Ragazzi aiuto!!!!!!! valvole 6550

Ciao a tutti

Volevo chiedere un vostro parere sul tema sostituzione valvole
sono un possessore di due finali monofonici VTL SIEGFRIED MKI e del loro pre di riferimento 7.5

Tutt'ora monta valvole Tung-Sol 6550 (IP59 e GM 6,900) ed hanno più di 3000 ore alle spalle; è giunto quindi, secondo il manuale del costruttore, la sostituzione dei 24 tubi
Ho quindi ordinato presso un rivenditore italiano della zona, nr. 24 tubi rimarchiati TAD ma di fatto SVETLANA WIN C con parametri di corrente di placca differenti e matchati a quartetti
dato che i finali non sono soggetti a regolazione del Bias, poiché al loro interno vi è un sistema di autocalibrazione, ogni valvola viene tarata e fatta lavorare al suo meglio finché il sistema non rileva qualche anomalia di stabilità e restituisce un errore più o meno grave relativo al tubo. Stiamo parlando quindi di un autocontrollo di efficienza dei singoli tubi montati e della loro relativa autoregolazione.

ora viene il bello; arriva il primo set di valvole da TAD a mezzo del fornitore italiano, le valvole vengono montate dal sottoscritto con la massima perizia necessaria per la manipolazione dei tubi
dopo circa un ora di funzionamento iniziano a bruciare i tubi; in totale ne brucia 4 (3 su un finale e 1 sull'altro se non ricordo male)
chiamo il fornitore e decidiamo dopo che ha interpellato TAd alla completa restituzione del set e la successiva sostituzione
il secondo set arriva venerdì scorso, montate le valvole e dopo 5 minuti dall'accensione (i finali impiegano un avvio soft per non stressare le valvole che dura 180 secondi e quindi parliamo di 2 minuti di funzionamento) brucia una valvola su un finale mentre sull'altro finale un tubo va in errore ma non ne pregiudica il funzionamento
inutile dirvi che ogni volta che salta una valvola si brucia il fusibile del plate.

Ora il fornitore imputa il tutto ai finali che non supportano le valvole con i valori di placca differenti e questo le fa bruciare e nessuna garanzia di sorta è prevista sui tubi

Chiedo agli esperti di valvole che ne sanno più del sottoscritto: finali del genere (per chi li conosce) che vanno in autobias senza possibilità di controllo da parte dell'utente possono essere in grado di far bruciare le valvole??
Sono forse i tubi ad avere qualche non conformità o problemi di sorta????......se uno sostituisce delle 6550 con delle 6550 di altra marca sta rispettando quello richiesto dal costruttore e cioé di montare delle valvole per cui i finali sono stati costruiti.

la cosa che mi fa credere di essere continuamente preso in giro è che rimontando le vecchie Tung-sol i finali ripartono senza alcun problema e funzionano magnificamente

La mia conclusione, per quel poco che ci capisco di valvole è che mi sono state fornite delle valvole fallate e nessuno lo vuole ammettere

ho sempre avuto finali valvolare e sempre sostituito le relative valvole senza alcun problema e questi adesso insinuano che non maneggio correttamente le valvole

questo per far capire la serietà di alcuni fornitori che non si assumono la loro responsabilità nei confronti dei loro fornitori a discapito dei consumatori lasciandoli senza garanzia di sorta

per la cronaca le 24 valvole sono costate € 3000

Scusate lo sfogo ma lo scarica barili di responsabilità nelle forniture mi fa impazzire

ultimamente le 6550 moderne, anche tad sono particolarmente volatili. Il venditore italiano secondo il codice del consumo, sarebbe il primo obbligato

ciao Mario
speravo rispondessi proprio tu
la tua fama ti precede

quindi secondo te se mi avvalgo del diritto di recesso il fornitore italiano è obbligato a riprendersi i tubi e restituirmi la spesa????

chiaramente decurtando l'importo di quella bruciata

Però più di 100 euro l una. Purtroppo le nos sono difficili da reperire bisogna comprarle in piccoli lotti

Roby1003 ha scritto:ciao Mario
speravo rispondessi proprio tu
la tua fama ti precede

quindi secondo te se mi avvalgo del diritto di recesso il fornitore italiano è obbligato a riprendersi i tubi e restituirmi la spesa????

chiaramente decurtando l'importo di quella bruciata

Ti consiglio di leggerti con calma tutti gli articoli del codice del consumo. Avrai così maggiore contezza del quadro nel suo complesso.

