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Testina HANA ML - problema del primo solco - Pagina 2
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    Testina HANA ML - problema del primo solco


    agyga
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    Testina HANA ML - problema del primo solco - Pagina 2 Empty Re: Testina HANA ML - problema del primo solco

    Messaggio Da agyga Mar Gen 11, 2022 8:04 pm

    Strana situazione. Non ho mai avuto questo genere di problema.
    Oltre alla regolazione dell'antiskating, hai provato a agire sul bilanciamento del braccio? Se non sbaglio il FR24 mkII dovrebbe disporne...
    Ciao
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    Messaggio Da Pinve Mer Gen 12, 2022 10:04 am

    Grazie, tutti spunti interessanti per capire; solo alcune precisazioni:

    la foto - come detto - era solo indicativa (presa dal Web): il piatto in oggetto è il sony 2250 con braccio Fidelity research FR24 Mk2 (con antiskating); è un braccio idoneo a testine medio pesanti.

    Recupero la foto del mio braccio per farvi vedere il pesetto dell'antiskating. 

    ieri sera mi è rientrato il disco HIFI NEWS analogue test dal prestito ed ho fatto qualche prova veloce (poco tempo): ho usato la facciata 1 

    A1 - Ok
    A2 - forse invertite le fasi (ma uso il PRE per correggere) 
    A3/A5 - OK
    A6 - OK
    A7 - Ok
    A8 - qualche inizio di distorsione
    A9 - la testina salta a fine disco 

    Dal punto di vista sonoro, a parte il problema di posizionamento, mi pare suonare (molto) bene, con una buona separazione, senza distorsioni o buzz, buoni dettagli e dinamica da vendere.


    A1Channel Identification: Voice On Left Channel, Voice On Right Channel0:25
    A2Phasing (Voice Alternately In Phase And Out Of Phase)0:25
    A3Channel Balance (-20dB Pink Noise L+R)1:00
    A4Pink Noise -20dB, L Only0:25
    A5Pink Noise -20dB, R Only0:25
    A6Bias Setting (300Hz Tone L+R At +12dB)0:15
    A7Bias Setting (300Hz Tone L+R At +14dB)0:15
    A8Bias Setting (300Hz Tone L+R At +16dB)0:15
    A9Bias Setting (300Hz Tone L+R At +18dB)0:15


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    Messaggio Da lalosna Mer Gen 12, 2022 10:30 am

    Se sei a posto sulla 6 e 7 l'antiskating è a posto, la 8 è OK, che la 9 salti è normale, tra l'altro essendo testine e non moto da Enduro a me quella traccia per le sospensioni piace poco Laughing

    Valuta con le tracce 1 4 e 8 della facciata 2, dovrebbero darti un'idea precisa dell'insieme testina braccio, se sei a posto anche lì, direi che hai escluso i problemi più rognosi  Testina HANA ML - problema del primo solco - Pagina 2 625723


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    Messaggio Da pluto Mer Gen 12, 2022 11:18 am

    Personalmente  per una quindicina di anni mi sono goduto i vinili senza avere nulla

    - no bilancina (ma il peso era stato curato dal negoziante)
    - no disco test
    - no lavatrice
    - nada

    Ma i dischi li tenevo bene, e li pulivo sempre con la spazzolina prima di ogni ascolto. Idem lo stilo
    E l'antiskating era ben tarato

    Oggi abbiamo tutto, ma a leggere sui forum sono più i problemi che le gioie di ascolto.. erg
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    Messaggio Da carloc Mer Gen 12, 2022 11:25 am

    pluto ha scritto:Personalmente  per una quindicina di anni mi sono goduto i vinili senza avere nulla

    - no bilancina (ma il peso era stato curato dal negoziante)
    - no disco test
    - no lavatrice
    - nada

    Ma i dischi li tenevo bene, e li pulivo sempre con la spazzolina prima di ogni ascolto. Idem lo stilo
    E l'antiskating era ben tarato

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    Messaggio Da lalosna Mer Gen 12, 2022 11:32 am

    carloc ha scritto:So' ragazzi... Testina HANA ML - problema del primo solco - Pagina 2 775355

    Yeahhhh bro!


