Elrog 300b
mauro16164- Vip Member
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- Messaggio n°1
Elrog 300b
Vorrei sapere se qualcuno di voi ha mai ascoltato,o posseduto,le valvole Elrog 300b.Cosa ne pensate?Rispetto agli altri mostri sacri tipo TAKATSUKI TA-300B, Emission Labs 300b xlse KR Audio 300B,tralasciando le WE300b nos che costano un capitale e le cinesi tipo Psvane,come si comportano? Leggendo sui forum,sopratutto americani,ne parlano come di un Santo Graal,la miglior 300b attualmente sul mercato.Se qualcuno sa,parli!
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ampli:Headamp GSX MK-2 finali mono 300b Megahertz Cavalli Audio Liquid Gold dac:Denafrips Terminator cuffie:Hifiman Susvara- Stax 009 - ZMF Verite'- Abyss 1266 PHI-Senneheiser hd800-Pioneer SE Master1-Fostex th909- Focal Stellia,Spirit Torino Twin Pulse. Trasporto: 707 mk3+ psu 7- ampli Pathos Inpol2 finale: Primare A32 Filtro di rete OELBACH XXL POWERSTATION 909 Giradischi Michell Gyro Braccio SME IV preampli :EAR912 streamer WM Energizer Stax by Megahertz Switch xlr by Megahertz
phaeton- Hi-End Member
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- Messaggio n°2
Re: Elrog 300b
sono ottimi tubi, le uniche 300B a usare un filamento in tungsteno-torio (come quello delle 845). costano parecchio ma valgono, quando funzionano... fino a qualche tempo fa infatti c'erano diversi problemi di affidabilita' e durata nel tempo... probabilmente e' un problema risolto, non so. la cosa dipende dal fatto che e' praticamente una produzione artigianale molto limitata.
per i motivi di potenziale affidabilita' cui sopra ho preferito le EML Mesh, ma se hanno risolto ribadisco sono tubi eccellenti. le ho ascoltate un paio di volte e alle mie orecchie erano le meglio suonanti includendo le "mitiche" WE NOS. ma ovviamente e' solo l'opinione di un sordo prosciuttato, quindi non ti fidare.
per la cronaca, e per confermare la mia sordita', le Taka le ho trovate troppo "lente" per i miei gusti (una impostazione "antica", piu filologicamente aderente alla originale WE), le EML Mesh sono il mio ideale, le KR non le ho mai ascoltate, le cinesi/russe giocano in un campo molto lontano da questi tubi e le lascerei giocare tra di loro sinceramente.....
per i motivi di potenziale affidabilita' cui sopra ho preferito le EML Mesh, ma se hanno risolto ribadisco sono tubi eccellenti. le ho ascoltate un paio di volte e alle mie orecchie erano le meglio suonanti includendo le "mitiche" WE NOS. ma ovviamente e' solo l'opinione di un sordo prosciuttato, quindi non ti fidare.
per la cronaca, e per confermare la mia sordita', le Taka le ho trovate troppo "lente" per i miei gusti (una impostazione "antica", piu filologicamente aderente alla originale WE), le EML Mesh sono il mio ideale, le KR non le ho mai ascoltate, le cinesi/russe giocano in un campo molto lontano da questi tubi e le lascerei giocare tra di loro sinceramente.....
mauro16164- Vip Member
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- Messaggio n°3
Re: Elrog 300b
Avevo letto anch'io di problemi all'inizio con rotture in serie poi,con il cambio della societa',le cose sono state risolte e non si lamentano piu' problemi.E' una valvola che mi attira moltissimo,dicono vada a nozze con il rock essendo molto veloce e dinamica,la migliore attualmente sul mercato con determinati generi.La metterei nei miei Megahertz mono,parlando con Lamberti non dovrebbero esserci problemi di sorta in quanto hanno il bias automatico...