Fossi in te, oltre a cercare di recuperare i soldi, invierei una mail al costruttore chiedendo se loro hanno delle valvole opportunamente selezionate e garantite che possano fare al caso tuo.

mariovalvola ha scritto:

Roby1003 ha scritto:ciao Mario
speravo rispondessi proprio tu
la tua fama ti precede

quindi secondo te se mi avvalgo del diritto di recesso il fornitore italiano è obbligato a riprendersi i tubi e restituirmi la spesa????

chiaramente decurtando l'importo di quella bruciata

Ti consiglio di leggerti con calma tutti gli articoli del codice del consumo. Avrai così maggiore contezza del quadro nel suo complesso.

purtroppo ho letto un pò qua e la ma avendole acquistate con PIva non ho alcuna possibilità
devo solamente sperare che Tad accetti il reso di questo set e riprovare con un nuovo set magari con valori più vicini tra loro
mi hanno fatto credere (ma secondo me non è proprio così) che il problema è causato dalla differente corrente di placca dichiarata per ogni singolo quartetto
i finali sono costruiti con il controllo delle valvole e restituiscono tipi di errore differenti sui singoli zoccoli ma tra l'errore e il fatto che si brucino o perdano il vuoto credo che ci sia molta differenza

carloc ha scritto:Fossi in te, oltre a cercare di recuperare i soldi, invierei una mail al costruttore chiedendo se loro hanno delle valvole opportunamente selezionate e garantite che possano fare al caso tuo.

purtroppo dalle discussioni di oggi con il fornitore mi sembra di aver capito che non si parla nemmeno lontanamente di recuperare neanche in parte il costo e dio essere fortunato se Tad accetta una sostituzione del set escludendo il tubo bruciato

mi sembra di capire di avere poche possibilità di movimento

magnaco ha scritto:Però più di 100 euro l una. Purtroppo le nos sono difficili da reperire bisogna comprarle in piccoli lotti

120 euro a tubo
24 valvole nos sarebbero introvabili o inaccessibili a livello di costo
nel frattempo i finali funzionano egregiamente con le tung-sol da 3000 ore sulle spalle (fra un pò diventano nos ma stranaste )

Da possessore di una coppia di più modesti VTL 300, che però usano sempre le 6550A, mi sto un po' preoccupando.
Dopo aver letto della tua esperienza ho fatto un giretto in rete e ho trovato queste: https://www.tubedepot.com/products/black-sable-jj-6550
Ora  c'è qualcosa che non va( a meno di marchiani errori di tube depot). Come puoi vedere queste valvole sono testate e accoppiate, solo che lo sticker fa vedere una corrente di 25,8 mA che è si e no un quarto di quella che dovrebbero fornire in un push pull in classe AB come i VTL che le polarizza  con un bias a riposo di 30mA. Inoltre la loro transconduttanza è molto inferiore rispetto a quella dichiarata nel data sheet della General Electric. Per non parlare della disspazione massima che sempre nel data sheet GE è data a 42W, mentre in quello JJ è di soli 35W. Anche nel data sheet Tung-Sol per le originali 6550 i valori sono quelli GE. Trovo normale che alcune ti si siano bruciate subito e neanche le altre avrebbero avuto una lunga vita.
Comincio ad avere la brutta impressione che le 6550A di una volta non esistano più, nè ci sia un  produzione moderna che rispetti le caratteristiche originali.
Non sono riuscito a trovare il data sheet della Psvane. Temo che comunque non sarà di aiuto.
Ah al boss di Angela Instruments che si lamentava che le copie cinesi delle EL34 non duravano niente, la fabbrica rispose: Perchè  i chitarristi devono suonare così forte?

Purtroppo è ora di passare allo Stato Solido

È ora di passare alle valvole vere usandone meno.

mariovalvola ha scritto:È ora di passare alle valvole vere usandone meno.