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    Messaggio Da pluto Mer Gen 12, 2022 11:42 am

    però ero partito bene x i miei 18 anni

    Denon DD manuale su plinto Denon
    Braccio Denon
    e una signora testina ormai scomparsa e sconosciuta: Micro Acoustic 630

    Laughing Laughing
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    Messaggio Da carloc Mer Gen 12, 2022 11:43 am

    pluto ha scritto:però ero partito bene x i miei 18 anni

    Denon DD manuale su plinto Denon
    Braccio Denon
    e una signora testina ormai scomparsa e sconosciuta: Micro Acoustic 630

    Laughing Laughing
    Gian, noi siamo nati con l'analogico, c'è poco da fare.


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    Messaggio Da lalosna Mer Gen 12, 2022 11:51 am

    Bè tanto ci sta tornando sempre più anche chi è nato con il digitale, vedi che alla fine cambia poco  Testina HANA ML - problema del primo solco - Pagina 2 588790


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    Messaggio Da carloc Mer Gen 12, 2022 11:52 am

    lalosna ha scritto:Bè tanto ci sta tornando sempre più anche chi è nato con il digitale, vedi che alla fine cambia poco  Testina HANA ML - problema del primo solco - Pagina 2 588790
    Si ma noi abbiamo l'esperienza pregressa.
    Abbiamo smanettato per anni con il vinile in tutte le sue forme e con giradischi che erano tutto fuorché plug&play.  Testina HANA ML - problema del primo solco - Pagina 2 650957


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    Messaggio Da Rexie Mer Gen 12, 2022 12:09 pm

    Pinve ha scritto:ieri sera mi è rientrato il disco HIFI NEWS analogue test dal prestito ed ho fatto qualche prova veloce (poco tempo): ho usato la facciata 1 

    A1 - Ok
    A2 - forse invertite le fasi (ma uso il PRE per correggere) 
    A3/A5 - OK
    A6 - OK
    A7 - Ok
    A8 - qualche inizio di distorsione
    A9 - la testina salta a fine disco 
    Va bene (quasi) tutto, ma sulle piste lisce collocate in sezioni diverse nel lato A e nel lato B il braccio come si comporta? Tende a chiudere allegramente al centro come se non avesse antiskating? Chiude molto lentamente? Rimane fermo in posizione?
    Il fatto che salti quando riproduce la traccia/tortura a 18dB non mi quadra. Tutte le mie testine, dalle più cedevoli alle più rigide, la superano. La frequenza di risonanza, verificando con l'apposita traccia, a quanto sta?
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    Messaggio Da Pinve Mer Gen 12, 2022 12:37 pm

    pluto ha scritto:Personalmente  per una quindicina di anni mi sono goduto i vinili senza avere nulla

    - no bilancina (ma il peso era stato curato dal negoziante)
    - no disco test
    - no lavatrice
    - nada

    Ma i dischi li tenevo bene, e li pulivo sempre con la spazzolina prima di ogni ascolto. Idem lo stilo
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    Oggi abbiamo tutto, ma a leggere sui forum sono più i problemi che le gioie di ascolto.. erg
    Testina HANA ML - problema del primo solco - Pagina 2 704751 ma è ANCHE colpa di questo forum !!!

