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Astell & Kern Kann e Qobuz


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Messaggio Da Francemare Mer Apr 07 2021, 21:03

@Rick1982 ha scritto:Io non ho mai parlato di risoluzioni ma solo di numero di dispositivi e del fatto che il Kann come l’AK70 non supportano Qobuz, tu stesso usi un altro dispositivo per mandare Qobuz tramite mconnect al dap.
Questo è chiarissimo: infatti ho spiegato come superare questo vincolo !!! Se A&K ha deciso di non implementare l’accesso a Qobuz ... dovrai ricorrere a qualche “trucco” ... 
Ora hai un modo per sentirlo lo stesso, e sentirlo alla massima qualità ...  Astell & Kern Kann e Qobuz - Pagina 2 650957
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Messaggio Da JacksonPollock Mer Apr 07 2021, 21:06

Ma UAPP hai provato ad installarcela?
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Messaggio Da Francemare Mer Apr 07 2021, 21:22

@JacksonPollock ha scritto:Ma UAPP hai provato ad installarcela?
Chiedi a me ? Assolutamente no ... ho già una soluzione perfettamente funzionante ! 
Anche se UAPP funzionasse il K70 ha un display piccolo: non mi stimola proprio la prova ...


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Messaggio Da JacksonPollock Mer Apr 07 2021, 21:26

Contento tu contenti tutti... ;)
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Messaggio Da Francemare Mer Apr 07 2021, 21:48

@JacksonPollock ha scritto:Contento tu contenti tutti... ;)
Io ascolto Qobuz su un Astell&Kern vecchio .... anche a 24-192 ... dai post precedenti (compreso i tuoi) sembro essere l’unico !   Astell & Kern Kann e Qobuz - Pagina 2 650957
Adesso anche altri sanno come si può fare: utilizzando una app free / da pochi euro.... abbiamo raggiunto uno degli scopi principali dei forum ... imho


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Messaggio Da Rick1982 Mer Apr 07 2021, 22:38

Ok ma a questo punto quando si è in mobilità un cavo otg dal telefonino al dap non andava bene uguale?
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Messaggio Da Avian Gio Apr 08 2021, 07:09

Da quello che so, gli attuali dap A&K (ma penso proprio anche i precedenti) hanno uno stack audio completamente customizzato e, anche qualora si installassero applicazioni di terze parti (es. Qobuz), queste verrebbero instradate nel suddetto.
Ricordo che il primo Onkyo, il DP-X1, usava invece lo stack di default di Android, con tutto ciò che ne implicava.


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E mi ricordo, tra l'altre, che nella Biblioteca Ambrosiana, datomi in mano dal bibliotecario non so più quale manoscritto autografo del Petrarca, da vero barbaro Allobrogo, lo buttai là, dicendo che non me n'importava nulla.
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Messaggio Da JacksonPollock Gio Apr 08 2021, 08:31

@Avian ha scritto:Da quello che so, gli attuali dap A&K (ma penso proprio anche i precedenti) hanno uno stack audio completamente customizzato e, anche qualora si installassero applicazioni di terze parti (es. Qobuz), queste verrebbero instradate nel suddetto.
Ricordo che il primo Onkyo, il DP-X1, usava invece lo stack di default di Android, con tutto ciò che ne implicava.

Vale solo per quelli che ce l'hanno installata "di fabbrica".
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Messaggio Da Avian Gio Apr 08 2021, 10:30

@JacksonPollock ha scritto:
@Avian ha scritto:Da quello che so, gli attuali dap A&K (ma penso proprio anche i precedenti) hanno uno stack audio completamente customizzato e, anche qualora si installassero applicazioni di terze parti (es. Qobuz), queste verrebbero instradate nel suddetto.
Ricordo che il primo Onkyo, il DP-X1, usava invece lo stack di default di Android, con tutto ciò che ne implicava.

Vale solo per quelli che ce l'hanno installata "di fabbrica".

