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Cambio Diffusori; B&W 804 D2 o 702 S2
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Messaggio Da Carpediem80 Gio 27 Gen 2022, 11:37

Ciao a tutti.
 
Era mi intenzione, visti gli ultimi sforzi fatti sulle elettroniche andare a fare un step evolutivo sui diffusori.
Attualmente possiedo delle Klipsch RF-82.

Vorrei fare il salto di qualità e dagli ascolti fatti in passato sono sempre rimasto estasiato dalle B&W serie 800.

La stanza non è grandissima e non ho molto posto dietro alle casse. Come si vede dalle foto, riesco a distanziare le casse dal muro di circa 30/40cm, quindi un modello con scarico reflex frontale sarebbe di grande aiuto.

I modelli a cui stavo principalmente pensando sono:

B&W 702 S2 nuove (ma non hanno reflex frontale)
B&W 804 D2 usate

Ovvio che le 804 D2 sono quelle che mi fanno più gola. Ho molta paura per l’acquisto usato, ma effettivamente si trovano delle belle occasioni in rete con prezzi che oscilla dai 3000 ai 4000 euro.

In quest’ultimo caso, a quali dettagli dovrei stare attento nel visionarle e ascoltarle?

Pensate che possa essere un buon investimento?
 




Il resto del mio impianto è:
Amplificatore integrato Cayin H80A con valvole NOS Telefunken
Cavi Potenza QED Silver Anniversary XT (2,5m)
Jumper diffusori QED Silver Anniversary XT
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Giradischi Technics SL-1500C Cavi Van DEn Hul D502 + QED Reference 40
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Cavi alimentazione ISOTEK EVO3 Initium


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Messaggio Da Affittasi Gio 27 Gen 2022, 14:42

Se ti piacciono comperale. Cosa ti spaventa dell'usato? Le guardi e controlli che siano apposto, le fai suonare e se non riscontri nulla non vedo nessun rischio.
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Messaggio Da Carpediem80 Gio 27 Gen 2022, 14:58

Ciao.

Avrei dei dubbi sull'usura magari da uso prolungato e qualche dubbio sulle dimensioni della stanza.

Magari una 805 sarebbe più adatta? Però il suono non mi esaltava come le 804. Mi sembrava leggermente più "inscatolata".
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Messaggio Da carloc Gio 27 Gen 2022, 15:09

Verifica anche se il tuo ampli le pilota adeguatamente.


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Messaggio Da gianfranco65 Gio 27 Gen 2022, 17:23

Secondo me, ampli un po' leggerino con le B&W....


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Messaggio Da roccacci Gio 27 Gen 2022, 17:58

Possiedo da alcuni anni le 702 S2, pilotate da un vecchio AA Verdi 100 SE, con valvole Nos, più che soddisfatto. Quindi, con queste, non dovresti avere problemi di pilotaggio.


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Messaggio Da Teraphoto Gio 27 Gen 2022, 18:21

Carpediem80 ha scritto:Ciao.

Avrei dei dubbi sull'usura magari da uso prolungato e qualche dubbio sulle dimensioni della stanza.

Magari una 805 sarebbe più adatta? Però il suono non mi esaltava come le 804. Mi sembrava leggermente più "inscatolata".

L'efficienza delle B&W è molto più bassa delle Klipsh ma non bassissima, il tuo ampli non ha una potenza esuberante ma oltre il minimo sindacale....inoltre la stanza è piccola e non dovresti avere problemi di volume. Le 805 sono ancora meno sensibili.
Se hai apprezzato il suono che penso molto differente dalle tue attuali (conosco le B&W ma non le Klipsh) perchè no? come ti hanno detto verifica bene lo stato dell'oggetto e vai.
La cosa che però dovresti cercare di fare è di posizionarle più in avanti rispetto al mobile ed allontanarle dagli angoli....ma con le Klipsh non hai bassi troppo abbondanti?
Ciao
Paolo


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Messaggio Da montanari Gio 27 Gen 2022, 19:12

solo b&W?
comunque se ti piacciono quelle, prendi le 804!
magari provale prima senza fretta col tuo ampli


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Messaggio Da Affittasi Gio 27 Gen 2022, 19:51

Che usura dovrebbero avere? Alcuni materiali invecchiano ma ci vogliono anni ed anni, poi quelli attuali direi che non hanno di questi problemi…
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Messaggio Da Carpediem80 Gio 27 Gen 2022, 21:37

Ciao!

