Dac/meccaniche/lettori cd vintage top (no liquida)

Ma l’assenza di usb come la gestite, pennetta m2tech.?
Avevo una mezza idea di un dac3 audio research ( mi piacerebbe avere pezzi della stessa marca) ma siamo sopra i 1000€ … contro i 900€ di un topping o smsl di 30 anni più giovane e ho desistito.

Fabrizio Baretta ha scritto:Salve,
per le esperienze che ho avuto modo di effettuare, direi che l'unica evoluzione che si è avuta ,per quanto riguarda i DAC, è il "contorno"  : l'implementazione verso l'uso dei files ad alta risoluzione, gli ingressi USB , il DSD, MQA, etc...
La sostanza , cioè la qualità dell'ascolto, non ha fatto grandi salti .
Un DAC top , anche di parecchiob tempo fa, realizzato con alimentazione di qualità e stadi di uscita a discreti e ben curati ,  non lo si batte con quelli di attuale costruzione, a meno di spese folli.
Se non si usano files ad alta risoluzione , a parità di spesa , un buon DAC datato , sull'usato, resta una ottima scelta.

E' proprio qui dove volevo arrivare. Unico dubbio l'affidabilità di macchine datate, fuori produzione, e di ditte non più esistenti anche.

Pinve ha scritto:Ma l’assenza di usb come la gestite, pennetta m2tech.?
Avevo una mezza idea di un dac3 audio research ( mi piacerebbe avere pezzi della stessa marca) ma siamo sopra  i 1000€ … contro i 900€ di un topping o smsl di 30 anni più giovane e ho desistito.

Io uso solo cd. In passato ho confrontato il mio lettore attuale (YBA) con dac sui 5.000/7.000 euro nuovi ma niente da fare, il lettore vinceva a mani basse.

Ulmerino ha scritto:

si intravede della bella robetta dietro 

Ulmerino ha scritto:suono trasparentissimo e dettagliato, stupendo, esteso e con una magnifica scena sonora...l'ho cercato per anni e ritrovato circa un mese fa, non me lo sono fatto scappare...

Ecco questo è il suono che cerco.

Conoscete altri DAC vintage tipo:
Threshold dac 2

Parasound DA/C-2000
Sonic Frontiers SFD2 MkII

Sonic Frontiers Processor 3

Stax Dac-X1T

Spectral SDR 2000




Una lista dei convertitori equipaggiati con gli Ultra Analogue:
AUDIO RESEARCH DAC1-20
AUDIO RESEARCH DAC2
AUDIO SYNTHESIS DA-X
ARAGON D2A2
CLASSE AUDIO DAC-1 (2x)
CLASSE AUDIO CDP-1
COUNTERPOINT DA10E-UA
KINERGETICS RESEARCH KCD-55 Ultra
KRELL KPS 25s
MANLEY A TO D
MANLEY JUNIOR 20 Bit
MANLEY Reference 20 Bit (2x)
MANLEY WAVE (2x)
MARK LEVINSON No 30 (2x)
MARK LEVINSON No 30.5 (2x)
METAXAS MASDAC
PARASOUND D/AC-2000 Ultra Analog
PS AUDIO REFERENCE LINK II
PS AUDIO ULTRALINK TWO
RESOLUTION AUDIO Quantum
SONIC FRONTIERS Processor 3 (2x)
SONIC FRONTIERS SFCD-1
SONIC FRONTIERS SFD-1 Mk II
SONIC FRONTIERS SFD-2 Mk II (2x)
SPECTRAL SDR-2000 (2x)
THRESHOLD DAC2 (2x)

davenrk ha scritto:Conoscete altri DAC vintage tipo:
Threshold dac 2

Parasound DA/C-2000
Sonic Frontiers SFD2 MkII

Sonic Frontiers Processor 3

Stax Dac-X1T

Spectral SDR 2000




Una lista dei convertitori equipaggiati con gli Ultra Analogue:
AUDIO RESEARCH DAC1-20
AUDIO RESEARCH DAC2
AUDIO SYNTHESIS DA-X
ARAGON D2A2
CLASSE AUDIO DAC-1 (2x)
CLASSE AUDIO CDP-1
COUNTERPOINT DA10E-UA
KINERGETICS RESEARCH KCD-55 Ultra
KRELL KPS 25s
MANLEY A TO D
MANLEY JUNIOR 20 Bit
MANLEY Reference 20 Bit (2x)
MANLEY WAVE (2x)
MARK LEVINSON No 30 (2x)
MARK LEVINSON No 30.5 (2x)
METAXAS MASDAC
PARASOUND D/AC-2000 Ultra Analog
PS AUDIO REFERENCE LINK II
PS AUDIO ULTRALINK TWO
RESOLUTION AUDIO Quantum
SONIC FRONTIERS Processor 3 (2x)
SONIC FRONTIERS SFCD-1
SONIC FRONTIERS SFD-1 Mk II
SONIC FRONTIERS SFD-2 Mk II (2x)
SPECTRAL SDR-2000 (2x)
THRESHOLD DAC2 (2x)

Qualcuno lo conosco 

Pinve ha scritto:Ma l’assenza di usb come la gestite, pennetta m2tech.?