Tu dici che se installo un apk sul SE200, ad esempio, l'output è quello di Android stock? Ma non c'è cmq installato l'Android liscio di google.
Mi sembra molto strano e da zappata sui piedi per A&K. Andrebbe chiesto cmq, per ulteriore sicurezza. Jason su head fi risponde sempre.
Se ne è parlato anche su altri forum, e tutti affermano che lo stack audio rimane quello customizzato A&K.


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Messaggio Da JacksonPollock Gio Apr 08 2021, 12:13

Tu dici che se installo un apk sul SE200, ad esempio, l'output è quello di Android stock?

Si può capitare.
Anche A&K è lungi dallo sponsorizzare la possibilità di integrare servizi servizi nel suo sito.
Si appoggia ad OpenAPP e c'è scritto chiaramente nelle FAQ che si riserva dal non perfetto funzionamento in base agli aggiornamenti che arrivano.

@aleniola ha scritto:Ciao,
io sul Kann Alpha ho installato Qobuz e Tidal scaricando gli apk e copiandoli sulla micro SD.
Il problema è che l'indicatore di bitrate non funziona, quindi indica sempre 16/44.1, non so dirti quindi se legga o meno l'alta risoluzione


L'amico sopra ha confermato che con i KANN Alpha vai a 48kHz indipendentemente dal flusso in ingresso.
Magari con un'update risolvono.
Comunque lo vedi subito dal colore della luce, se passa il bit perfect o un resample.
Quella fa fede più di cosa viene scritto sul display perché prende quell'informazione dal chip (così mi hanno detto).

Nel caso di Roon per esempio hanno "bypassato" la questione facendo diventare l'A&K un endpoint Roon Ready, quindi svincolato dal sistema operativo.
A quel punto dalla APP Roon non riproduci sul dispositivo, come fanno Qobuz e Tidal, ma è Roon Server che manda il flusso al dispositivo via WiFi.
È quello che descrive Francemare, ma in un device solo.

Tanto che l' SP1000 lo puoi controllare anche dalla app desktop di Roon.
Ma non puoi usare Roon per riprodurre i file che sono fisicamente nel DAP. Per quelli devi passare alla UI del player.
Per farlo però è stato necessario fare un update al firmware di quello specifico player, e infatti non è propagato a tutti gli A&K.

Il problema è che spesso in queste soluzioni omnicomprensive (UAPP è come la app FiiO Music), quello che proviene dalla liquida e quello che sta nel DAP non si "amalgama" alla perfezione.
Più una questione di usabilità/user experience che qualità di riproduzione.


Ultima modifica di JacksonPollock il Gio Apr 08 2021, 19:02 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Rick1982 Gio Apr 08 2021, 13:01

Io continuo a pensare che pur rimanendo oggetti molto affascinanti hanno troppi limiti, chi più chi meno (molti meno se si vogliono usare solo con file locali sulla SD).
Ogni dap ha dei limiti, dalla batteria al wifi indecente passando per interfacce poco usabili, capacità di pilotaggio etc... e aumentando di costo, a mio personalissimo modo di vedere, i limiti acquistano importanza.
Tutto sempre e comunque per me, per le mie esigenze e necessità, senza assolutamente nulla togliere a chi usa i dap e ne è soddisfatto.
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Messaggio Da dgg68 Lun Apr 12 2021, 17:07

Uapp? Come la installo sul kann? Copio su sd, ma poi come la lancio?
Con Uapp si può installare qobuz ma non ho ben capito se poi è limitata ai 48 oppure no.
Ho preso il dap perché mi scoccia usare il tel pure per sentire la musica.
Quando ascolto la musica voglio proprio isolarmi dal resto.. E ricevere una telefonata è proprio una rottura in quei momenti!
Per ora ho riattivato tidal e ho fatto family per errore, credevo che mi illustrasse i prezzi ed invece mi ha detto ben venuto in family, disattivato immediatamente ma mi ha cancellato 10 giorni di tidal.. Allora ho provato a creare un gruppo d acquisto qui sul forum..
Domanda forse stupida ma non per me.. Ammesso che riesco ad installare prima uapp e poi qobuz, ma se il kann dovesse andare in tilt.. Si recupera?


