Consiglio Subwoofer

Maxell62 ha scritto:Da profano chiedo… quindi nel mio caso è consigliabile un sub con collegamento LFE?

E' un apparecchio pensato per funzionare così.

Puoi "forzarlo" a lavorare diversamente impostando nel setup altoparlanti che il subwoofer è assente e di conseguenza imposti le casse frontali come "large". In questo caso il canale effetti (LFE o ".1")  verrebbe mixato sui canali frontali laterali impegnando i relativi amplificatori con frequenze che richiedono molta energia (pensa alle scene d' azione che vedi al cinema...) e che quelle casse riproducono con scarsa efficienza mentre il sub farebbe il vero lavoro dopo averlo collegato in high level.

Dopo aver collegato il sub come da manuale via LFE ti sembrerà tutto ovvio.

Purtroppo molta confusione si sta creando perché invece di postare nella sezione HT la discussione è finita nella sezione stereo / due canali causando malintesi finché non si è chiarito di cosa si sta parlando.

audio_fan ha scritto:

Maxell62 ha scritto:Da profano chiedo… quindi nel mio caso è consigliabile un sub con collegamento LFE?

E' un apparecchio pensato per funzionare così.

Puoi "forzarlo" a lavorare diversamente impostando nel setup altoparlanti che il subwoofer è assente e di conseguenza imposti le casse frontali come "large". In questo caso il canale effetti (LFE o ".1")  verrebbe mixato sui canali frontali laterali impegnando i relativi amplificatori con frequenze che richiedono molta energia (pensa alle scene d' azione che vedi al cinema...) e che quelle casse riproducono con scarsa efficienza mentre il sub farebbe il vero lavoro dopo averlo collegato in high level.

Dopo aver collegato il sub come da manuale via LFE ti sembrerà tutto ovvio.

Purtroppo molta confusione si sta creando perché invece di postare nella sezione HT la discussione è finita nella sezione stereo / due canali causando malintesi finché non si è chiarito di cosa si sta parlando.

Nessuna confusione, dal momento che chi apre la discussione dice:

“ Buongiorno, avendo come amplificatore uno Yamaha RX A1080 (110W per canale) e diffusori Focal Theva 2, volevo abbinarci un Subwoofer attivo da 10 pollici per godermi meglio i film ed anche la musica. Volevo sapere la potenza in Watt che occorre per il Subwoofer se deve essere minore,maggiore o superiore alla potenza dell'amplificatore. Magari anche un consiglio su un buon sub. “


L’amplificatore in oggetto consente anche l’ascolto in “semplice” due canali o è errato? 

Buona musica

Enzo

Nimalone65 ha scritto:

JacksonPollock ha scritto:Per me hai scritto una peracottata.
Se ti rileggi magari la noti anche tu...  Se posiziono uno strumento tutto destra nel mix, per tutta la sua gamma di frequenze suona solo da quello speaker... Non è che se taglio le frequenze queste si spostano.

Poi che to devo dire... Scrivi a Focal w tutti gli altri produttori così tolgono di mezzo la progettazione e vendita dei sub monocanale.

Non è così semplicemente perché “il suono” subsonico , quello vero intendo ,  non riesci a discriminare da dove arriva ed è quindi ininfluente, dove posizioni il sub , che non vuol dire che debba suonare all’unisono , ma che debitamente accordato con il giusto riardo temporale ti sembrerà provenire dai diffusori . 

Hai mai tarato od almeno ascoltato un’auto ben tarata con un unico sub? Non hai certo la percezione della localizzazione né cquella che provenga dal canale dx o sx . Neppure sulla mia piccola Smart ti accorgi dov’è posizionato ed acusticamente la gamma bassa la percepisci al centro e sopra il cruscotto. .
Quando si percepisce la provenienza di un sub , vuol dire che è tarato male , il più delle volte perché ha un taglio in frequenza troppo elevato

Metti carne al fuoco che non si cuocerà mai.
Il suono subsonico non riesci proprio a sentirlo perchè è sub-sonico... Sotto i 20Hz (che già di loro sono inudibili). Sono onde lunghe, al massimo puoi sentirne l'effetto (le vibrazioni dei mobili o delle pareti).

I subwoofer aiutano a "riempire" quelle frequenze (tipicamente dai 100/150Hz fino ai 20/30Hz) quando un'ascolto completo richiede troppo gain in relazione al volume fisico da coprire.

