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Aiuto per resa musicale scadente dal giradischi
Il Gazebo Audiofilo

Human Pleasure HI-END

    Aiuto per resa musicale scadente dal giradischi

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    Aiuto per resa musicale scadente dal giradischi  Empty Aiuto per resa musicale scadente dal giradischi

    Messaggio Da Grado50 Sab Feb 05 2022, 12:17

    Buongiorno a tutti,
    Vi descrivo prima il mio impianto e poi il problema per cui vi chiedo aiuto.
    Impianto :
    Meccanica di lettura cd    Mark Levinson ML37
    DAC                               Mark Levinson ML360
    Preamplificatore              Mark Levinson ML38S
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    Cavi di potenza               Polk Audio Cobra
    Cavi di alimentazione       Nordost Shiva e Vishnu

    Problema :
    Mentre sono assolutamente soddisfatto della resa musicale dell’impianto ascoltando tanto da cd che dallo streamer (Qobuz Studio), non lo sono affatto della resa musicale dal giradischi.
    A parte il fatto che debbo sollevare di molto il volume (il gain del prefono è al massimo : 60db), il suono è piatto, privo di calore, scadente.
    Ho provato diversi valori dell’impedenza per la testina (100 - 200 - 400 ohm), ma sostanzialmente non cambia nulla!

    Suggerimenti?
    Ringrazio anticipatamente chi vorrà aiutare.
    Adelmo
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    Messaggio Da Adelmo Sab Feb 05 2022, 12:24

    Grado50 ha scritto:Buongiorno a tutti,
    Vi descrivo prima il mio impianto e poi il problema per cui vi chiedo aiuto.
    Impianto :
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    Problema :
    Mentre sono assolutamente soddisfatto della resa musicale dell’impianto ascoltando tanto da cd che dallo streamer (Qobuz Studio), non lo sono affatto della resa musicale dal giradischi.
    A parte il fatto che debbo sollevare di molto il volume (il gain del prefono è al massimo : 60db), il suono è piatto, privo di calore, scadente.
    Ho provato diversi valori dell’impedenza per la testina (100 - 200 - 400 ohm), ma sostanzialmente non cambia nulla!

    Suggerimenti?
    Ringrazio anticipatamente chi vorrà aiutare.

    Regolato bene i settaggi  del braccio e testina?:

    Distanza braccio con centro del piatto
    Allineamento della testina con rima
    Braccio parallelo al disco
    Azimut testina
    VTF della testina
    Anti skate del braccio
    Verificato che non ci siano peluzzi o altro sporco attaccati alla puntina. Eventualmente con prudenza usare il pennellino per testina per toglierli...... 

    La testina se non sbaglio ha una uscita di 0,5 Mv, non particolarmente bassa e non dovrebbe avere problemi col il gain del pre phono.

    Saluti

    Adelmo


    Ultima modifica di Adelmo il Sab Feb 05 2022, 12:34 - modificato 1 volta.
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    Messaggio Da Grado50 Sab Feb 05 2022, 12:31

    Direi di si : ho uasto la dima in dotazione con il braccio, ho controllato l’allineamento della testina con uno specchietto e il peso di lettura (1,7 gr) con apposita bilancina digitale, antiskating pari al peso di lettura!
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    Messaggio Da Adelmo Sab Feb 05 2022, 12:51

    Salve,

    A questo punto non saprei. Io ebbi un problema simile ed era poi dovuto alla bilancia del VTF che non dava il peso giusto (era una bilancia digitale ma non specifica per testine, il punto di rilevamento del peso troppo alto rispetto alla posizione di lettura ) inoltre non tracciava bene i dischi un poco ondulati......

    Rifatto il peso con bilancia specifica per testine tutto risolto nel mio caso.

    SE i cavi sono collegati bene ...

    Il carico di 100 Ohm è corretto come da specifiche tecniche testina.

    Saluti

    Adelmo


    Ultima modifica di Adelmo il Sab Feb 05 2022, 12:55 - modificato 1 volta.
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    Messaggio Da Grado50 Sab Feb 05 2022, 12:55

    Ricontrollerò tutto per l’ennesima volta,
    Grazie
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    Messaggio Da Adelmo Sab Feb 05 2022, 13:04

    Spiacente ma non ho altri suggerimenti, ma certe volte qualche foto del braccio, puntina....... aiuta gli specialisti del forum ad individuare il problema o essere di aiuto.

    Io non sono uno specialista.

    Ho pero notato che la resa del vinile rispetto al CD non è sempre uguale. Ho vinili che decisamente suonano molto meglio e sono più coinvolgenti rispetto  alla linea con CD e altri che invece non suonano cosi bene rispetto al CD.