Ultima modifica di dgg68 il Ven Apr 16 2021, 23:54 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Avian Lun Apr 12 2021, 17:31

Non c'è l'apk per uapp, quindi lascerei stare. Considerando anche il fatto che non rientra nell'elenco delle app supportate da a&k.


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Messaggio Da JacksonPollock Lun Apr 12 2021, 17:38

Esatto...

Con UAPP salti la limitazione di Android del Kann, quindi sei a pieno regime.

Qui la guida per installare le APK.
https://us.astellnkern.com/blogs/news/open-app-service-instructions

Il problema è che sull'installabilità su A&K non è garantita...
Devi andare per tentativi e smanettare (molto).

Ma la APP nativa di Qobuz l'hai provata?

Quella dovrebbe funzionare sugli A&K...
Cambia colore il led con l'alta risoluzione?
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Messaggio Da Avian Lun Apr 12 2021, 18:11

@JacksonPollock ha scritto:Esatto...

Con UAPP salti la limitazione di Android del Kann, quindi sei a pieno regime.

Qui la guida per installare le APK.
https://us.astellnkern.com/blogs/news/open-app-service-instructions

Il problema è che sull'installabilità su A&K non è garantita...
Devi andare per tentativi e smanettare (molto).

Ma la APP nativa di Qobuz l'hai provata?

Quella dovrebbe funzionare sugli A&K...
Cambia colore il led con l'alta risoluzione?

Diciamo che le ultime versioni apk di Qobuz non funzionano benissimo. Si impallano, vanno un po' lente e il colore non cambia sul SE200, rimane sempre rosso (quindi 16 bit). C'è da contattarli e chiedere loro quale versione apk consigliano, perché Qobuz cmq lo fanno rientrare nella lista dei supportati. Gli aggiornamenti non vanno di pari passo e quindi la fregatura è dietro l'angolo.


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Messaggio Da JacksonPollock Lun Apr 12 2021, 18:50

Un collega (sviluppatore) era riuscito a far funzionare UAPP su un A&K, ma è stata dura ed è durata fino al primo aggiornamento del player.
Il primo produttore che mette i servizi di streaming "nativi" fa tombola.

Ad oggi nessuno l'ha fatto, e questo spiega quanto siano tutti al palo nello sviluppo software e relativo mantenimento... Se usi un OS generalista ti perdi l'esclusività sulla gestione del flusso audio... Se usi un OS proprietario devi sperare che le piattaforme sviluppino anche per lui...

Non capisco perchè non investono in una APP (instradata come dicono loro) che integra il servizio...
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Messaggio Da dgg68 Lun Apr 12 2021, 21:40

Smanettare non sarebbe un problema.. Il problema è che se si brikka come i cellulari, rimanendo fermo sul logo A&k, diverrebbe un fermacarte.. Molto costoso come fermacarte hehehe


Ultima modifica di dgg68 il Ven Apr 16 2021, 23:57 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Avian Mar Apr 13 2021, 21:16

Allora mi ha risposto Jason di a&k.

https://www.head-fi.org/threads/astell-kern-a-futura-se200-first-dap-with-multiple-dacs-head-fi-tv.935878/page-47

In pratica con le apk di terze parti (tranne per tidal installato di serie) il colore della manopola del volume che indica il bitrate non è indicativo. Rimane sempre rosso, tuttavia ascolti sempre alla frequenza e al bitrate della traccia che hai scelto. L'audio stack rimane quello loro customizzato a prescindere.
Allarme rientrato (sempre sulla base di quello che dicono loro)... se si volesse andare oltre toccherebbe fa una perizia  Laughing


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Messaggio Da JacksonPollock Mar Apr 13 2021, 22:32

In realtà per fare "tana" basterebbe mandare in coassiale in un dac qualsiasi...
In quel caso non puoi sgarrare... Se esce a X dall'altra parte deve vedere X.