Grazie per le risposte.

Le possibili difficoltà di pilotaggio non le avevo prese in considerazione. Forse sono stato un po' ingenuo o fuorviato dalle generose dimensioni dell'ampli.

Diciamo che passare da 98dB a 90dB è in effetti un bel salto. L'aspetto interessante sull'attuale situazione è che generalmente i miei ascolti avvengono con il volume al 10/15%. Raramente ho raggiunto il quarto di giro (25%) poiché raggiunge delle pressioni in stanza davvero ragguardevoli. Cambio Diffusori; B&W 804 D2 o 702 S2 650957

In questi aspetti credo di essere un po' acerbo. Vi allego caratteristiche Ampli; Cassa Nuova e Cassa attuale: mi aiutate a capire quali sono i dati da confrontare e che potrebbero complicare il pilotaggio?

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A Livello di Watt sembrano entrambe simili, e ad essere sincero le Klipsch le ho viste pilotare tranquillamente anche con valvolari da 10W.




solo b&W? comunque se ti piacciono quelle, prendi le 804!:

Diciamo che le sogno da tanto tempo, ma se ci sono proposte a livello qualitativo altrettano valide, con reflex frontali e con prezzi simili non vedo perché non dovrei prenderle in considarazione.

Possiedo da alcuni anni le 702 S2, pilotate da un vecchio AA Verdi 100 SE, con valvole Nos, più che soddisfatto. Quindi, con queste, non dovresti avere problemi di pilotaggio.:

Questo è un buon feedback, le caratteristiche sono molto simili e quindi incoraggianti.

La cosa che però dovresti cercare di fare è di posizionarle più in avanti rispetto al mobile ed allontanarle dagli angoli....ma con le Klipsh non hai bassi troppo abbondanti?:

Beh sì. In determinate situazioni in bassi possono diventare un po' invedenti, sia per il muro non prorpio distante, ben 2 reflex posteriori che buttano fuori molta aria e per la conformazione della cassa che è molto spinta e ricca su quelle tonalità. Le B&w me le aspetto molto meno esuberanti e precise anche grazie al posizionamento frontale del reflex
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Messaggio Da remasters Gio 27 Gen 2022, 22:16

Possiedo le 802D. Lascia perdere i dati di targa (90 db e similia), le b&w più hanno corrente meglio è ... le ho pilotate prima con un Jeff Rowland Concentra 100 watt per canale,( appena sufficiente), poi con uno Spectral 100 (buone) ed ora con un Plinius (mooolto buone)  
Poi magari le 804D sono meno esigenti.
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Messaggio Da Carpediem80 Gio 27 Gen 2022, 23:21

Possiedo le 802D. Lascia perdere i dati di targa (90 db e similia), le b&w più hanno corrente meglio è ... le ho pilotate prima con un Jeff Rowland Concentra 100 watt per canale,( appena sufficiente), poi con uno Spectral 100 (buone) ed ora con un Plinius (mooolto buone) Poi magari le 804D sono meno esigenti.:

Eh caspita! MA le 802 sono assai più assetate. La potenza consigliata è più del doppio rispetto alle 804.

Poi tieni conto che i primi due ampli da te citati avevano delle impedenze non proprio da favola. I Plinius non li conosco (in realtà non conosco neanche gli spectral) e non saprei che modello hai tu, ma se non erro hanno fama di essere molto potenti. Avevo letto degli articoli a riguardo. Sicuramente hai fatto centro con le 802, ma sono dei bestioni!

Una curiosità. Ma con i primi due ampli che non ti avevano soddisfatto, qual'erano gli effetti sul suono in uscita?

