Messaggio Da drum bass Mar Nov 24 2020, 20:22

Akg 371 + Audiquest Cobalt o Red (decidi tu).
Sei tra i 280,00 e i 370,00 euro.

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Messaggio Da Alset Mar Nov 24 2020, 20:53

Insisto per farti scegliere dac e ampli separati perche' non conosco un apparecchio combinato con le stesse prestazioni stellari di quella coppia e con questo intendo anche la potenza erogata dal L30.  Consideralo un investimento a lungo termine, in ogni caso la loro qualita' vale molto di piu del costo totale dei due apparecchi.
Per la cuffia il discorso e' molto piu' soggettivo.  A me le Sennheiser non piacciono e nemmeno le Akg.  Le prime sono senza bassi e senza alti.  Le seconde senza bassi.  Mi piacciono molto le Beyerdynamic, magari limando un pelino le frequenze acute, ma dopo aver ascoltato la magnetoplanare Takstar....  Cuffie con amplificatore, suggerimenti per un neofita - Pagina 3 608277
Questa e' over-ear e aperta.  Arriva agevolmente a 20Hz, i bassi sono molto frenati, non invadenti ma quando servono ci sono eccome, da far vibrare i timpani!!  Inoltre ha una dinamica che pensavo insuperabile sulle beyer, invece dove queste raggiungono il limite le Takstar iniziano a divertire!  Comunque se usi un pc puoi agevolmente crearti la tua curva di equalizzazione preferita.  Occhio pero' che le cuffie dinamiche hanno un limite, le magnetoplanari molto meno...


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Messaggio Da JacksonPollock Mar Nov 24 2020, 20:58

A me le Sennheiser non piacciono e nemmeno le Akg. Le prime sono senza bassi e senza alti. Le seconde senza bassi.

Ellama... Cuffie con amplificatore, suggerimenti per un neofita - Pagina 3 775355
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Messaggio Da Alset Mar Nov 24 2020, 21:04

...si ma come ho detto e' soggettivo, non voglio dire in assoluto...


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Messaggio Da Carlito Mar Nov 24 2020, 22:49

Alset, se puoi, desrchiveresti la Takstar un pelo di più ? Paragonagata alla Deva la hai ?
Thanks


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Messaggio Da Alset Mar Nov 24 2020, 23:56

E' la mia prima magnetoplanare.  Posso dire che e' diversa da tutte le dinamiche.  Vediamo se riesco a farmi capire: e' molto piu' "reale", in confronto le dinamiche hanno un suono che sembra piu' finto.  Ha dei medi carnosi, presenti, pieni, insomma "reali".  I bassi sembrano assenti ed invece escono fuori quando serve con una presenza vibrante, robusta, fino all'estremo udibile, senza essere invadenti.  Non e' una cuffia "scura", anzi e' brillante ma senza esagerazione.  Ha un punch ed una dinamica eccezionali.  Riesce non solo ad adattarsi ma a conferire un realismo incredibile a tutti i generi musicali.  Ha una tenuta in potenza incredibile: io ascolto a volumi realistici e a volte le dinamiche arrivano a fondo corsa.  Questa nulla, questa digerisce ogni cosa senza apparente fatica e distorsione.  Continuo a dire che ammalia come le sirene di Ulisse e probabilmente la ragione di questo suono cosi' bello e' la bassissima distorsione.  Ha una sensibilita' medio-alta, comunque piu' delle Beyer.  Non ho idea se anche le altre magnetoplanari si sentono cosi', ma visto il prezzo "delle patate" chi non le ha mai provate puo' farsi una piacevole esperienza.