... Matrix Audio X-Spdif 2

davenrk ha scritto:Conoscete dei DAC vecchiotti (anni '90?), che possono dare ancora ora la paga a dac moderni, che si riescono a trovare a cifre umane? (entro i 1.000 euro?)

Se devo essere onesto, vista l'enorme evoluzione del settore dei DAC e della musica liquida, non sono molto convinto che il vintage possa competere con il moderno, a parità di fascia qualitativa.

Tanto per cominciare dubito che negli anni 90 esistessero già DAC capaci di supportare l'alta risoluzione ad esempio, per cui ci si deve limitare al formato CD. Il che li rende tecnologicamente obsoleti.

Poi che ci fossero prodotti di nicchia di qualità costruttiva eccezionale sono il primo a sostenerlo. Ma sarei curioso se venisse fatto un confronto con prodotti equivalenti moderni anche solo limitandoci al formato CD, a meno che il DAC serva ESCLUSIVAMENTE per collegare una meccanica CD punto e stop. In quel caso è probabile che la differenza si riduca.

Che ne pensate dei DAC wyred4sound ?

RockOnlyRare ha scritto:

davenrk ha scritto:Conoscete dei DAC vecchiotti (anni '90?), che possono dare ancora ora la paga a dac moderni, che si riescono a trovare a cifre umane? (entro i 1.000 euro?)

Se devo essere onesto, vista l'enorme evoluzione del settore dei DAC e della musica liquida, non sono molto convinto che il vintage possa competere con il moderno, a parità di fascia qualitativa.

Tanto per cominciare dubito che negli anni 90 esistessero già DAC capaci di supportare l'alta risoluzione ad esempio, per cui ci si deve limitare al formato CD. Il che li rende tecnologicamente obsoleti.

Poi che ci fossero prodotti di nicchia di qualità costruttiva eccezionale sono il primo a sostenerlo. Ma sarei curioso se venisse fatto un confronto con prodotti equivalenti moderni anche solo limitandoci al formato CD, a meno che il DAC serva ESCLUSIVAMENTE per collegare una meccanica CD punto e stop. In quel caso è probabile che la differenza si riduca.

forse i DAC vintage danno valore proprio con ile uscite dei CD di alta gamma,  con cui si confrontavano all'epoca d'oro di quest'ultimi.
Per l'alta definizione li vedo concettualmente fuori contesto: un SMSL nuovo e via.

Forse bisognerebbe chiedersi se la liquida o l’altra risoluzione sono meglio di un cd di ottima qualità. Detto questo si potrà decidere meglio se ne vale o no la pena

Diciamo che questa discussione è dedicata ai dac vecchi, quindi solo CD 16/44.

Madrigal Proceed PDP3. Non l'ho mai provato ma uso il lettore integrato PCD3 e non ho dubbi sulla qualita' del convertitore separato.

Affittasi ha scritto:Forse bisognerebbe chiedersi se la liquida o l’altra risoluzione sono meglio di un cd di ottima qualità. Detto questo si potrà decidere meglio se ne vale o no la pena

Si rientra nella solita diatriba della qualità dell'incisione. Una cosa è certa, che non esiste alta risoluzione se poi il master da cui è ricavato il file è qualitativamente mediocre, o se preferite, nel caso di master analogico vecchio di molti anni, sicuramente a suo tempo digitalizzato, il risultato ottenuto non è perfetto.

Sostanzialmente il confronto corretto dovrebbe essere fatto su un master digitale recente di qualità. In questo caso è lecito aspettarsi che l'alta risoluzione sia superiore. Altrimenti si va come sempre "caso per caso".
Il che per inciso si ripercuote anche sui files dei siti che vendono files o abbonamenti in streaming.

RockOnlyRare ha scritto:

Affittasi ha scritto:Forse bisognerebbe chiedersi se la liquida o l’altra risoluzione sono meglio di un cd di ottima qualità. Detto questo si potrà decidere meglio se ne vale o no la pena

Si rientra nella solita diatriba della qualità dell'incisione. Una cosa è certa, che non esiste alta risoluzione se poi il master da cui è ricavato il file è qualitativamente mediocre, o se preferite, nel caso di master analogico vecchio di molti anni, sicuramente a suo tempo digitalizzato, il risultato ottenuto non è perfetto.

Sostanzialmente il confronto corretto dovrebbe essere fatto su un master digitale recente di qualità. In questo caso è lecito aspettarsi che l'alta risoluzione sia superiore. Altrimenti si va come sempre "caso per caso".
Il che per inciso si ripercuote anche sui files dei siti che vendono files o abbonamenti in streaming.

Si vero, ma semplificherei molto:

(IMHO) un DAC Vintage è più efficace se messo nelle condizioni per cui è stato ideato; quindi se viene da un periodo in cui faceva da "decoder" a meccaniche o CD di alta gamma, quello è lo scopo principale per cui lo acquisterei; poi non escludo che possa andare bene anche per la liquida (sempre 16/44 o 24/96) . Poi il resto,  sulla qualità dell'incisione vale per tutti i DAC e per tutti i dispositivi (anche vinili).