    Recentemente ho ascoltato 2 vecchi dischi di Ray Charles, uno suonava molto molto  bene con una dinamica incredibile, l'altro invece aveva un suono piatto.....Nel mio specifico caso era decisamente l incisione del vinile.

    Le 4 Stagioni di Vivaldi nel mio impianto sono più piacevoli da ascoltare con il vinile rispetto al CD nonostante il vinile sia una incisione Phillips dei I MUSICI non recente.



    Saluti

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    Messaggio Da Grado50 Sab Feb 05 2022, 13:37

    Nel mio caso i vari vinili suonano mediocremente.
    Pro ad accludere qualche foto :Aiuto per resa musicale scadente dal giradischi  75d24910
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    Messaggio Da Rexie Sab Feb 05 2022, 13:49

    @Grado50
    Io temo ci sia qualcosa che non vada nel pre phono, magari semplicemente qualche regolazione che sembra impostata correttamente e invece è errata.
    Volendo fare una prova veloce, non hai un pre phono più semplice da collegare al volo? Magari te lo fai prestare da un amico.
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    Messaggio Da Grado50 Sab Feb 05 2022, 13:57

    Grazie del suggerimento, vedo se riesco a procurarmi un altro prefono!
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    Messaggio Da faber71 Dom Apr 24 2022, 22:33

    In una intervista, pubblicata nel 1995 su un autorevole rivista Audio, Rudy Van Gelder ha affermato "È stata una battaglia costante cercare di far suonare la musica degli LP come dovrebbe" se era difficile per lui far suonare bene un LP, figuriamoci per noi metterlo nello migliore delle condizioni possibili.


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    Messaggio Da lalosna Dom Apr 24 2022, 23:45

    Grado50 ha scritto:Buongiorno a tutti,
    Vi descrivo prima il mio impianto e poi il problema per cui vi chiedo aiuto.
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    Problema :
    Mentre sono assolutamente soddisfatto della resa musicale dell’impianto ascoltando tanto da cd che dallo streamer (Qobuz Studio), non lo sono affatto della resa musicale dal giradischi.
    A parte il fatto che debbo sollevare di molto il volume (il gain del prefono è al massimo : 60db), il suono è piatto, privo di calore, scadente.
    Ho provato diversi valori dell’impedenza per la testina (100 - 200 - 400 ohm), ma sostanzialmente non cambia nulla!

    Suggerimenti?
    Ringrazio anticipatamente chi vorrà aiutare.
    La Elite è una testina molto, molto brillante, non va nota per avere gran corpo e questo potrebbe concordare con la tua esperienza.
    Provare una testina diversa potrebbe fugare i dubbi, credo sarebbe il primo test da fare.
    Se poi non cambiasse niente puoi pensare al pre phono...


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    Messaggio Da Pink23 Lun Apr 25 2022, 01:31

    Grado50 ha scritto:Buongiorno a tutti,
    Vi descrivo prima il mio impianto e poi il problema per cui vi chiedo aiuto.
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    A parte il fatto che debbo sollevare di molto il volume (il gain del prefono è al massimo : 60db), il suono è piatto, privo di calore, scadente.
    Ho provato diversi valori dell’impedenza per la testina (100 - 200 - 400 ohm), ma sostanzialmente non cambia nulla!

    Suggerimenti?
    Ringrazio anticipatamente chi vorrà aiutare.
    Constatato che hai un impianto ottimo compreso il giradischi e che il problema si verifica solo sull'analogico è evidente che dovresti guardare al prephono (poi alla testina). Come ti hanno già suggerito prova a farti prestare un buon prephono che abbia tutte le regolazioni per far lavorare al meglio la testina, infatti il problema potrebbe risiedere nella sezione phono del tuo pre
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    Messaggio Da Grado50 Lun Apr 25 2022, 09:16

    Grazie per i suggerimenti, li seguirò!
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    Messaggio Da martin logan Lun Apr 25 2022, 09:43

    Almeno in teoria, visto il livello dei componenti, un vinile decentemente inciso dovrebbe suonare dal molto bene al benissimo.
    Il neretto evidenzia l'uso non di LP super hi-end da 100 euro al pezzo, semplicemente di un buon vinile qualsiasi (non dici che generi ascolti).
    La Goldring Elite è una buona testina MC a bassa uscita da circa 700 euro ... stando alle specifiche (0,5 mV) non esce neppure così "bassa", 
    decine di concorrenti hanno una uscita inferiore (0,25 / 0,35).

    A mio parere proverei una + semplice testina MM o simile, da montare al volo (tipo una Nagaoka o una A.T.), verificando così il comportamento del prePH in MM mode.