Anche uno speaker da 12" può arrivare a 40Hz ma ci arriva tipicamente a -6dB... Per pareggiarlo o equalizzi (e riporti la risposta alla linearità, ma devi avere un eq di livello) oppure gli metti un sub che ti riempie per la pressione sonora mancante.

Il Do2 di una viola a corda libera suona a 66Hz... E 66Hz li senti chiaramente da dove arrivano.
Il contrabbasso arriva a 40Hz e con gli speaker di cui sopra in un quartetto lo sentiresti arretrato, quindi il sub in quel caso lo "aiuta" ad emergere senza far strillare il resto.

Ci piacciono tanto le BBC per l'immagine e il posizionamento, poi mettiamo quelle scatolotte che hanno il radiatore che spara verso terra?

I subwoofer di cui stiamo parlando hanno questo scopo, e la direzionalità c'è tutta, se non c'è è perchè stai usando un sub unico da room-filling di cui sopra... 
Lui per esempio è direzionale, passivo e mono-canale...
https://www.focal.com/products/sub-utopia-em-colour-evo


Poi se vogliamo parlare del fatto che nella gran parte delle produzioni mettono grancassa e basso centrali proprio per coprire l'offerta del mercato (che deve abbracciare anche l'home theater) allora è  un altro paio di maniche.

JacksonPollock ha scritto:

Nimalone65 ha scritto:

JacksonPollock ha scritto:Per me hai scritto una peracottata.
Se ti rileggi magari la noti anche tu...  Se posiziono uno strumento tutto destra nel mix, per tutta la sua gamma di frequenze suona solo da quello speaker... Non è che se taglio le frequenze queste si spostano.

Poi che to devo dire... Scrivi a Focal w tutti gli altri produttori così tolgono di mezzo la progettazione e vendita dei sub monocanale.

Non è così semplicemente perché “il suono” subsonico , quello vero intendo ,  non riesci a discriminare da dove arriva ed è quindi ininfluente, dove posizioni il sub , che non vuol dire che debba suonare all’unisono , ma che debitamente accordato con il giusto riardo temporale ti sembrerà provenire dai diffusori . 

Hai mai tarato od almeno ascoltato un’auto ben tarata con un unico sub? Non hai certo la percezione della localizzazione né cquella che provenga dal canale dx o sx . Neppure sulla mia piccola Smart ti accorgi dov’è posizionato ed acusticamente la gamma bassa la percepisci al centro e sopra il cruscotto. .
Quando si percepisce la provenienza di un sub , vuol dire che è tarato male , il più delle volte perché ha un taglio in frequenza troppo elevato

Metti carne al fuoco che non si cuocerà mai.
Il suono subsonico non riesci proprio a sentirlo perchè è sub-sonico... Sotto i 20Hz (che già di loro sono inudibili). Sono onde lunghe, al massimo puoi sentirne l'effetto (le vibrazioni dei mobili o delle pareti).

I subwoofer aiutano a "riempire" quelle frequenze (tipicamente dai 100/150Hz fino ai 20/30Hz) quando un'ascolto completo richiede troppo gain in relazione al volume fisico da coprire.

Anche uno speaker da 12" può arrivare a 40Hz ma ci arriva tipicamente a -6dB... Per pareggiarlo o equalizzi (e riporti la risposta alla linearità, ma devi avere un eq di livello) oppure gli metti un sub che ti riempie per la pressione sonora mancante.

Il Do2 di una viola a corda libera suona a 66Hz... E 66Hz li senti chiaramente da dove arrivano.
Il contrabbasso arriva a 40Hz e con gli speaker di cui sopra in un quartetto lo sentiresti arretrato, quindi il sub in quel caso lo "aiuta" ad emergere senza far strillare il resto.

Ci piacciono tanto le BBC per l'immagine e il posizionamento, poi mettiamo quelle scatolotte che hanno il radiatore che spara verso terra?

I subwoofer di cui stiamo parlando hanno questo scopo, e la direzionalità c'è tutta, se non c'è è perchè stai usando un sub unico da room-filling di cui sopra... 
Lui per esempio è direzionale, passivo e mono-canale...
https://www.focal.com/products/sub-utopia-em-colour-evo


Poi se vogliamo parlare del fatto che nella gran parte delle produzioni mettono grancassa e basso centrali proprio per coprire l'offerta del mercato (che deve abbracciare anche l'home theater) allora è  un altro paio di maniche.