Comunque non è tanto il sample rate che mi preoccupa, quanto il possibile "frullato".
Ricordi quei flac che ti avevo condiviso?
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Messaggio Da Avian Mer Apr 14 2021, 06:00

Il frullato? Di logica su questi dap direi di no. Alla fine uapp (che non frulla) costa 4 euro. Parliamo di due spicci. Difficile credere che in lettori da 2 o 4 mila euro abbiano lasciato android stock senza riuscire a bypassarne l'output. Tutto è possibile in questo mondo di matti, ma abbastanza assurdo. Poi ripeto, se ci sono indagini peritali da fare che dimostrino il contrario ben vengano (io però non ho modo di farle).


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Messaggio Da JacksonPollock Mer Apr 14 2021, 08:31

Ma la verifica è semplice, tra un file locale e lo stesso file su Tidal, noti differenze all'ascolto?
Tra l'altro forse mi avevi già risposto e non lo ricordo io... Astell & Kern Kann e Qobuz - Pagina 2 775355
Basta un 44/16 non è una questione di alta risoluzione e frequenza di campionamento.

Su Android e su iOS tra la App di Tidal e UAPP (nel primo caso) o mConnect (nel mondo Apple) la differenza è netta con un semplice Flac rippato.

Comunque se lo conferma lo sviluppatore sarà sicuramente così.

Certo che 2000 Euri e nessun servizio di streaming integrato "da sistema" converrai che è parimenti singolare (nel 2021...)
In tutti i networkplayer (anche quelli da 300 Euro) è una voce nei settings dove inserisci user e password unita alla possibilità di leggere da una url per il player nativo.
Ti crea una TAB con scritto Tidal e amen...
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Messaggio Da Avian Mer Apr 14 2021, 10:10

Jackson... converrai che non si possa fare una prova del genere accurata "ad orecchio". Io, poi, questi servizi di streaming li definirei "audiofili" fino a un certo punto. Sono di qualità certo, ma li uso principalmente per comodità di ascolto. Certi test non me li sognerei neanche di fare su Tidal, Qobuz, Spotify, etc., se non per scopo ludico.
Io ti posso certo dire se c'è differenza tra uno specifico flac e un altro, tra un dsd e un altro dsd, tra un flac e un dsd, ma non potrei mai dirti se tali differenze siano da imputare:
- a Tidal in quanto tale, 
- ad Android, 
- ad Android customizzato,
- a Tidal su Android, 
- a Tidal su Android customizzato,
- a Tidal su UAPP (è una bellissima applicazione, nessuno dice e ha mai detto il contrario, ce l'ho anch'io e la uso in mobilità). 

Tra l'altro queste differenze, abbiamo constatato, è pure difficile definirle in termini di "meglio" o "peggio", e si cade puntualmente nel soggettivo.
 
Le variabili sono troppe, non ho le competenze da ingegnere informatico e non ho un pentium al posto del cervello (magari). 
Le facciano altri queste verifiche e ben vengano, ripeto. Anzi chi può, e ha gli strumenti adatti faccia tutte le verifiche del caso.
Io non ho partecipazioni sociali di A&K, quindi se c'è eventualmente da smascherare qualcosa, ottimo.

Ma la verifica, sempre che io stia capendo il discorso, è quella di accertare se l'output del dap, nell'utilizzo di apk di terze parti, corrisponda a quanto in quel momento riprodotto (è una misurazione e basta). Non deve risolversi in un arbitraggio se sia "meglio" ciò che sento da file su disco rigido o ciò che sento da Tidal, perché in quest'ultimo caso entrerebbero in gioco tutte le variabili suddette, non gestibili.


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Messaggio Da JacksonPollock Mer Apr 14 2021, 11:00

Jackson... converrai che non si possa fare una prova del genere accurata "ad orecchio".

Il concetto di "audiofilo" è lasco e lascia il tempo che trova.