    Avevo un Project -> lascia stare! non è un giradischi serio...
    ho preso il TD125 + sme   -> occhio che quel  braccio va regolato di fino, ed anche le molle e poi messo in piano
    ho preso la bolla -> si vabbè ma le molle hanno le spugnette che vanno cambiate
    ho cambiato le spugnette -> con un Plinth più pesante...va meglio
    ho cambiato il plinth e regolato le molle -> allora è il braccio 
    ho regolato il braccio - > ma non usi la dima ?  che regolazioni fai? dilettante...
    Ho comprato la dima e regolato -> si ma non ti fidare del peso serve la bilancina
    ho comprato la bilancina  -> occhio che la bilancina va tarata
    ho tarato la bilancina  e tarato il peso -> bene, ma hai considerato la FR ?
    ho verificato la FR -> si vabbè ma se non suona bene è la testina
    ho cambiato la testina (MM)-> ma hai tarato il braccio per la testina? (riparti dalla casella 2)
    ho rivisto tutto -> si ma la shell non è il massimo per il peso
    ho cambiato la shell -> si ma se vuoi sentire bene serve una MC
    ho comprato la MC -> hai regolato la testina? le MC sono più critiche (riparti da punto2)
    ho regolato la MC -> Ok, ma l'antiskating? 
    ho tarato l'antiskating -> se vuoi sentire bene dai un occhio alla cinghia 
    ho cambiato la cinghia  -> Ottimo, ma che MAt usi?
    ho comprato un nuovo MAT -> magari cambiando il cavo...
    ho messo un cavo nuovo -> ma è un giradischi a cinghia? bassi lunghi
    ho comprato un nuovo giradischi -> con quel braccio serve una MC a bassa conformità
    ho comprato una DL103 -> hai controllato il peso, si? ma aggiungine un pò
    ho aggiunto peso - > ma hai tarato (riparti da punto2)
    ho ritarato braccio/testina -> che prephono usi ?  che caricamenti hai ?
    ho comprato un nuovo Prephono a carico variabile -> che setup usi ... aumenta aumenta!
    ho tarato il caricamento -> la DL103 senza step up fa schifo
    ho cercato uno step UP -> si ma quello non va bene! 
    ho ricercato uno step up -> ma non serve!
    ho abbandonato lo step up -> ma cambia testina!
    cambio la testina ? -> ma no... sono i tuoi finali che non vanno bene
    cerco un finale ? -> ma sei matto? i Nuforce sono ottimi! cambia testina!
    ho cambiato la testina -> ma con quella shell? .... mmhhh io la cambierei...
    ho cambiato la shell -> ai visto la FR? va bene?
    ho rivisto la FR -> quella testina è una bomba, ma va dimata bene!
    ho dimato la testina -> ma il braccio è parallelo?
    ho controllato il braccio -> 
    ma come hai fatto, serve il disco TEST
    ho comprato il disco TEST -> allora sei tu.... santa


    si sta scherzando ovviamente .... Testina HANA ML - problema del primo solco - Pagina 2 775355


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    Messaggio Da Ivanhoe Mer Gen 12, 2022 12:48 pm

    Gente con molto tempo libero nelle mani   sunny
    Io i dischi ondulati li ho rimandati indietro tutti, anzi ho smesso proprio di comprarli da Amazon perche' il 99% che mi ha inviato erano fallati (anche con solchi), alcuni con curve di centimetri:  inaccettabile!!
    Stesso ho fatto con la serie Prog DeA, alcuni li ho rimandati indietro 3-4 volte, le ultime copie sono arrivate perfette, segno che se vogliono li possono fare bene  Laughing
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    Messaggio Da Rexie Mer Gen 12, 2022 1:44 pm

    Ascoltami, di tutte le pseudo problematiche che hai sciorinato - tra il serio, il faceto e il rassegnato - poche sono quelle che incidono veramente dando problemi udibili. Imparate 4 cose sull'interazione tra il braccio e la testina, tutto ti sarà più facile. Ci vuole pazienza e metodo. Leggendo alcune tue affermazioni mi sono fatto l'idea che tu dia per scontate alcune cose, tipo "il braccio FR 24 è fatto per testine medio pesanti", mentre altre ti sono oscure, tipo "spostando il pesetto da fine corsa a metà (non so come funziona st'affare)" riferito al sistema antiskating. Partiamo da questo e spiegaci (anche con foto se hai tempo) come regoli il sistema AS.
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    Messaggio Da Pinve Gio Gen 13, 2022 10:26 am

    Rexie ha scritto:
    Ascoltami, di tutte le pseudo problematiche che hai sciorinato - tra il serio, il faceto e il rassegnato - poche sono quelle che incidono veramente dando problemi udibili. Imparate 4 cose sull'interazione tra il braccio e la testina, tutto ti sarà più facile. Ci vuole pazienza e metodo. Leggendo alcune tue affermazioni mi sono fatto l'idea che tu dia per scontate alcune cose, tipo "il braccio FR 24 è fatto per testine medio pesanti", mentre altre ti sono oscure, tipo "spostando il pesetto da fine corsa a metà (non so come funziona st'affare)" riferito al sistema antiskating. Partiamo da questo e spiegaci (anche con foto se hai tempo) come regoli il sistema AS.