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Messaggio Da Alset Mer Nov 25 2020, 00:08

Cosa posso dire?  Per esempio una prova difficile per qualsiasi cuffia (ma anche per le casse) sono le grandi masse orchestrali: questa le digerisce e le rende con un dettaglio ed un realismo incredibile, senza essere una cuffia spiccatamente analitica.  Il suono e' il contrario di esile: e' "grasso", ma nello stesso tempo dolce e aggraziato.  Ascolto le cannonate di 1812 senza timore di romperle, si puo' sentire musica rock fino ad un volume da far sanguinare i timpani senza che questa batta ciglio.  Con questo tipo di musica diventa aggressiva al punto giusto. Le schitarrate di Eric Clapton sono potenti e distorte come dal vero e fanno venire la pelle d'oca per il realismo.
Difetti?  E' un filo pesante, pero' io la trovo comunque comoda.  Ha un picco di risonanza sugli 800Hz che io elimino con il plugin "MathAudio Headphone" di Foobar.  Ha un cavo gommoso non staccabile. Per il resto e' solo goduria!  Ah dimenticavo: viene fornita con due set di cuscinetti, uno di pelle traforata davvero morbida e l'altro in tessuto. Piu' di cosi'...


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Messaggio Da Carlito Mer Nov 25 2020, 12:18

Grazie, ch dire, per un sacco di patate, mi hai convinto. Vuole le modifiche che le daro'.
Dove la hai presa ? Aliex o baia ?


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Messaggio Da Alset Mer Nov 25 2020, 12:30

ehehe alla fine mi sa che ti ho convinto a prendere un sacco di patate invece di dac e ampli.   Embarassed
L30 --> https://is.gd/f1hP5T
E30 --> https://is.gd/CmB95j


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Messaggio Da Carlito Mer Nov 25 2020, 12:34

intendevo la Takstar, chiedo scusa se siamo OT...


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Messaggio Da Alset Mer Nov 25 2020, 12:36

Ah scusa.  Quella solo su Aliexpress -->  https://is.gd/QYY1qc
Sono gentili e veloci, pero' ovviamente di fatto la garanzia non c'e', quindi si spera sempre in bene...


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Messaggio Da Alset Ven Nov 27 2020, 09:51

Alta Fedeltà ha scritto:Attenzione a non perforarvi i timpani con tutta questa "risoluzione" (potenza) che poi diventate sordi per davvero.

Si certo, la "potenza" deve servire come limite per gestire i picchi di dinamica, non per ascoltare a volume esagerato.  Ma un appassionato audiofilo questo lo sa, anche perche' il suo desiderio e' proprio quello di ascoltare in condizioni di minima distorsione e non al clipping.  Pero' un ampli con poca potenza non e' un rimedio per evitare di danneggiarsi i timpani, e' solo un ampli con poca dinamica, che clippera' ad ogni picco sonoro, soprattutto con grandi masse orchestrali e con cuffie un po' dure.  Devo dire che il Topping L30 ha un guadagno piuttosto basso pur avendo una notevole riserva di potenza.  Questo da una parte evita di ascoltare a volumi esagerati, dall'altra garantisce picchi dinamici assoluti.


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Messaggio Da enricob Ven Nov 27 2020, 11:58

Peraltro, per ridurre al momento la spesa, di questa accoppiata che mi è stata suggerita Topping E30 + L30 si potrebbe acquistare anche soltanto il Topping E30 e successivamente poi a distanza di tempo il Topping L30.

Che differenza passa fra le Sennheiser HD 560S considerate finora e le Sennheiser HD 599?

Chiedo perché la fascia di prezzo è più o meno equivalente ma per il secondo modello c'è un'offerta piuttosto allettante.

Mi sono orientato finora su HD 560S anche per un valore impedenza superiore (120 invce e che 50) ma effettivamente non so neppure se ho capito bene cosa può significare.

Grazie.

Enrico


Ultima modifica di enricob il Ven Nov 27 2020, 11:59 - modificato 1 volta. (Motivazione : .)
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Messaggio Da Alta Fedeltà Ven Nov 27 2020, 13:28

Alset ha scritto:
Alta Fedeltà ha scritto:Attenzione a non perforarvi i timpani con tutta questa "risoluzione" (potenza) che poi diventate sordi per davvero.