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_gamma_- Senior Member
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- Messaggio n°4
Re: Elrog 300b
io ho ascoltato e confrontato le Elrog 845, nessuna esperienza con le 300B sorry
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(Esoteric N-01 - Esoteric K-07x - Esoteric G-02x) - (Abyss Phi + cavo DHC Prion4 - Viva Audio Egoista 845) - (Raal SR1a + Invictus Cable - Esoteric F-05 - Sub Rel Tzero MkIII) - (MySphere 3.2 + Invictus Cable)
(Audio Note AN-E Spe HE - Thomas Mayer SE TM300B Mono - Audio Note Paladin SS - Luxman CL-38uSE - Luxman MQ-88uSE) - (Nordost Qbase 8 Mk II - Nordost QKore 6 - Mastersound FR 700 - Melco E100)
(Cavi potenza : White Gold Infinito) - (Cavi Clock : Nordost Valhalla2 - Shunyata Sigma) - (Cavi Alimentazione : Kubala S. Emotion - Kondo Acz Avocado) - (Cavi segnale : Kubala S. Emotion - Kondo LS-41)
mauro16164- Vip Member
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- Messaggio n°5
Re: Elrog 300b
Come andava la 845 ELrog secondo te?_gamma_ ha scritto:io ho ascoltato e confrontato le Elrog 845, nessuna esperienza con le 300B sorry
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_gamma_- Senior Member
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- Messaggio n°6
Re: Elrog 300b
3 /4 anni fa ascoltai le Elrog per la prima volta montate su un Viva audio, pilotavano dei diffusori in un impianto che non era il mio e non entusiasmarono nessuno dei presenti, anche in virtù del prezzo e delle aspettative.
Di recente le ho confrontate con Psvane ACME 845, Shuguang WE845 Replica Psvane WE845, questa volta ascoltandole con le cuffie.
Premesso che questo tipo di confronti non possono essere fatti con attacca/stacca visto la temperatura di una 845, le ho ascoltate per qualche giorno di seguito alternandole.
Niente, non riuscivo a capire le differenze, solo sensazioni e poche certezze.
A quel punto le ho registrate in binaurale usando i microfoni Soundman OKM II attaccati alla Rme Babyface pro, che uso per la chitarra.
Ecco che potendole ascoltare in file 24/192 con confronti serrati le differenze sono emerse. (microscopiche differenze)
La Elrog ha una timbrica meno “graffiante” e con maggiore densità e forse qualità nella fascia mediana, per contro sembrava avere un leggerissimo roll-off negli alti.
Conclusione : secondo me non sono confrontabili con altre valvole. Magari sbagliando, però mi piace pensare che la Elrog con le sue peculiarità costruttive vuole un ampli costruito per lei per esprimersi al meglio.
Non sono un tecnico, su quest’ultimo aspetto sarebbe bello sentire l’opinione di un esperto come MarioValvola o Phaeton.
Di recente le ho confrontate con Psvane ACME 845, Shuguang WE845 Replica Psvane WE845, questa volta ascoltandole con le cuffie.
Premesso che questo tipo di confronti non possono essere fatti con attacca/stacca visto la temperatura di una 845, le ho ascoltate per qualche giorno di seguito alternandole.
Niente, non riuscivo a capire le differenze, solo sensazioni e poche certezze.
A quel punto le ho registrate in binaurale usando i microfoni Soundman OKM II attaccati alla Rme Babyface pro, che uso per la chitarra.
Ecco che potendole ascoltare in file 24/192 con confronti serrati le differenze sono emerse. (microscopiche differenze)
La Elrog ha una timbrica meno “graffiante” e con maggiore densità e forse qualità nella fascia mediana, per contro sembrava avere un leggerissimo roll-off negli alti.
Conclusione : secondo me non sono confrontabili con altre valvole. Magari sbagliando, però mi piace pensare che la Elrog con le sue peculiarità costruttive vuole un ampli costruito per lei per esprimersi al meglio.
Non sono un tecnico, su quest’ultimo aspetto sarebbe bello sentire l’opinione di un esperto come MarioValvola o Phaeton.