Ora ho dei seri dubbi sul pilotaggio delle 804. Mannaggia
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Messaggio Da montanari Ven 28 Gen 2022, 04:58

Forse sei un po al limite, ma la stanza non è enorme, i volumi non penso da carabinieri! Provali insieme
Poi piu avanti fai sempre in tempo a cambiare ampli..
Casse alternative ce ne sono tante. Ma mi sa ti rimarrebe il pallino


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Messaggio Da remasters Ven 28 Gen 2022, 05:06

Più che l impedenza, io guarderei la corrente in Ampere che l ampli è in grado di erogare: sono passato dai 20 Ampere del Jeff Rowland ai 50 del Plinius ( vado a memoria per cui potrei non essere precisissimo) . Se l ampli non è quello giusto te ne accorgi subito: la timbrica è corretta (non è che il diffusore non suoni...) ma è un po' "smorto", manca di vivacità e dinamica. Viceversa un altro effetto con quelle casse di un accoppiamento non ottimale è di un suono tagliente: il tweeter al diamante, se non ben controllato, può diventare troppo aggressivo. 

Ps: il Plinius per la cronaca è il 103
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Messaggio Da remasters Ven 28 Gen 2022, 05:07

montanari ha scritto:Forse sei un po al limite, ma la stanza non è enorme, i volumi non penso da carabinieri! Provali insieme
Poi piu avanti fai sempre in tempo a cambiare ampli..
Casse alternative ce ne sono tante. Ma mi sa ti rimarrebe il pallino
Cambio Diffusori; B&W 804 D2 o 702 S2 704751 comunque prova, magari vanno benissimo. Con 80 watt per canale male non possono andare, caso mai cambi ampli con calma
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Messaggio Da Carpediem80 Ven 28 Gen 2022, 12:23

Plinius per la cronaca è il 103:

Wow!! Che belva! Cambio Diffusori; B&W 804 D2 o 702 S2 921419  Mi sono fatto un giro nel loro catalogo e hanno degli amplificatori incredibili.

Comunque, ho provato a cercare di capire anche la corrente che può erogare il mio giocattolone. Non essendo in datasheet Cambio Diffusori; B&W 804 D2 o 702 S2 917604 , ho dovuto provare a calcolarmela. Magari ho fatto male e sicuramente qui nel forum ci sono persone più competenti di me in tal senso:

- Il Cayin ha due trasformatori toroidali da 450 VA, ossia uno per canale
- Su ogni canale riesce a dare 80W a 8 ohm

Se ricordo bene il corso di elettrotecnica fatto all'uni: I = V/R

Pertanto: I = 450/8 = 56A

Scendendo di impedenza, aumentano i Watt alla cassa e di conseguenza anche la corrente, quindi dovrebbe essere corretto.

Se fosse corretto si tratterebbe di qualcosa di paragonabile a Plinius 103.
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Messaggio Da nico 61 Ven 28 Gen 2022, 13:50

Prima di cambiare l'amplificazione prova le b&w non a 10 o 15% ma anche a 50 o 60 % e sentirai la musica che ti arriva con il giusto punch che ti fa venire la pelle d'oca. Prova ad ascoltare un concerto e ascolta gli applausi del pubblico presente senti la sensazione ché ti trasmessa, poi pensa se applaudessero con solo gli indici delle mani... Il tuo 10 o 15 % .
Dinamica figliolo.... Dinamica.
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Messaggio Da Carpediem80 Ven 28 Gen 2022, 14:53

Prima di cambiare l'amplificazione prova le b&w non a 10 o 15% ma anche a 50 o 60 % :

Credimi al 20% inizia a diventare insostenibile.

Al 15% gli applausi e certi rumori allo stato attuale li sento eccome, ovviamente con una precisione da klipsch.