Tuttavia, avendo buone esperienze con un pre Audio Research  (e poche altre esperienze con altro), per sinergia sto curiosando su quelli ma vedo che i vecchi DAC (1,2,3) rimangono su quotazioni oltre i 1000 euro e qualche domanda su costo/beneficio me la faccio; Ok avere sinergia ma la tecnologia nei DAC è andata molto avanti... anche nel 16/44. Vale la pena ?     Bisognerebbe sentirli nel proprio impianto.

Se posso dare un modesto contributo, visto che i partecipanti al 3D mi pare abbiano esigenze diverse,  prima di sparare nomi e marchi sarebbe bene dire cosa ci si vuole fare con questo DAC.

Lo vogliamo x collegarlo ad una meccanica e quindi x andare di lettura CD o lo vogliamo x andare di liquida e quindi collegarlo ad un MAC/PC?

Il nocciolo della questione è tutto qua, e le risposte saranno molto diverse.

Nella mia modesta esperienza sono passati x casa DCS ELGAR PLUS, Mark Levinson 30, 36 etc, Accuphase top, Spectral e così via.  Queste sono le macchine Top e duole dire che non credo si trovino sui 1000 euro se in ottime condizioni.

Ma x andare di liquida, ho preferito acquistare dei DAC con ingresso USB e continuare ad utilizzare i mostri sacri con le loro meccaniche x lettura CD.

Poi nella vita tutto si può fare...

(my 2 cents)

pluto ha scritto:Se posso dare un modesto contributo, visto che i partecipanti al 3D mi pare abbiano esigenze diverse,  prima di sparare nomi e marchi sarebbe bene dire cosa ci si vuole fare con questo DAC.

Lo vogliamo x collegarlo ad una meccanica e quindi x andare di lettura CD o lo vogliamo x andare di liquida e quindi collegarlo ad un MAC/PC?

Solo CD 16/44, NO liquida
oltre ai DAC, si può anche parlare di lettori cd integrati

pluto ha scritto:
Nella mia modesta esperienza sono passati x casa DCS ELGAR PLUS, Mark Levinson 30, 36 etc, Accuphase top, Spectral e così via.  Queste sono le macchine Top e duole dire che non credo si trovino sui 1000 euro se in ottime condizioni.

Ho modificato il titolo del topic in modo da parlare in generale di DAC e lettori vintage top, senza limiti di budget ed escludendo la liquida
chiaramente ci saranno anche macchine che sono ottime pur non costando come i top
sarebbe interessante capire da chi le ha ascoltate le differenze rispetto ai top

Se non ti interessa la liquida prendine uno vintage...
Magari con i dac ultraanalog.
In ogni caso, vanno bene pure per la liquida 44khz...

Affittasi ha scritto:Se non ti interessa la liquida prendine uno vintage...
Magari con i dac ultraanalog.
In ogni caso, vanno bene pure per la liquida 44khz...

Sicuramente sì a condizione che abbiano i relativi ingressi, non ho mai posseduto DAC "vintage", che ingressi si usavano per collegare la meccanica CD ? SPDIF ? BILANCIATO ? 

Sicuramente non c'era l'ottico e men che meno l'USB.

Per essere utilizzato con una meccanica non serve ottico o usb.
Di solito si usa l'AESEBU oppure il COAX

lalosna ha scritto:...se posso darti una dritta, per restare su prodotti con qualche annetto sulle spalle, io andrei di Auralic Vega, li trovi sui 900/1000 e suonano ottimamente,  stadi di uscita in classe A e con un Clock Femto che ha notevole impatto sulle prestazioni

Quoto... Brutti ammazzati, ma danno ancora la paga a tanti.

pluto ha scritto:Se posso dare un modesto contributo, visto che i partecipanti al 3D mi pare abbiano esigenze diverse,  prima di sparare nomi e marchi sarebbe bene dire cosa ci si vuole fare con questo DAC.

Lo vogliamo x collegarlo ad una meccanica e quindi x andare di lettura CD o lo vogliamo x andare di liquida e quindi collegarlo ad un MAC/PC?

Il nocciolo della questione è tutto qua, e le risposte saranno molto diverse.

Nella mia modesta esperienza sono passati x casa DCS ELGAR PLUS, Mark Levinson 30, 36 etc, Accuphase top, Spectral e così via.  Queste sono le macchine Top e duole dire che non credo si trovino sui 1000 euro se in ottime condizioni.

Ma x andare di liquida, ho preferito acquistare dei DAC con ingresso USB e continuare ad utilizzare i mostri sacri con le loro meccaniche x lettura CD.

Poi nella vita tutto si può fare...

(my 2 cents)

Mi pare un'idea eccellente ad avere lo spazio e la disponibilità economica. Io il problema non me lo sono posto più di tanto perchè la meccanica "super" l'ho presa dopo il dac prima avevo un audio analogue maestro che ho venduto appunto per poter collegare al dac una ottima meccanica..