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(Audio Note AN-E Spe HE - Thomas Mayer SE TM300B Mono - Audio Note Paladin SS - Luxman CL-38uSE - Luxman MQ-88uSE) - (Nordost Qbase 8 Mk II - Nordost QKore 6 - Mastersound FR 700 - Melco E100)
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pluto- Hi-End Member
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- Messaggio n°7
Re: Elrog 300b
Se parliamo di 845, scordiamoci che le produzioni attuali possano competere con i mostri del passato. Una coppia di United 845W oggi costa sui 4000 eurelli tanto x capirci.
Idem le RCA o giù di li
Sulle 300B personalmente penso sempre che le WE che avevo sugli Audio Note, fossero la cosa migliore. Con un medio spettacolare e forse anche un pizzico di potenza extra. Poi ne ho avute tante altre, incluso KR. Ma mai le Elrog
Però ti inviterei a riflettere Mauro sulla scaletta del tube rolling.
Hai già provato a cambiare prima le rettificatrici e la sez pre? Xchè tutti commettiamo l'errore di andare subito sulle finali ma se la sez di alimentazione non è proprio impeccabile (e quasi mai lo è), il cambio delle rettificatrici può portare maggiori benefici e a minor costo. Idem la sez pre
Te lo dico xchè è lo stesso errore che feci io con diversi ampli (2 Viva, Woo, etc etc)
My 2 cents
Idem le RCA o giù di li
Sulle 300B personalmente penso sempre che le WE che avevo sugli Audio Note, fossero la cosa migliore. Con un medio spettacolare e forse anche un pizzico di potenza extra. Poi ne ho avute tante altre, incluso KR. Ma mai le Elrog
Però ti inviterei a riflettere Mauro sulla scaletta del tube rolling.
Hai già provato a cambiare prima le rettificatrici e la sez pre? Xchè tutti commettiamo l'errore di andare subito sulle finali ma se la sez di alimentazione non è proprio impeccabile (e quasi mai lo è), il cambio delle rettificatrici può portare maggiori benefici e a minor costo. Idem la sez pre
Te lo dico xchè è lo stesso errore che feci io con diversi ampli (2 Viva, Woo, etc etc)
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_gamma_- Senior Member
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- Messaggio n°8
Re: Elrog 300b
per curiosità, che Audio note avevi?
scusate l'OT
scusate l'OT
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pluto- Hi-End Member
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- Messaggio n°9
Re: Elrog 300b
2 mono. Non mi ricordo neanche il nome. Forse Quest? o Conquest. Qualcosa del genere
Non male con le casse adatte
Non male con le casse adatte
_gamma_- Senior Member
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- Messaggio n°10
Re: Elrog 300b
grazie Pluto,
te l'ho chiesto perchè ho intenzione di ritornare ai diffusori, senza eliminare le cuffie naturalmente, e mi sono innamorato del suono Audio Note: ho messo nel mirino i diffusori AN-E/SPe HE e relativo ampli Audio Note Paladin, 2watt con le valvole 45.
Cercavo qualcuno con l'esperienza su questo brand, mi sà che l'ho trovato
te l'ho chiesto perchè ho intenzione di ritornare ai diffusori, senza eliminare le cuffie naturalmente, e mi sono innamorato del suono Audio Note: ho messo nel mirino i diffusori AN-E/SPe HE e relativo ampli Audio Note Paladin, 2watt con le valvole 45.
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carloc- Moderatore
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- Messaggio n°11
Re: Elrog 300b
Splendide le AN-E...bella anche la versione che hai individuato.
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pluto- Hi-End Member
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- Messaggio n°12
Re: Elrog 300b
_gamma_ ha scritto:grazie Pluto,
te l'ho chiesto perchè ho intenzione di ritornare ai diffusori, senza eliminare le cuffie naturalmente, e mi sono innamorato del suono Audio Note: ho messo nel mirino i diffusori AN-E/SPe HE e relativo ampli Audio Note Paladin, 2watt con le valvole 45.