Si certo, la "potenza" deve servire come limite per gestire i picchi di dinamica, non per ascoltare a volume esagerato.  Ma un appassionato audiofilo questo lo sa, anche perche' il suo desiderio e' proprio quello di ascoltare in condizioni di minima distorsione e non al clipping.  Pero' un ampli con poca potenza non e' un rimedio per evitare di danneggiarsi i timpani, e' solo un ampli con poca dinamica, che clippera' ad ogni picco sonoro, soprattutto con grandi masse orchestrali e con cuffie un po' dure.  Devo dire che il Topping L30 ha un guadagno piuttosto basso pur avendo una notevole riserva di potenza.  Questo da una parte evita di ascoltare a volumi esagerati, dall'altra garantisce picchi dinamici assoluti.
Be gli appassionati audiofili sanno anche altre cose, per esempio che non servono necessariamente 130dB di picco per ascoltare senza distorsione in cuffia è semplicemente troppo e può essere dannoso! Poi le valvole che tu disprezzi tanto hanno un modo di clippare molto più dolce dello stato solido. Non necessariamente tutti ricercano l'alta potenza ci sono anche altri parametri.
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Messaggio Da JacksonPollock Ven Nov 27 2020, 14:24

enricob ha scritto:Che differenza passa fra le Sennheiser HD 560S considerate finora e le Sennheiser HD 599?

Da quello che si legge in giro sono agli antipodi...
La 599 ce l'ha mia sorella: cuffia scuretta, mellifua, da ascolti prolungati.
Buon imaging, medio basso in evidenza, tuttosommato risolvente.
Non suona "velata" come le altre della stessa serie ma non è nemmeno ariosa e squillante.
Moderatamente brillante, rispetto alle altre, un po' a V.

Secondo me la HD599 suona simile alla HD650/660 come impronta, non a caso è l'ultimo "ponte" verso la serie 6XX. il confronto Youtube (560s vs 660s) tra queste due sta nelle pagine precedenti.
Tra l'altro credo usi proprio il fenomenale Topping...
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Messaggio Da [OverDrive] Ven Nov 27 2020, 14:29

Alta Fedeltà ha scritto:
Alset ha scritto:

Si certo, la "potenza" deve servire come limite per gestire i picchi di dinamica, non per ascoltare a volume esagerato.  Ma un appassionato audiofilo questo lo sa, anche perche' il suo desiderio e' proprio quello di ascoltare in condizioni di minima distorsione e non al clipping.  Pero' un ampli con poca potenza non e' un rimedio per evitare di danneggiarsi i timpani, e' solo un ampli con poca dinamica, che clippera' ad ogni picco sonoro, soprattutto con grandi masse orchestrali e con cuffie un po' dure.  Devo dire che il Topping L30 ha un guadagno piuttosto basso pur avendo una notevole riserva di potenza.  Questo da una parte evita di ascoltare a volumi esagerati, dall'altra garantisce picchi dinamici assoluti.
Be gli appassionati audiofili sanno anche altre cose, per esempio che non servono necessariamente 130dB di picco per ascoltare senza distorsione in cuffia è semplicemente troppo e può essere dannoso! Poi le valvole che tu disprezzi tanto hanno un modo di clippare molto più dolce dello stato solido. Non necessariamente tutti ricercano l'alta potenza ci sono anche altri parametri.
Un valvolare per quanto suoni bene, dinamico, eufonico e con distorsione dolce, non avrai mai misure buone e questo si traduce in rumore. sicuramente piacevole ma lontano da ciò che è l'alta fedeltà per quanto mi riguarda


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Messaggio Da JacksonPollock Ven Nov 27 2020, 14:31

Alta Fedeltà ha scritto:Be gli appassionati audiofili sanno anche altre cose, per esempio che non servono necessariamente 130dB di picco per ascoltare senza distorsione in cuffia è semplicemente troppo e può essere dannoso! Poi le valvole che tu disprezzi tanto hanno un modo di clippare molto più dolce dello stato solido. Non necessariamente tutti ricercano l'alta potenza ci sono anche altri parametri.