In passato ho fatto ascolti con la mia catena assieme ad amici che mi hanno posto il problema all'opposto di quello discusso fino a qui, ossia che le casse da 98Db/W fossero troppo efficienti per questo ampli in una stanza di 20m².
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Messaggio Da Affittasi Ven 28 Gen 2022, 15:22

nico 61 ha scritto:Prima di cambiare l'amplificazione prova le b&w non a 10 o 15% ma anche a 50 o 60 % e sentirai la musica che ti arriva con il giusto punch che ti fa venire la pelle d'oca. Prova ad ascoltare un concerto e ascolta gli applausi del pubblico presente senti la sensazione ché ti trasmessa, poi pensa se applaudessero con solo gli indici delle mani... Il tuo 10 o 15 % .
Dinamica figliolo.... Dinamica.
Non ho capito cosa vuoi dire  erg
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Messaggio Da nico 61 Ven 28 Gen 2022, 15:28

Casse da 85 87 db necessità 100 Watt di amplificatore, casse da 90 92 db 70 Watt casse da 98 db 50 Watt, ma quest'ultime hanno tendenza ad affaticamento dell'orecchio.
Io ho casse autocostruite da 92 db pilotate da un dennon avc 6500 11.2 da 140 per canale in una stanza da 4 x 5 mt taverna, trattata e ascolto al 60% di volume, organizzo spesso sezioni musicale con amici only con Greepass logicamente e discutiamo senza problemi nonostante la dinamica che ci incolla al divano.
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Messaggio Da Teraphoto Ven 28 Gen 2022, 22:07

Carpediem80 ha scritto:
Plinius per la cronaca è il 103:

Wow!! Che belva! Cambio Diffusori; B&W 804 D2 o 702 S2 921419  Mi sono fatto un giro nel loro catalogo e hanno degli amplificatori incredibili.

Comunque, ho provato a cercare di capire anche la corrente che può erogare il mio giocattolone. Non essendo in datasheet Cambio Diffusori; B&W 804 D2 o 702 S2 917604 , ho dovuto provare a calcolarmela. Magari ho fatto male e sicuramente qui nel forum ci sono persone più competenti di me in tal senso:

- Il Cayin ha due trasformatori toroidali da 450 VA, ossia uno per canale
- Su ogni canale riesce a dare 80W a 8 ohm

Se ricordo bene il corso di elettrotecnica fatto all'uni: I = V/R

Pertanto: I = 450/8 = 56A

Scendendo di impedenza, aumentano i Watt alla cassa e di conseguenza anche la corrente, quindi dovrebbe essere corretto.

Se fosse corretto si tratterebbe di qualcosa di paragonabile a Plinius 103.

Purtroppo il conto fatto così è sbagliato.Quando si ragiona di corrente erogabile da un amplificatore si intende quella che può essere trasferita al carico e cioè agli altoparlanti. La corrente in uscita è funzione dell'impedenza del carico e quando diciamo che un amplificatore ha capacità di erogare molta corrente intendiamo che riesce ad aumentare la corrente erogata linearmente al diminuire del carico. Un amplificatore ideale raddoppia la corrente al dimezzare dell'impedenza. Il plinius citato è un amplificatore da circa 125 W per canale quindi sul carico di 8Ohm non potrà erogare 50 ampere ma sarà attorno ai 4A. Se il costruttore dichiara che ha una capacità di erogazione fino a 50A vuol dire che a qualche impedenza (bassa) lo riuscirà a fare, segno di progettazione, dimensionamento e costruzione coi fiocchi. Che poi in un uso normale non ci arrivi mai è un'altra storia.
Per sapere come si comporta il tuo dovresti trovare qualche misura delle caratteristiche di carico limite o almeno la potenza dichiarata su 4 e 2 ohm.
Ciao
Paolo



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Messaggio Da Carpediem80 Sab 29 Gen 2022, 11:58

Purtroppo il conto fatto così è sbagliato.Quando si ragiona di corrente erogabile da un amplificatore si intende quella che può essere trasferita al carico e cioè agli altoparlanti. La corrente in uscita è funzione dell'impedenza del carico e quando diciamo che un amplificatore ha capacità di erogare molta corrente intendiamo che riesce ad aumentare la corrente erogata linearmente al diminuire del carico. Un amplificatore ideale raddoppia la corrente al dimezzare dell'impedenza. Il plinius citato è un amplificatore da circa 125 W per canale quindi sul carico di 8Ohm non potrà erogare 50 ampere ma sarà attorno ai 4A. Se il costruttore dichiara che ha una capacità di erogazione fino a 50A vuol dire che a qualche impedenza (bassa) lo riuscirà a fare, segno di progettazione, dimensionamento e costruzione coi fiocchi. Che poi in un uso normale non ci arrivi mai è un'altra storia. Per sapere come si comporta il tuo dovresti trovare qualche misura delle caratteristiche di carico limite o almeno la potenza dichiarata su 4 e 2 ohm. Ciao Paolo:

Che peccato, ero quasi convinto che con la tensione dei trasformatori fossi andato a colpo sicuro.