Cercavo qualcuno con l'esperienza su questo brand, mi sà che l'ho trovato
Non così tanta purtroppo. Casse stupende by the way.
Sai che sono state progettate x essere posizionate negli angoli e attaccate al muro. Almeno così mi disse il buon Peter anni fa
Sull'ampli non so nulla invece - sorry
Ma siamo spudoratamente OT ed il buon Mauro temo ci possa cazziare da un momento all'altro
_gamma_- Senior Member
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- Messaggio n°13
Re: Elrog 300b
si si, conosco le logiche del loro posizionamento, mi sono informato molto , però c'è sempre da imparare da chi le ha o le ha avute...forse Carloc è un esperto? ...sò che Pepe57 le conosceva proprio bene perchè le aveva, ma purtroppo ho saputo della sua scomparsa e mi è dispiaciuto tantissimo, non lo conoscevo di persona ma era sempre un gusto leggerlo. un gran dispiace.
fine OT
scusa Mauro per l'OT, per farmi perdonare ti posto un link in cui si parla molto delle Acme e delle Elrog, anche le 300B
Psvane Acme Series (new flagship series) | What's Best Audio and Video Forum. The Best High End Audio Forum on the planet! (whatsbestforum.com)
inoltre in quest'altro link trovi dei file registrati di una prova comparativa Acme vs Elrog ...845 però
Dropbox - Samples - Semplifica la tua vita
fine OT
scusa Mauro per l'OT, per farmi perdonare ti posto un link in cui si parla molto delle Acme e delle Elrog, anche le 300B
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inoltre in quest'altro link trovi dei file registrati di una prova comparativa Acme vs Elrog ...845 però
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mauro16164- Vip Member
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- Messaggio n°14
Re: Elrog 300b
Ma assolutamente no,figuriamoci. COntinuate pure tanto mi sembra che siano poco conosciute in generale...pluto ha scritto:_gamma_ ha scritto:grazie Pluto,
te l'ho chiesto perchè ho intenzione di ritornare ai diffusori, senza eliminare le cuffie naturalmente, e mi sono innamorato del suono Audio Note: ho messo nel mirino i diffusori AN-E/SPe HE e relativo ampli Audio Note Paladin, 2watt con le valvole 45.
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Non così tanta purtroppo. Casse stupende by the way.
Sai che sono state progettate x essere posizionate negli angoli e attaccate al muro. Almeno così mi disse il buon Peter anni fa
Sull'ampli non so nulla invece - sorry
Ma siamo spudoratamente OT ed il buon Mauro temo ci possa cazziare da un momento all'altro
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carloc- Moderatore
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- Messaggio n°15
Re: Elrog 300b
Ciao Gamma,_gamma_ ha scritto:si si, conosco le logiche del loro posizionamento, mi sono informato molto , però c'è sempre da imparare da chi le ha o le ha avute...forse Carloc è un esperto? ...sò che Pepe57 le conosceva proprio bene perchè le aveva, ma purtroppo ho saputo della sua scomparsa e mi è dispiaciuto tantissimo, non lo conoscevo di persona ma era sempre un gusto leggerlo. un gran dispiace.
no non son un esperto ma ho avuto l'opportunità di ascoltarle più volte. Pietro aveva una versione con il cablaggio in argento e mi piacevano moltissimo.
La versione che tu hai citato è forse quella con la sensibilità maggiore nella gamma AN-E e la "migliore" della serie cablata in rame. Se avessi dovuto scegliere sarebbe stata la mia versione preferita.
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Nimalone65- Vip Member
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- Messaggio n°16
Re: Elrog 300b
_gamma_ ha scritto:grazie Pluto,
te l'ho chiesto perchè ho intenzione di ritornare ai diffusori, senza eliminare le cuffie naturalmente, e mi sono innamorato del suono Audio Note: ho messo nel mirino i diffusori AN-E/SPe HE e relativo ampli Audio Note Paladin, 2watt con le valvole 45.