    Forse, dopo tanto "ravanare" ho trovato un indizio.

    nei Link le foto fatte stamani: quello che vedete nel Link è il gruppo braccio; il peso principale (max 2grammi) è integrato dal peso laterale; L'antiskating è quel pesetto che vedete vicino alla base

    https://drive.google.com/file/d/1mBdyWIBxmdpzNcXKYahys3H54hLuxFmh/view?usp=sharing

    https://drive.google.com/file/d/1maBHvaA9biAPnm80N8Onkoyt2XNbNDh-/view?usp=sharing

    Il braccino del pesetto AS è articolato in alto alla base del braccio, nel senso che "pende" liberamente appeso; un filo lega il braccino al fulcro del braccio.
    Un pesetto scorre sul braccino.
    Questa dovrebbe essere la regolazione.

    Tempo fa avevo chiesto come potesse funzionare ... io non lo capisco perchè sembra che qualsiasi impostazione non abbia effetto (sembra); secondo me questo è il problema; infatti ho recuperato una serie di post che ho scritto quin quando l'ho acquistato (perchè il dubbio l'avevo anche allora) e un forumista mi aveva risposto:.

    da heartbreaker

    Quel tipo di antiskating ha bisogno che il suo braccetto si muova con i movimenti del braccio. Quindi se il filo che esce dal braccio rimane libero, cioè non collegato in qualche maniera al braccetto dell'antiskating, lo stesso non può funzionare.
    Se guardi con attenzione il braccetto dell'antiskating, noterai delle intaccature dove si incastra il pesetto scorrevole. La intaccatura più interna corrisponde alla minore forza di antiskating. Quindi per variare l'antiskating dovrai far scorrere il peso lungo il braccetto e stai accorto perché ci potrebbe volere un pochino di forza e non bisogna fare danni.
    Cerca di vedere come termina il filo di nylon che adesso è libero(di solito c'è un piccolo cappio) e vedi di ricollegarlo al braccetto, altrimenti l'antiskating non funziona.
    Hope this helps.   

    Quindi il filo si dovrebbe tendere durante il normale movimento del braccio muovendo il braccetto AS che ha la regolazione del pesetto; viceversa mi pare che portando il braccio a centro piatto il filo rimane immobile e il braccetto AS rimane sempre pendulo in basso.     

    A suo tempo avevo infatti chiamato il venditore che mi aveva assicurato che era a posto così... ed in effetti con la DL103 in effetti non avevo questi problemi e quindi... mi sono detto OK. Pluto mi aveva anche detto che la DL103 è abbastanza insensibile, ma la verità è che ho applicato la logica "se funziona non toccare".

    Probabile che ora con la ML il problema sia più grave e che quindi oggi vada senza AS.
    E' anche da dire che la versione MK1 del mio braccio neanche l'aveva l'AS....

    Ora è capire come funziona sto filo; apparentemente entra nel fulcro del braccio ... devo smontare tutto?  santa


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    Messaggio Da lalosna Gio Gen 13, 2022 10:43 am

    Guardando questa foto di unFR24 sembrerebbe che l'antiskating abbia una posizione diversa, in trazione, che sulla tua mi pare non ci sia:

    Testina HANA ML - problema del primo solco - Pagina 2 18376010

    Però, se il tuo non funzionasse, mi sembrerebbe strano che tutto fosse a posto nelle prove col disco di HFN...


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    Messaggio Da pluto Gio Gen 13, 2022 11:05 am

    @ Pinve

    pluto ti aveva anche detto che a 2,5 gr ti puoi scordare l'antiskating. Non serve.  Ribadiamo la regola. da 2gr in su l'uso dell'antiskating diventa via via ininfluente.  