In effetti 24 valvole mi sembrano un eccesso

heartbreaker ha scritto:Da possessore di una coppia di più modesti VTL 300, che però usano sempre le 6550A, mi sto un po' preoccupando.
Dopo aver letto della tua esperienza ho fatto un giretto in rete e ho trovato queste: https://www.tubedepot.com/products/black-sable-jj-6550
Ora  c'è qualcosa che non va( a meno di marchiani errori di tube depot). Come puoi vedere queste valvole sono testate e accoppiate, solo che lo sticker fa vedere una corrente di 25,8 mA che è si e no un quarto di quella che dovrebbero fornire in un push pull in classe AB come i VTL che le polarizza  con un bias a riposo di 30mA. Inoltre la loro transconduttanza è molto inferiore rispetto a quella dichiarata nel data sheet della General Electric. Per non parlare della disspazione massima che sempre nel data sheet GE è data a 42W, mentre in quello JJ è di soli 35W. Anche nel data sheet Tung-Sol per le originali 6550 i valori sono quelli GE. Trovo normale che alcune ti si siano bruciate subito e neanche le altre avrebbero avuto una lunga vita.
Comincio ad avere la brutta impressione che le 6550A di una volta non esistano più, nè ci sia un  produzione moderna che rispetti le caratteristiche originali.
Non sono riuscito a trovare il data sheet della Psvane. Temo che comunque non sarà di aiuto.
Ah al boss di Angela Instruments che si lamentava che le copie cinesi delle EL34 non duravano niente, la fabbrica rispose: Perchè  i chitarristi devono suonare così forte?

effettivamente qualcosa non quadra
il set di tung-sol montate sui finali hanno un IP58-59 e Gm 6,900 e sono 6550 normali e nessuna versione particolare
ora, nella mia ignoranza, mi domando: se un'azienda costruisce una valvola 6550 deve rispettare lo standard altrimenti non è una 6550
se un finale è costruito per funzionare con valvole 6550, secondo la mia ignoranza, tutto quello che sul mercato viene dichiarato 6550, oltre che avere le caratteristiche standard deve praticamente funzionare
se una valvola non ha le caratteristiche standard non dovrebbe nemmeno essere immessa sul mercato altrimenti diventa una frode

Un banalissimo esempio: io ho un'azienda cosmetica e lavoriamo per marchi noti della grande distribuzione; se un flacone in etichetta è dichiarato 500 ml al suo interno ci devono essere 500 ml di prodotto con uno scarto max di +/- 2 ml ma non potrei mai effettuare lavorazioni dove all'interno dei mie flaconi ci sia 450 ml di prodotto. in questo caso se non dovessi mettere in atto tutti gli accorgimenti necessari e personale addetto al controllo qualità sarei passibile di truffa ai danni del consumatore
quindi?????.....non è la stessa cosa????

carloc ha scritto:
In effetti 24 valvole mi sembrano un eccesso

Forse si. Solo che l'alta potenza a valvole è venuta fuori ormai molti anni fa in relazione alla presenza in commercio di diffusori lievemente "ostici" e estremi.
Ricordo una " zingarata" per andare ad ascoltare una coppia di Apogee Diva pilotate da dei VTL 500( in pratica i progenitori dei Siegfried).
Una esperienza " mistica". Perlomeno pari alle WAMM.
D'altra parte pochi giorni fa giocherellando con un impianto ad alta efficienza, purtroppo non mio, abbiamo provato a confronto delle 211 GE NOS contro le Elrog ( ampli Mayer con trasformatori Tango). Niente da fare le GE sono proprio migliori.
Ergo anche con valvole blasonatissime non siamo messi molto bene.

Vero. Verissimo.
Certo, sadicamente me la godo avendo più tubi antichi che vita.
Va detto che le nuove WE, pur non potendo essere come quelle degli anni '50/60, sono comunque molto buone.

heartbreaker ha scritto:abbiamo provato a confronto delle 211 GE NOS contro le Elrog ( ampli Mayer con trasformatori Tango). Niente da fare le GE sono proprio migliori.
Ergo anche con valvole blasonatissime non siamo messi molto bene.

Con quello che costano le Elrog...

Purtroppo le valvole nuove , eccetto qualche marchio, sono  inferiori come qualità costruttiva e durata.

heartbreaker ha scritto:

D'altra parte pochi giorni fa giocherellando con un impianto ad alta efficienza, purtroppo non mio, abbiamo provato a confronto delle 211 GE NOS contro le Elrog ( ampli Mayer con trasformatori Tango). Niente da fare le GE sono proprio migliori.
Ergo anche con valvole blasonatissime non siamo messi molto bene.

Certo che è un contrappasso perfido 
In un ampli realizzato dal "finanziatore" di Elrog, fungono meglio le "modeste" 211 GE. Bellissima
Avete provato le Elrog normali o quelle costosissime con gli anodi diversi?