Cercavo qualcuno con l'esperienza su questo brand, mi sà che l'ho trovato
Francamente i 2 watt del paladin AN , mi sembrano pochini , mi orienterei su una coppia di quest o conquest .
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Saluti,Enrico
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_gamma_- Senior Member
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- Messaggio n°17
Re: Elrog 300b
2 watt sono pochi e il tuo suggerimento non fa una piega perché di buon senso.
Stranamente (perché non è nella mia natura) mi sono intestardito sul Paladin affascinato delle 45.
I 2 watt sono una scommessa, un capriccio, andrà come andrà….ma c’è anche un calcolo razionale che mi porta a pensare che per il genere di musica che ascolto, per i miei volumi moderati, per la mia piccola stanza di soli 14mq e anche per le possenti caratteristiche “dinamiche” delle mie sorgenti (gli Esoteric) …beh potrebbero essere sufficienti per i miei gusti.
Ad ogni modo questa spesa l’ho posticipata, perché ho deciso di prendere i diffusori AN-E/SPe SE Signature (98dB) un modello superiore a quelli che precedentemente avevo in mente cioè le AN-E/SPe HE. Le Signature costano uno sproposito di più di quelle altre… quindi procederò con un acquisto alla volta…prima però và riempito il salvadanaio
Stranamente (perché non è nella mia natura) mi sono intestardito sul Paladin affascinato delle 45.
I 2 watt sono una scommessa, un capriccio, andrà come andrà….ma c’è anche un calcolo razionale che mi porta a pensare che per il genere di musica che ascolto, per i miei volumi moderati, per la mia piccola stanza di soli 14mq e anche per le possenti caratteristiche “dinamiche” delle mie sorgenti (gli Esoteric) …beh potrebbero essere sufficienti per i miei gusti.
Ad ogni modo questa spesa l’ho posticipata, perché ho deciso di prendere i diffusori AN-E/SPe SE Signature (98dB) un modello superiore a quelli che precedentemente avevo in mente cioè le AN-E/SPe HE. Le Signature costano uno sproposito di più di quelle altre… quindi procederò con un acquisto alla volta…prima però và riempito il salvadanaio
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Nimalone65- Vip Member
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- Messaggio n°18
Re: Elrog 300b
Anch’io per un certo lasso di tempo ho ascoltato le mie ex. Avantgarde Nano che di db ne avevano 104 con lo “scherzo” di Chiomenti . Suonava molto bene , e ti veniva voglia di alzare il volume , ma la “birra” finiva subito .
Le AN se Silver sono sempre state un bel giocattolo , io le preferivo anche alle sec signature , figurati !
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Saluti,Enrico
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- Messaggio n°19
Re: Elrog 300b
Ho lasciato passare parecchio tempo anche perché ero prevenuto per via della bassa Gm di questi tubi.
Le ho acquistate per curiosità. Un maniaco come me, non poteva non provarle.
Ora, mi sento come San Paolo "folgorato" sulla via di Damasco.
Sono fantastiche. Per me, anche se diversissime da tutte le altre 300B, sono le migliori.
Spero che durino. Prima di provarle, ho modificato in modo certosino gli alimentatori di filamento per far salire la tensione molto, molto lentamente.
Per raggiungere il valore nominale ci impiega 60 secondi e l'anodica arriva 15 secondi dopo.
Da subito, mi hanno fatto cascare la mascella.
Le ho acquistate per curiosità. Un maniaco come me, non poteva non provarle.
Ora, mi sento come San Paolo "folgorato" sulla via di Damasco.
Sono fantastiche. Per me, anche se diversissime da tutte le altre 300B, sono le migliori.
Spero che durino. Prima di provarle, ho modificato in modo certosino gli alimentatori di filamento per far salire la tensione molto, molto lentamente.
Per raggiungere il valore nominale ci impiega 60 secondi e l'anodica arriva 15 secondi dopo.
Da subito, mi hanno fatto cascare la mascella.
carloc- Moderatore
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- Messaggio n°20
Re: Elrog 300b
Insomma le hai messe in condizione di lavorare al meglio.