Concordo e sebbene non sia un audiofilo permettimi di aggiungere...
Mai "clippato" nulla in vita mia... Poi uno si spara in canna uditiva i dB col badile a 3cm dal timpano, più probabile che clippa quello... Cuffie con amplificatore, suggerimenti per un neofita - Pagina 3 625723


Poi se volete giocare al laboratorio di misure con gli oscilloscopi... E fare a chi ce l'ha più grosso...
La prima a licenziare i progettisti dovrebbe essere Topping stessa.
Quanto spreco di risorse con gli A90? Cuffie con amplificatore, suggerimenti per un neofita - Pagina 3 775355
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Messaggio Da enricob Ven Nov 27 2020, 14:44

JacksonPollock ha scritto:
enricob ha scritto:Che differenza passa fra le Sennheiser HD 560S considerate finora e le Sennheiser HD 599?

Da quello che si legge in giro sono agli antipodi...
La 599 ce l'ha mia sorella: cuffia scuretta, mellifua, da ascolti prolungati.
Buon imaging, medio basso in evidenza, tuttosommato risolvente.
Non suona "velata" come le altre della stessa serie ma non è nemmeno ariosa e squillante.
Moderatamente brillante, rispetto alle altre, un po' a V.

Secondo me la HD599 suona simile alla HD650/660 come impronta, non a caso è l'ultimo "ponte" verso la serie 6XX. il confronto Youtube (560s vs 660s) tra queste due sta nelle pagine precedenti.
Tra l'altro credo usi proprio il fenomenale Topping...

Per suono "velato" si intende "ovattato"?
Dunque in questo senso la HD560S suona meglio perché più ariosa e squillante?

Chiedo perché sono piuttosto incompetente e anche parecchi termini sono difficili da interpretare.

Grazie.

Enrico
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Messaggio Da [OverDrive] Ven Nov 27 2020, 14:46

JacksonPollock ha scritto:
Alta Fedeltà ha scritto:Be gli appassionati audiofili sanno anche altre cose, per esempio che non servono necessariamente 130dB di picco per ascoltare senza distorsione in cuffia è semplicemente troppo e può essere dannoso! Poi le valvole che tu disprezzi tanto hanno un modo di clippare molto più dolce dello stato solido. Non necessariamente tutti ricercano l'alta potenza ci sono anche altri parametri.

Concordo e sebbene non sia un audiofilo permettimi di aggiungere...
Mai "clippato" nulla in vita mia... Poi uno si spara in canna uditiva i dB col badile a 3cm dal timpano, più probabile che clippa quello... Cuffie con amplificatore, suggerimenti per un neofita - Pagina 3 625723


Poi se volete giocare al laboratorio di misure con gli oscilloscopi... E fare a chi ce l'ha più grosso...
La prima a licenziare i progettisti dovrebbe essere Topping stessa.
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E' stato talmente uno spreco di risorse che attualmente è uno dei migliori amplificatori a SS in commercio ad un prezzo delle noccioline che si confronto con il Benchmark HP4, anzi nelle misure è anche sopra di -5dB.

Se non hai mai avuto clipping probabilmente non hai avuto cuffie che richiedono corrente e potenza....


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Messaggio Da Alset Ven Nov 27 2020, 14:54