Roby1003 ha scritto:
il set di tung-sol montate sui finali hanno un IP58-59 e Gm 6,900 e sono 6550 normali e nessuna versione particolare
ora, nella mia ignoranza, mi domando: se un'azienda costruisce una valvola 6550 deve rispettare lo standard altrimenti non è una 6550
se un finale è costruito per funzionare con valvole 6550, secondo la mia ignoranza, tutto quello che sul mercato viene dichiarato 6550, oltre che avere le caratteristiche standard deve praticamente funzionare
se una valvola non ha le caratteristiche standard non dovrebbe nemmeno essere immessa sul mercato altrimenti diventa una frode

Un banalissimo esempio: io ho un'azienda cosmetica e lavoriamo per marchi noti della grande distribuzione; se un flacone in etichetta è dichiarato 500 ml al suo interno ci devono essere 500 ml di prodotto con uno scarto max di +/- 2 ml ma non potrei mai effettuare lavorazioni dove all'interno dei mie flaconi ci sia 450 ml di prodotto. in questo caso se non dovessi mettere in atto tutti gli accorgimenti necessari e personale addetto al controllo qualità sarei passibile di truffa ai danni del consumatore
quindi?????.....non è la stessa cosa????

Già il tuo set originale non sembra proprio corrispondere, ma suppongo sia quello montato di fabbrica per cui dovrebbero sapere quello che fanno.
Dopo che i grandi marchi hanno interrotto la produzione  ed è stata spostata in oriente la qualità è decaduta in modo verticale. Inoltre ci sono state, diciamo così, delle semplificazioni che hanno portato ad un cambiamento dei parametri perchè se la JJ si permette di dire che le sue sono 6550 è perchè o mangi 'sta minestra, o salti la finestra. E' facilmente possibile che con i materiali utilizzati non si riescano a raggiungere le potenzialità di quelle originali.
Comunque quasi bisogna ringraziarli che ancora le producano.
Non puoi considerare che tutto quello che è marchiato 6550 sia intercambiabile, perchè gli squali che girano in questo mercato sono capaci di tutto. Anche rimarchiare tubi sicuramente inferiori perchè così si vendono. Dici che è una truffa? Probabilmente si.
Solo un piccolo appunto; quando hai comperato i tuoi finali, il venditore ti ha rappresentato il fatto che ci volevano tubi di sicure prestazioni?
Perchè d'accordo che ha un sistema interno di protezione dalle fetecchie, ma comunque sotto un certo livello, come hai sperimentato, non si può scendere.
Il mio spassionato consiglio, supportato da una mia recente esperienza, è quello di rivolgerti direttamente al costruttore per avere un set di valvole che lui monta normalmente. In fondo quelle originali sono durate 3000 ore senza problemi. In un prodotto esclusivo come il tuo perchè montare tubi di incerta provenienza ed ancora più incerta selezione?

heartbreaker ha scritto:
Il mio spassionato consiglio, supportato da una mia recente esperienza, è quello di rivolgerti direttamente al costruttore per avere un set di valvole che lui monta normalmente. In fondo quelle originali sono durate 3000 ore senza problemi. In un prodotto esclusivo come il tuo perchè montare tubi di incerta provenienza ed ancora più incerta selezione?

Infatti è stato il mio primo suggerimento.

mariovalvola ha scritto:Certo che è un contrappasso perfido 
In un ampli realizzato dal "finanziatore" di Elrog, fungono meglio le "modeste" 211 GE. Bellissima
Avete provato le Elrog normali o quelle costosissime con gli anodi diversi?

No sono quelle "normali". Ma qualcosa doveva sapere anche lui perchè gliene ha fornito una coppia di riserva praticamente gratis.
Inoltre, se è per questo, la prima coppia se la è fumata in 4-5 anni, non ricordo bene; sicuramente ben prima delle 10000 ore accreditate alle 211 DOC.

Che tristezza. Però, conosco un appassionato che impiega in un sistema multiamplificato le loro eretiche 300B. Le sta usando da molti anni tirate abbastanza e fungono ancora bene.
Ho fatto bene a non vendere le mia decina di 211 Ge e RCA. Mi mancano ancora pochi componenti e poi mi diverto. 

So che all'inizio, le 211, prima di alzare gli anodi dallo stem, avevano problemi

carloc ha scritto:


Infatti è stato il mio primo suggerimento.

E' vero, hai ragione, mi è sembrato giusto ribadirlo ancora.

Stavo ripensando ai VTL. Di solito i tubi li tirano in tensione molto e poco in corrente tanto da posizionarsi in una classe AB1 molto "profonda". Se i nuovi tubi non tengono neppure l'alta tensione anodica, non dico un'alta dissipazione anodica, non siamo messi bene