I Subwoofer devono suonare sotto i 50/60 hz , non come riempitivo in gamma woofer  tu la provenienza a quelle frequenze la senti perché allo stesso componente gli fai riprodurre i 150 hz . Altrimenti non sentiresti certo da dove proviene un suono a 50 hz . . 

I Subwoofer di cui parlate semplicemente non sono Subwoofer o se lo sono , non vengono utilizzati come tali .

Ok...

amiterno_rm ha scritto:

Nessuna confusione, ...

... L’amplificatore in oggetto consente anche l’ascolto in “semplice” due canali o è errato? 

E quindi? Dal fatto che con un multicanale puoi ascoltare anche in stereo o, volendo, anche solo in stereo (basta mettere le due sole casse frontali, è una configurazione possibile) cosa ti fa dedurre?

Il tuo amplificatore multicanale che modello (/ epoca) è? Come hai collegato il subwoofer? Che risultati hai avuto nel caso di un collegamento diverso da quello indicato sul manuale di istruzioni (= all' uscita LFE)?

Comunque penso di prendere un SVS pb 1000 pro con bass reflex) o un SVS sb 1000 pro (chiuso), per fare del mio impianto un 2.1... pur facendo sacrifici... che differenze ci sono tra i 2 sub e quale potrebbe essere meglio per un 2.1? I diffusori che ho sono le Focal Theva 2 con bass reflex. Il mio utilizzo principale è per la musica.

audio_fan ha scritto:

amiterno_rm ha scritto:

Nessuna confusione, ...

... L’amplificatore in oggetto consente anche l’ascolto in “semplice” due canali o è errato? 

E quindi? Dal fatto che con un multicanale puoi ascoltare anche in stereo o, volendo, anche solo in stereo (basta mettere le due sole casse frontali, è una configurazione possibile) cosa ti fa dedurre?

Il tuo amplificatore multicanale che modello (/ epoca) è? Come hai collegato il subwoofer? Che risultati hai avuto nel caso di un collegamento diverso da quello indicato sul manuale di istruzioni (= all' uscita LFE)?

Se le domande, in questo tuo messaggio, sono rivolte a me, la risposta è semplice; dove ho scritto di avere un amplificatore multicanale?
La distrazione non è un problema e una lettura di quanto ognuno di noi scrive, aiuta assai. 

Buona musica

Enzo

Maxell62 ha scritto:Comunque penso di prendere un SVS pb 1000 pro con bass reflex) o un SVS sb 1000 pro (chiuso), per fare del mio impianto un 2.1... pur facendo sacrifici... che differenze ci sono tra i 2 sub e quale potrebbe essere meglio per un 2.1? I diffusori che ho sono le Focal Theva 2 con bass reflex. Il mio utilizzo principale è per la musica.

Hai concreta possibilità di portarti a casa i sub e fare una prova? Con tutto il rispetto di opinioni e consigli autorevoli di chiunque, sono sempre le tue orecchie, i tuoi gusti, la tua sensibilità, i giudici più attendibili.

Buona musica

Enzo

Lo so... ma purtroppo non ho la possibilità di portarli a casa  e provarli.... e cmq avendo le Focal con bass reflex... per forza il sub deve essere reflex o è indifferente?

Maxell62 ha scritto:Lo so... ma purtroppo non ho la possibilità di portarli a casa  e provarli.... e cmq avendo le Focal con bass reflex... per forza il sub deve essere reflex o è indifferente?

Non so definirti una regola, anziché un’altra ma solo indicarti la mia personale esperienza.
Se si usano due sub, preferisco siano in cassa chiusa, se fosse uno, bass reflex.
Prendi davvero con le pinze quanto ho scritto.
Importante che la frequenza di taglio del sub sia la più bassa possibile, nell’ambiente in cui va/vanno collocato/i il/i sub.

Buona musica 

Enzo

Grazie... qualcuno sa indicarmi dove posso acquistare a buon prezzo il sub SVS?

Maxell62 ha scritto:Grazie... qualcuno sa indicarmi dove posso acquistare a buon prezzo il sub SVS?

Direttamente sul sito SVS; svsound.it. Trovi prezzi, sconti e le condizioni di vendita, tra le quali, la restituzione del prodotto acquistato entro 14 giorni.
Altri venditori non applicano tutte le condizioni della SVS e non aspettarti prezzi più convenienti rispetto al sito ufficiale.