    I vecchi bracci Denon quelli x i quali la 103 era stata progettata e usati nelle stazioni radio non avevano neanche l'antiskating. Ecco xchè non serviva

    Ora tu sei passato ad una testina che leggerà a quanto?  1,7 1,8?  Ergo dovresti metterlo. Io parto sempre con una forza un pò più bassa, con peso lettura così lo metto a 1,5 e vedo che succede sui miei dischi più critici, poi magari aumento un pochino.

    Tu hai certamente un sistema antiskating starato come ti aveva fatto opportunamente notare mi pare Heart... , e ora Lalo. il filo deve terminare a cappio e va inserito sulla parte estrema bella barra con il pesetto, in modo da controbilanciare la gravità. Il peso si deve spostare e ad ogni tacca corrisponde un certo valore. Spostando il braccio, il filo si deve tendere e alzare o abbassare la leva con pesetto.
    Se questo non accade tu non hai azionato un bel nulla. Sorry

    ****

    Scusa se prendo a spunto il tuo caso ma mi serve x fare un sermoncino generale. Più uno è inesperto e più si dovrebbe affidare a qualche rivenditore o amico serio che ci possa trasmettere qualcosa
    Spesso ci facciamo portare dal brivido dell'affare, ma senza istruzioni e senza esperienza io un braccio non lo comprerei.A prescindere dalla marca

    Se al venditore tu hai detto che stavi usando la Denon 103 a 2,5 gr, ti avrei risposto che l'antiskating non ti serve e va bene così. Ma non va bene....
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    Messaggio Da Adelmo Gio Gen 13, 2022 11:13 am

    Pinve ha scritto:
    Rexie ha scritto:
    Ascoltami, di tutte le pseudo problematiche che hai sciorinato - tra il serio, il faceto e il rassegnato - poche sono quelle che incidono veramente dando problemi udibili. Imparate 4 cose sull'interazione tra il braccio e la testina, tutto ti sarà più facile. Ci vuole pazienza e metodo. Leggendo alcune tue affermazioni mi sono fatto l'idea che tu dia per scontate alcune cose, tipo "il braccio FR 24 è fatto per testine medio pesanti", mentre altre ti sono oscure, tipo "spostando il pesetto da fine corsa a metà (non so come funziona st'affare)" riferito al sistema antiskating. Partiamo da questo e spiegaci (anche con foto se hai tempo) come regoli il sistema AS.

    Forse, dopo tanto "ravanare" ho trovato un indizio.

    nei Link le foto fatte stamani: quello che vedete nel Link è il gruppo braccio; il peso principale (max 2grammi) è integrato dal peso laterale; L'antiskating è quel pesetto che vedete vicino alla base

    https://drive.google.com/file/d/1mBdyWIBxmdpzNcXKYahys3H54hLuxFmh/view?usp=sharing

    https://drive.google.com/file/d/1maBHvaA9biAPnm80N8Onkoyt2XNbNDh-/view?usp=sharing

    Il braccino del pesetto AS è articolato in alto alla base del braccio, nel senso che "pende" liberamente appeso; un filo lega il braccino al fulcro del braccio.
    Un pesetto scorre sul braccino.
    Questa dovrebbe essere la regolazione.

    Tempo fa avevo chiesto come potesse funzionare ... io non lo capisco perchè sembra che qualsiasi impostazione non abbia effetto (sembra); secondo me questo è il problema; infatti ho recuperato una serie di post che ho scritto quin quando l'ho acquistato (perchè il dubbio l'avevo anche allora) e un forumista mi aveva risposto:.

    da heartbreaker

    Quel tipo di antiskating ha bisogno che il suo braccetto si muova con i movimenti del braccio. Quindi se il filo che esce dal braccio rimane libero, cioè non collegato in qualche maniera al braccetto dell'antiskating, lo stesso non può funzionare.
    Se guardi con attenzione il braccetto dell'antiskating, noterai delle intaccature dove si incastra il pesetto scorrevole. La intaccatura più interna corrisponde alla minore forza di antiskating. Quindi per variare l'antiskating dovrai far scorrere il peso lungo il braccetto e stai accorto perché ci potrebbe volere un pochino di forza e non bisogna fare danni.
    Cerca di vedere come termina il filo di nylon che adesso è libero(di solito c'è un piccolo cappio) e vedi di ricollegarlo al braccetto, altrimenti l'antiskating non funziona.
    Hope this helps.   