Io parlo di una cosa che si sente evidente, e (ripeto) è indipendente dal sampling e risoluzione di partenza.
Ti avevo anche inviato i file... L'effetto è coperta di lana.
Dinamica inferiore e contenimento dei livelli.

Che poi questa cosa non rientri nel meglio/peggio siamo d'accordo, dipende da caso a caso.
Certo che se sto ascoltando indie registrata in clipping continuo, una bella frullata mi fa godere del pezzo senza voler lanciare 2000 Euro di DAP dalla finestra.
Parliamo di differenze nella riproduzione, ma udibili, non psico-acustica o esoterismo olistico.

L'OS deve normalizzare.
Su Apple si ricampiona tutto a 48/16 qualunque sia la provenienza.
Su Android varia in base alla versione e alle librerie usate.

Questo processo spesso interpone una headroom che può variare dai -3dB ai -6dB che serve a "smussare" eventuali errori.
Il risultato è spesso impastato, e in alcuni casi "equalizzato".
Anche da qui parte la mitologia che "Tidal Pompa e Qobuz no"... 
Oppure che se alzi troppo il volume Tidal distorce e il CD no...


La App Desktop di Tidal ha messo a grande richiesta l'exclusive mode proprio per questo motivo.
La APP Qobuz ha fatto la stessa identica cosa... Sarà un caso?
Ovvio che se hai le cuffiette BT da 39.90 tutto passa in secondo piano, ma con una cuffia dinamica anche da 100 Euro è tutto udibilissimo.

Il FLAC presente su Tidal in 90 su 100 casi suona come il CD che ho in casa (ed identico al relativo Flac rippato).
Le differenze le puoi incontrare solo se sono edizioni, produzioni e master diversi.
Tutto però vale solo se il flusso è instradato da un player che ha accesso diretto alla url remota e non passa per il sistema operativo.

La verifica la puoi fare molto semplicemente: prendi un CD recente (del quale non ci siano 200 Edizioni) lo rippi sul tuo A&K (memoria fisica), e lo confronti con stesso album su Tidal (sempre dall'A&K).
Dimenticati delle lucette (lo dice lo sviluppatore addirittura...) e verifica l'ascolto: se suonano identici allora A&K ha bypassato lo stack di Android e usa il suo.
Facile.
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Messaggio Da Avian Mer Apr 14 2021, 11:34

Sì, torniamo a quell'esempio.
Flac A e Flac B.
La coperta di lana dove stava, sul flac A, giusto? Quello da APP nativa di Tidal, che presentava un volume minore a parità di dr (ho ripreso la discussione, -7,27db, che tra l'altro preferivo pure, tornando al discorso dei gusti soggettivi), rispetto al B che usciva in exclusive mode, non filtrato dal sistema operativo. Il flusso reale era pertanto il B, in base a quanto dicevi.

Ora, com'è possibile, che oggi Tidal suoni uguale al flac da cd rippato e perché affermi che il sistema operativo installato sul dap (che appare anche ad una prima occhiata customizzato) per forza di cose non abbia questa "exclusive mode"?

E' intervenuto qualcos'altro? Mi sono perso qualche passaggio?


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Messaggio Da JacksonPollock Mer Apr 14 2021, 12:15

Non ti sto dicendo che non la ha...
Leggi bene, ti dico che per verificarlo (se è vero che le lucette sono un "vezzo software" che non fa fede come confermato da Jason) l'unico modo è ascoltando.


Di fatto quello che probabilemente ha implementato A&K è un exclusive mode.

Ma dallo stesso album, tra Tidal e file entrambi su A&K ascolti quelle differenze tra A/B che ti avevo condiviso? La mia è una domanda, sto cercando di capire se ha senso investire in un DAP... sunny
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Messaggio Da Avian Mer Apr 14 2021, 13:01

Eh però se ho inteso quello che dici tu, io il test lo dovrei fare tra Tidal installato di base da loro e Tidal installato da me via apk.


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