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mariovalvola- Vip Member
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- Messaggio n°21
Re: Elrog 300b
Spero. Sia l'importatore italiano che Thomas Mayer (il vertice di Elrog), mi hanno spiegato che il problema dei filamenti, che compromette la durata, è il controllo del picco di corrente a freddo. Domani verifico se non sussistono sovracorrenti ma non penso.
Non sono certamente di immediata sostituzione. Un bravo tecnico ( come l'importatore ), sa che stratagemmi adottare per risolvere agevolmente il problema. Sicuramente la fatica è ampiamente ricompensata.
Certo, se si adora l'impostazione classica delle 300B tipo WE, queste non vanno bene. Se si apprezza il suono EML, sicuramente queste Elrog lasceranno il segno. aveva ragione @phaeton
Non sono certamente di immediata sostituzione. Un bravo tecnico ( come l'importatore ), sa che stratagemmi adottare per risolvere agevolmente il problema. Sicuramente la fatica è ampiamente ricompensata.
Certo, se si adora l'impostazione classica delle 300B tipo WE, queste non vanno bene. Se si apprezza il suono EML, sicuramente queste Elrog lasceranno il segno. aveva ragione @phaeton
mauro16164- Vip Member
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- Messaggio n°22
Re: Elrog 300b
_________________
ampli:Headamp GSX MK-2 finali mono 300b Megahertz Cavalli Audio Liquid Gold dac:Denafrips Terminator cuffie:Hifiman Susvara- Stax 009 - ZMF Verite'- Abyss 1266 PHI-Senneheiser hd800-Pioneer SE Master1-Fostex th909- Focal Stellia,Spirit Torino Twin Pulse. Trasporto: 707 mk3+ psu 7- ampli Pathos Inpol2 finale: Primare A32 Filtro di rete OELBACH XXL POWERSTATION 909 Giradischi Michell Gyro Braccio SME IV preampli :EAR912 streamer WM Energizer Stax by Megahertz Switch xlr by Megahertz
mariovalvola- Vip Member
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- Messaggio n°23
Re: Elrog 300b
Ottimo. Da quanto tempo le stai usando?
Lamberti ti ha messo un controllo incorrente? si accendono lentamente?
Ti allego quello che mi ha scritto Mayer
"A filament supply with controlled inrush current is key to long life. Also avoiding mechanical shocks since the tube filaments become very brittle after some hundred hours of use. Also frequent on/off cycling is shorting tube life. Depending open all these factors it can be only a few 1000 hrs or several 10.000."
E' bellissimo il tuo ampli
Lamberti ti ha messo un controllo incorrente? si accendono lentamente?
Ti allego quello che mi ha scritto Mayer
"A filament supply with controlled inrush current is key to long life. Also avoiding mechanical shocks since the tube filaments become very brittle after some hundred hours of use. Also frequent on/off cycling is shorting tube life. Depending open all these factors it can be only a few 1000 hrs or several 10.000."
E' bellissimo il tuo ampli
mauro16164- Vip Member
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- Messaggio n°24
Re: Elrog 300b
Grazie mille ,Megahertz è sempre una garanzia... Ce l'ho da oltre 2 anni,vanno molto bene sinceramente,speriamo continuino cosi.mariovalvola ha scritto:Ottimo. Da quanto tempo le stai usando?
Lamberti ti ha messo un controllo incorrente? si accendono lentamente?
Ti allego quello che mi ha scritto Mayer
"A filament supply with controlled inrush current is key to long life. Also avoiding mechanical shocks since the tube filaments become very brittle after some hundred hours of use. Also frequent on/off cycling is shorting tube life. Depending open all these factors it can be only a few 1000 hrs or several 10.000."
E' bellissimo il tuo ampli
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mariovalvola- Vip Member
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- Messaggio n°25
Re: Elrog 300b
... simpaticamente inquietante il poster del film tratto dal libro di Burgess "Un'arancia a orologeria"