[OverDrive] ha scritto:
Alta Fedeltà ha scritto:
Be gli appassionati audiofili sanno anche altre cose, per esempio che non servono necessariamente 130dB di picco per ascoltare senza distorsione in cuffia è semplicemente troppo e può essere dannoso! Poi le valvole che tu disprezzi tanto hanno un modo di clippare molto più dolce dello stato solido. Non necessariamente tutti ricercano l'alta potenza ci sono anche altri parametri.
Un valvolare per quanto suoni bene, dinamico, eufonico e con distorsione dolce, non avrai mai misure buone e questo si traduce in rumore. sicuramente piacevole ma lontano da ciò che è l'alta fedeltà per quanto mi riguarda
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Esatto!  Io non e' che disprezzi le valvole, tutt'altro, hanno un suono eufonico piacevole, pero' se parliamo di alta fedelta' allora dobbiamo riferirci a dati oggettivi e cioe' alle misure strumentali e gli ampli valvolari le hanno pessime, ossia non sono trasparenti ma colorano il suono, in modo piacevole ma lo colorano.
Poi non mi pare di aver mai detto un parametro del genere (130db), ma solamente che per avere una dinamica elevata servono due cose: basso rumore ed alta potenza.  La potenza serve per gestire i picchi dinamici, che possono durare anche solo qualche mS pero' se non c'e' sufficiente potenza l'ampli distorce.  Le valvole hanno alto rumore e bassa potenza, cioe' l'esatto opposto.


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Messaggio Da JacksonPollock Ven Nov 27 2020, 14:54

L'internet ce l'abbiamo tutti...

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-l30-headphone-amplifier-review.15226/

Lo strabilante L30 frega il fenomenale A90 nelle vostre amate misure.
Quindi? Anche volendo dire che sono "uguali" uno costa 1/5 dell'altro.

A90 reso obsolescente dalla Topping stessa?
Un consiglio... Lasciate stare gli assoluti...
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Cuffie con amplificatore, suggerimenti per un neofita - Pagina 3 Empty Re: Cuffie con amplificatore, suggerimenti per un neofita

Messaggio Da [OverDrive] Ven Nov 27 2020, 14:56

JacksonPollock ha scritto:L'internet ce l'abbiamo tutti...

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-l30-headphone-amplifier-review.15226/

Lo strabilante L30 frega il fenomenale A90 nelle vostre amate misure.
Quindi? Anche volendo dire che sono "uguali" uno costa 1/5 dell'altro.

A90 reso obsolescente dalla Topping stessa?
Un consiglio... Lasciate stare gli assoluti...
Effettivamente sono la stessa cosa... potenza erogata e corrente uguale uguale.... dai va là. Ed io sono uno che consiglia, come hai letto in questo thread, i topping L30 e E30 per chi vuole un setup sbilanciato.


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Messaggio Da Alset Ven Nov 27 2020, 15:00

[OverDrive] ha scritto:
JacksonPollock ha scritto:

Concordo e sebbene non sia un audiofilo permettimi di aggiungere...
Mai "clippato" nulla in vita mia... Poi uno si spara in canna uditiva i dB col badile a 3cm dal timpano, più probabile che clippa quello... Cuffie con amplificatore, suggerimenti per un neofita - Pagina 3 625723


Poi se volete giocare al laboratorio di misure con gli oscilloscopi... E fare a chi ce l'ha più grosso...
La prima a licenziare i progettisti dovrebbe essere Topping stessa.
Quanto spreco di risorse con gli A90? Cuffie con amplificatore, suggerimenti per un neofita - Pagina 3 775355
E' stato talmente uno spreco di risorse che attualmente è uno dei migliori amplificatori a SS in commercio ad un prezzo delle noccioline che si confronto con il Benchmark HP4, anzi nelle misure è anche sopra di -5dB.

Se non hai mai avuto clipping probabilmente non hai avuto cuffie che richiedono corrente e potenza....



Esatto: molte cuffie, tra cui, ma non solo, le magnetoplanari richiedono alta potenza altrimenti clippano.  E di brutto.

L'A90 ha un senso perche' ha ingressi ed uscite bilanciate.


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Messaggio Da JacksonPollock Ven Nov 27 2020, 15:02

Non parlo io di misure... Le avete tirate fuori voi.
Cosa vorrete mai clippare in una Sennheiser di plastica da 100 Euro scarsi...
Boh...  Cuffie con amplificatore, suggerimenti per un neofita - Pagina 3 775355

Vi lascio a voi due A90 vs L30

Ready? Fight!

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