La pontenza dichiarata è: 80W 8ohm; 150W 4ohm
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Messaggio Da remasters Sab 29 Gen 2022, 12:06

Teraphoto ha scritto:
Carpediem80 ha scritto:
Plinius per la cronaca è il 103:

Wow!! Che belva! Cambio Diffusori; B&W 804 D2 o 702 S2 921419  Mi sono fatto un giro nel loro catalogo e hanno degli amplificatori incredibili.

Comunque, ho provato a cercare di capire anche la corrente che può erogare il mio giocattolone. Non essendo in datasheet Cambio Diffusori; B&W 804 D2 o 702 S2 917604 , ho dovuto provare a calcolarmela. Magari ho fatto male e sicuramente qui nel forum ci sono persone più competenti di me in tal senso:

- Il Cayin ha due trasformatori toroidali da 450 VA, ossia uno per canale
- Su ogni canale riesce a dare 80W a 8 ohm

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Pertanto: I = 450/8 = 56A

Scendendo di impedenza, aumentano i Watt alla cassa e di conseguenza anche la corrente, quindi dovrebbe essere corretto.

Se fosse corretto si tratterebbe di qualcosa di paragonabile a Plinius 103.

Purtroppo il conto fatto così è sbagliato.Quando si ragiona di corrente erogabile da un amplificatore si intende quella che può essere trasferita al carico e cioè agli altoparlanti. La corrente in uscita è funzione dell'impedenza  del carico e quando  diciamo che un amplificatore ha capacità di erogare molta corrente intendiamo che riesce ad aumentare la corrente erogata linearmente al diminuire del carico. Un amplificatore ideale raddoppia la corrente al dimezzare dell'impedenza. Il plinius citato è un amplificatore da circa 125 W per canale quindi sul carico di 8Ohm non potrà erogare  50 ampere ma sarà  attorno ai 4A. Se il costruttore dichiara che ha una capacità di erogazione fino a 50A vuol dire che a qualche impedenza (bassa) lo riuscirà  a fare, segno di progettazione, dimensionamento e costruzione coi fiocchi. Che poi in un uso normale non ci arrivi mai è un'altra storia.
Per sapere come si comporta il tuo dovresti trovare qualche misura delle caratteristiche di carico limite o almeno la potenza dichiarata su 4 e 2 ohm.
Ciao
Paolo

Ricordavo di averlo letto sul manuale di istruzioni e l ho ritrovato nelle specifiche riportate da Stereophile

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Messaggio Da remasters Sab 29 Gen 2022, 12:07

In effetti si parla di corrente di picco (penso che per tutti gli ampli sia quello il dato dichiarato, ma posso sbagliare)
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Messaggio Da Teraphoto Sab 29 Gen 2022, 16:42

remasters ha scritto:In effetti si parla di corrente di picco (penso che per tutti gli ampli sia quello il dato dichiarato, ma posso sbagliare)
I dati di Stereophile alla pagina delle misure sono coerenti col ragionamento che facevo sopra.
E confermano la qualità di progettazione e costruzione.
La corrente massima la dichiarano di solito quei costruttori che progettano in un certo modo e che hanno un dato buono, gli altri stanno zitti. Per questo penso che la diano nella condizione che esalta al massimo le capacità del loro apparecchio,
Diversamente dalla potenza che per poter fare confronti deve essere indicata almeno in continua (specificando le condizioni o percentuale di distorsione) e indicando se 1 o 2 canali in funzione.
Ciao
Paolo


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