    Valido il suggerimento  Aiuto per resa musicale scadente dal giradischi  704751 di farti prestare un altro prePH (mantenendo la Goldring già tarata sul piatto) e ascoltare se ci sono differenze e soprattutto DOVE si sentono tali differenze.

    Cmq. devi partire dalla sorgente + a monte : testina - braccio - piatto - prePH, curando in qualche modo anche il cablaggio braccio / prePH e tra questo e il preampli.

    Non vedo altre soluzioni  Aiuto per resa musicale scadente dal giradischi  98542 Aiuto per resa musicale scadente dal giradischi  98542 Aiuto per resa musicale scadente dal giradischi  98542
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    Messaggio Da heartbreaker Lun Apr 25 2022, 10:41

    ........
    Cmq. devi partire dalla sorgente + a monte : testina - braccio - piatto - prePH, curando in qualche modo anche il cablaggio braccio / prePH e tra questo e il preampli.

    Non vedo altre soluzioni  Aiuto per resa musicale scadente dal giradischi  98542 Aiuto per resa musicale scadente dal giradischi  98542 Aiuto per resa musicale scadente dal giradischi  98542
    Aiuto per resa musicale scadente dal giradischi  704751 Se volessimo essere super critici, dovremmo dire  che  braccio e testina non sono a livello con il resto dell'impianto, fatta salva la perfetta regolazione del pre fono.
    Prova a caricare la testina su 47kohm e poi vedi, anzi senti. Regola il VTA in modo che il braccio sia un po'(poco) inclinato all'indietro. Che la Elite suoni un po' leggerina è notorio. Non conosco il North Star.
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    Messaggio Da alanford Lun Apr 25 2022, 15:14

    il northstar fono e' davvero un buon fono
    io lo utilizzo in MM con step up e va davvero bene.  
    60 db con una testina che esce a 0,5 secondo me sei al limite
    quanto guadagna il pre?  
    l'hai collegato in bilanciato o sbilanciato?
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    Messaggio Da Grado50 Lun Apr 25 2022, 16:49

    Il guadagno del preamplificatore è 18,9db eil collegamento è in sbilanciato.
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    Messaggio Da faber71 Lun Apr 25 2022, 22:49

    Pobabilmente i 60db del North Star Design The Phonostage non sono sufficenti per far lavorare al meglio la elite  a 0,5; percio' suono basso, piatto, scadente. 
    Generalmente le testine con livello di uscita 0,5 mW vanno molto  bene con i pre attivi ma in questo caso no proprio perche 60 db troppo pochi.


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    Messaggio Da Rexie Mar Apr 26 2022, 14:32

    Per l'esattezza, i quasi canonici 60 dB di guadagno del pre phono rappresentano un fattore di guadagno pari a 1.000 volte la tensione in ingresso, quindi i 0,5mV diventano 0,5V all'uscita del pre. Sono un po' al limite. Sarebbe meglio potersi spingere verso i 63dB, meglio ancora verso i 66dB per avere 1V pieno in uscita.
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    Messaggio Da alanford Mer Apr 27 2022, 00:10

    Grado50 ha scritto:Il guadagno del preamplificatore è 18,9db eil collegamento è in sbilanciato.

    the measured voltage gain in balanced mode was 18.9dB

    sei sicuro che in sbilanciato il guadagno e' sempre di 18,9 db?
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    Messaggio Da Darios8 Mer Apr 27 2022, 12:45

    Le prese le hai messo a caso o hai valutato la migliore combinazione?
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    Messaggio Da Grado50 Mer Apr 27 2022, 13:27

    Ho messo l’impianto in fase.
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    Messaggio Da Darios8 Gio Apr 28 2022, 01:25

    Ma la fase intesa come elettronica singola, o anche tra le elettroniche?!

    Provare non costa nulla,
    io farei la prova a parte, staccando tutto il resto che non serve quando ascolti il giradischi,
    sia prese che cavi di collegamento,
    non si sa mai si crei una differenza di potenziale minore e migliora qualcosa...
    Se non cambia nulla almeno hai provato.

    Aiuto per resa musicale scadente dal giradischi  285880
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    Messaggio Da Grado50 Gio Apr 28 2022, 09:22

    La messa in fase la ha fatta un tecnico, quindi non saprei dire.
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    Aiuto per resa musicale scadente dal giradischi  Empty Re: Aiuto per resa musicale scadente dal giradischi

    Messaggio Da Edmond Gio Apr 28 2022, 09:37

    Credo anch'io sia un problema di gain complessivo del sistema... Un cambio testina per fare un test potrebbe fugare quasi ogni dubbio.


    _________________
    Giorgio


    Aiuto per resa musicale scadente dal giradischi  Firma12


    Non fateci caso... sono sordo!!! E pure GURU!!! affraid

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