    Quindi il filo si dovrebbe tendere durante il normale movimento del braccio muovendo il braccetto AS che ha la regolazione del pesetto; viceversa mi pare che portando il braccio a centro piatto il filo rimane immobile e il braccetto AS rimane sempre pendulo in basso.     

    A suo tempo avevo infatti chiamato il venditore che mi aveva assicurato che era a posto così... ed in effetti con la DL103 in effetti non avevo questi problemi e quindi... mi sono detto OK. Pluto mi aveva anche detto che la DL103 è abbastanza insensibile, ma la verità è che ho applicato la logica "se funziona non toccare".

    Probabile che ora con la ML il problema sia più grave e che quindi oggi vada senza AS.
    E' anche da dire che la versione MK1 del mio braccio neanche l'aveva l'AS....

    Ora è capire come funziona sto filo; apparentemente entra nel fulcro del braccio ... devo smontare tutto?  santa


    Salve,

    Dalle foto non vedo il guida filo  del pesato che lavora a gravita.

    Poi ho un ulteriore dubbio: se il pesetto della foto e attaccato alla canna del braccio, lavora all incontrario in quanto il pesetto aumenta la forza del braccio verso il centro del disco. In sintesi dovrebbe essere posto dalla parte opposta del braccio rispetto alla foto allegata in modo di contrastare la forza centripeta del braccio che lo porta verso il centro del disco. Se ho interpretato male la foto mi scuso a priori.

    Saluti

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    Messaggio Da pluto Gio Gen 13, 2022 11:21 am

    Io penso che Pinve abbia scelta un braccio estremamente difficile x un inesperto. Perché? Xche se si guarda in rete sto cacchio di pesetto sta un pò a destra e un pò a sinistra

    Questa foto è presa dal database di Vynilengine cioè la bibbia

    Qua il pesetto sta dall'altra parte e fili non ne vedo. Evidentemente ci sono diverse versioni (credo)

    https://audio-heritage.jp/FIDELITYRESEARCH/etc/fr-24mk2.html
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    Messaggio Da carloc Gio Gen 13, 2022 11:26 am

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    Messaggio Da carloc Gio Gen 13, 2022 11:27 am

    Ecco come va collegato.

    Testina HANA ML - problema del primo solco - Pagina 2 3218803-1105e907-fidelity-research-fr-24-mkii-tonearm-with-cable-and-2-weights


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    Messaggio Da pluto Gio Gen 13, 2022 11:31 am

    Ho qualche dubbio Carlo che il filo si debba attaccare li.

    Ho un braccio con un sistema simile (ma la scala è da una sola parte) cioè il Kenwood e sistema di carrucole. Il filo si deve attaccare all'estremità opposta della barra. Altrimenti il peso non può lavorare

    Però felice di essere smentito
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    Messaggio Da carloc Gio Gen 13, 2022 11:38 am

    Potrebbe essere ma anche così, ruotando il braccio, il braccetto dell'AS si solleva.
    Va solo tarata la posizione del pesetto in relazione alla VTF impostata.


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    Messaggio Da lalosna Gio Gen 13, 2022 11:41 am

    A me sembra che il filo ci sia ma sia lasco...
    facendo un parallelo con la vela, un caricabasso così "molle", non può lavorare...


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    Messaggio Da carloc Gio Gen 13, 2022 11:44 am

    Basta collegarlo e metterlo in tensione. L'immagina indica solo dove farlo passare.


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    Messaggio Da pluto Gio Gen 13, 2022 11:46 am

    Comunque se Pinve ha una cosa così, non dovrebbe essere impossibile collegare il filo e vedere come si muove il tutto x capire.

    Ma ci vuole l'asola del filo (che mi par di capire sia nel frattempo sparita) e non è una cosa così banale da rifare.... (specie se il filo si è accorciato)

      La data/ora di oggi è Mer Lug 24, 2024 8:53 am