Buona musica

Enzo

Sto guardando, sul sito... una cosa volevo capire... avendo i diffusori focal con bass reflex, va bene se prendo un solo sub con cassa chiusa o per forza devo prendere un sub con bass reflex come  i diffusori?

Maxell62 ha scritto:Sto guardando, sul sito... una cosa volevo capire... avendo i diffusori focal con bass reflex, va bene se prendo un solo sub con cassa chiusa o per forza devo prendere un sub con bass reflex come  i diffusori?

Al di là di preferenze personali ma anche di preconcetti e pregiudizi ( che esistono eccome, anche se non si vuole ammetterli ), l’una o l’altra configurazione può risultare indifferente quando si trovi la quadra di un corretto collocamento nell’ambiente e delle dovute regolazioni. 
Un sarto può fare un abito su misura, un capo confezionato industrialmente, conta sul fatto che su una buona percentuale ( ma non tutta ) di gente, quel “capo” caschi bene.

Buona musica

Enzo

E comunque è sempre meglio un sub con la risposta in frequenza più bassa o è irrilevante?

amiterno ha scritto:... dove ho scritto di avere un amplificatore multicanale? ...

Era chiaro dal tuo intervento che non ne hai uno, solo mi sembrava brutto darlo per scontato.

Maxell62 ha scritto:Sto guardando, sul sito... una cosa volevo capire... avendo i diffusori focal con bass reflex, va bene se prendo un solo sub con cassa chiusa o per forza devo prendere un sub con bass reflex come  i diffusori?

Non c' entra nulla.


I sub in cassa aperta in genere hanno qualche dB in più di un sub per altri versi simile (ad esempio che monta lo stesso amplificatore interno) in cassa chiusa; ci può eventualmente essere un maggiore ingombro ma è facile rilevarlo dalle caratteristiche.

In linea di principio si ritengono migliori i sub che scendono più in basso in frequenza ma non dimentichiamo che sono caratteristiche "dichiarate" occorrerebbe fare riferimento a test indipendenti ammesso di trovarne. E' anche importante la "pulizia" dei bassi prodotti ma direi che a marchi come SVS si può dar credito che il prodotto non sia certo un sub "caciarone".

Sarei infatti orientato a prendere un SVS sb 1000 pro dato che mi interessa più per la musica che per i film

audio_fan ha scritto:

amiterno ha scritto:... dove ho scritto di avere un amplificatore multicanale? ...

Era chiaro dal tuo intervento che non ne hai uno, solo mi sembrava brutto darlo per scontato.

Come è altrettanto chiaro, da lettura di manuali e per prova diretta, che sia sufficiente collegare i morsetti high input del sub ai morsetti dell’amplificatore ( cambia nulla se integrato stereo o ht )  in parallelo ai diffusori e rispettando, ovvio, i canali L e R e le polarità.


Buona musica


Enzo

Consentimi di riprendere una tua espressione: e dove ho scritto che non si può fare?

Il motivo per cui ciò è inopportuno è nel diverso ruolo che il sub ha nei due collegamenti ed il "percorso" degli effetti LFE.

In particolare, se il sub connesso ai canali frontali (high level), il canale LFE viene mixato (downmix) ai due canali frontali ed inviato alle casse.

E' bene ricordare che il canale LFE ha frequenze fino a 120Hz.

In questo tipo di collegamento il crossover del sub dovà essere impostato in modo che sia complementare alle casse frontali ovvero lavorerà fino ad una frequenza "X" impostata in funzione della risposta in basso delle frontali stesse, di norma un bel po' sotto i 100Hz


Di conseguenza, le frequenze del canale LFE da "X" a 120Hz saranno riprodotte dalle casse frontali.

Limitando il ragionamento di opportunità all' aspetto meramente energetico, è bene ricordare che un sub per HT ha di norma una potenza di diverse centinaia di watt ed i canali frontali, sempre di norma, hanno una potenza di gran lunga inferiore. Né sarei particolarmente felice se il regista stesse cercando di farmi ballare la pancia (letteralmente) con "bassi emozionali" e quell' effetto terremoto finisse sulle mie casse frontali.

===

@amiterno scusa per la lunga spiegazione, ti prego di accettarla con tutti i suoi eventuali limiti, è surreale che si finisca a discutere dei Massimi Sistemi in una discussione in cui ci si accontenterebbe di distinguere tra la rava e la fava.

ovvero lavorerà fino ad una frequenza "X" impostata in funzione della risposta in basso delle frontali stesse, di norma un bel po' sotto i 100Hz

Cross over tradotto volgarmente è "attraversare", quindi è inevitabile (e da progetto) che in certe frequenze ci sia sovrapposizione e rinforzo.
Ma tipicamente nei piccoli monitor da scaffale la risposta in frequenza dai 100Hz i dB inizia a scendere... Tanto che il taglio basso (come quello alto) è di solito indicato a-3dB o addirittura -6dB.
L'LFE va con il volume del pre... E l'attenuatore in ingresso serve proprio per bilanciare tutto rispetto alla sensibilità degli speaker, quindi a meno che non vuoi fare le tamarrate, non ti si smonta nulla.



Lo speaker è una macchina, il principio di funzionamento prevede parti meccaniche in movimento.
La potenza serve per muovere una membrana di diametro maggiore quindi i 100W dell'amplificatore di un sub attivo non significano nulla da soli se non hai una curva di impedenza, non è che se ci sono 100W automaticamente "suona più forte".

JacksonPollock ha scritto:

ovvero lavorerà fino ad una frequenza "X" impostata in funzione della risposta in basso delle frontali stesse, di norma un bel po' sotto i 100Hz

....
La potenza serve per muovere una membrana di diametro maggiore quindi i 100W dell'amplificatore di un sub attivo non significano nulla da soli se non hai una curva di impedenza, non è che se ci sono 100W automaticamente "suona più forte".

Mi devi scusare, come ho detto nell' intervento precedente in questa discussione ci si accontenterebbe di distinguere la rava dalla fava e la cosa sembrava chiusa lì. 

Ora riapri la discussione con considerazioni tra lo scontato (ma certo, il crossover è un filtro ed ha una pendenza, si misura in dB per ottava, un valore di 12dB per ottava è abbastanza normale, ma anche 24dB per ottava lo è) ed il fantasioso ("... i 100W dell' amplificatore di un sub attivo non significano nulla" ecc ecc...). 

Sinceramente, il problema più che tecnico a me sembra umano.

Buona vita.

Guarda che chi interviene nelle discussioni incollando pezzi di manuali e scendendo in digressioni senza un punto di inizio e fine (aggiungendo carne al fuoco come l'attenuazione dei crossover di cui sopra...) sei tu...
La discussione si era esaurita, andava nella direzione dei marchi/modelli e poi arrivi (mandando OT) e chiedendo se...

Nel mio caso le connessioni erano 4 (d' altro canto i canali sono due ciascuno con rosso e nero). Ho poi accantonato il progetto per la questione della classe D (vedi sotto) che non sembra di interesse in questa discussione, collegando il sub in pre-out dell' ampli. ...Rel suggerisce una soluzione che tuttavia devo verificare se si possa applicare al mio caso in particolare

O sei un esperto di elettronica e acustica che progetta i crossover, topologie, circuiti...
Oppure hai bisogno di chiedere se il tuo sub che ha quattro contatti accetta un cablaggio come quello del REL che ne ha tre...

Delle due una...

Perdonatemi, mi permetto umilmente di considerare due cose:
1) Ho scritto due volte a SVS per avere risposte circa un paio di argomenti che mi interessavano, pensando che non avessero risposto ho guardato altrove, poi ho trovato la risposta nella spam....Controlla....
2) Nel guardare altrove sto valutando i Velodyne DB10 per i quali ho una leggera preferenza. 
L'SVS, dal canto suo, ha una app che gestisce il sub ma se per gli esperti è probabilmente fantastica per me che sono un profano sembra una complicazione eccesiva.

I miei due cents....

Ciao, se può servire riporto la mia..
Ho un sub Bowers db4s che ha incorporato anche un sistema di calibrazione, lo uso sia per ht che per musica, la posizione ideale la ho trovata giusta al centro dei diffusori sotto la tv per capirci, tutto su un lato mi sembrava troppo slegato dal resto della gamma (sia in ht che musica)
In musica non sono andato oltre i 60 hz, di più centralmente chiudeva la scena e messo laterale sentivo la direzione anche a 50hz.
Sto pensando di prenderne un'altro e di metterli a lato delle torri così posso spostarmi di più verso i 100/150 hz senza perdere la stereofonia.