Onix Alpha Xl1: il dongle Top quasi al prezzo di un entry level.

Polky74 ha scritto:Eviterò comunque cavi USB aggressivi... tipo il DDHifi TC09S, lo Shanling L3 è perfetto come cavo non ad Y.

Polky74 ha scritto:Eviterò comunque cavi USB aggressivi... tipo il DDHifi TC09S, lo Shanling L3 è perfetto come cavo non ad Y.

Polky74 ha scritto:Unico consiglio, se come me il dongle vi verrà fornito con un firmware superiore allo 1.0.3 come è successo a me (1.2.3) vi consiglio di downgradarlo allo 1.0.3 perché i firmware dopo il primo sono stati fatti solo per ridurre i consumi del dongle... ma con i consumi si sono ridotte anche le sue capacità musicali. Il file per il downgrade lo trovate postato dalla Shanling sul thread dedicato su Head Fi dopo le molte richieste degli utenti che desideravano tornare in dietro dopo averli aggiornati.

Francesco20 ha scritto:Probabilmente sono fuori luogo ragazzi ma la differenza tra dongle del genere come dc06 onix dtc800 e similari è udibile chiaramente? tecnicamente dopo certi valori di snr sinad crosstalk , rumore ecc la parte dac non dovrebbe avere un suono verosimilmente uguale agli altri? forse la differenza è nella parte di amplificazione ma anche li sembrano molto rifiniti e con impedenze di uscita minime (ad es. 0.3ohm nel tp50) ottenendo buoni fattori di smorzamento, spero mi possiate aiutare!

Pietro ha scritto:

Francesco20 ha scritto:Probabilmente sono fuori luogo ragazzi ma la differenza tra dongle del genere come dc06 onix dtc800 e similari è udibile chiaramente? tecnicamente dopo certi valori di snr sinad crosstalk , rumore ecc la parte dac non dovrebbe avere un suono verosimilmente uguale agli altri? forse la differenza è nella parte di amplificazione ma anche li sembrano molto rifiniti e con impedenze di uscita minime (ad es. 0.3ohm nel tp50) ottenendo buoni fattori di smorzamento, spero mi possiate aiutare!

Per i dongle siamo arrivati ad un livello qualitativo abbastanza alto e quindi livellato in generale verso l'alto, ormai le differenze tra i vari dongle non riguardano più tanto la qualità, quanto piuttosto la tipologia di suono e altri aspetti non strettamente inerenti al suono (per esempio versatilità, efficienza energetica, features etc.).

Francesco20 ha scritto:

Pietro ha scritto:

Francesco20 ha scritto:Probabilmente sono fuori luogo ragazzi ma la differenza tra dongle del genere come dc06 onix dtc800 e similari è udibile chiaramente? tecnicamente dopo certi valori di snr sinad crosstalk , rumore ecc la parte dac non dovrebbe avere un suono verosimilmente uguale agli altri? forse la differenza è nella parte di amplificazione ma anche li sembrano molto rifiniti e con impedenze di uscita minime (ad es. 0.3ohm nel tp50) ottenendo buoni fattori di smorzamento, spero mi possiate aiutare!

Per i dongle siamo arrivati ad un livello qualitativo abbastanza alto e quindi livellato in generale verso l'alto, ormai le differenze tra i vari dongle non riguardano più tanto la qualità, quanto piuttosto la tipologia di suono e altri aspetti non strettamente inerenti al suono (per esempio versatilità, efficienza energetica, features etc.).

esatto ora le differenze sono piu i wattaggi , e features del dongle pero mi incuriosiva proprio cosa intendi per tipologia di suono

Polky74 ha scritto:@Francesco20 
la risposta alla tua prima domanda e' si... la differenza fra un dongle ed un altro è udibile e molto ben comprensibile al di la della sua potenza, impedenza o rapporto segnale/rumore o filtro applicato. Ci sono dongle che prediligono un suono più "analogico", quindi più smussato sugli alti, più pieno nei medio-bassi, con una lentezza nel decadimento delle note molto marcata e con un peso specifico delle note stesse più elevato, che prediligono le voci e gli strumenti singoli (es. chitarra). Altri invece hanno un suono più "digitale", bassi secchi, medi iperdettagliati, note leggere e dal decadimento veloce, alti più scintillanti. Tutto e' più, preciso, veloce, cristallino e quando chi lo fa esagera può diventare tagliente e fastidioso soprattutto se accoppiati ad iem che ne condividano le caratteristiche. Poi ci sono altre differenze fra i vari dongle tipo ampiezza del palcoscenico, posizionamento delle voci e degli strumenti, aria fra uno strumento ed un altro. Tutte queste caratteristiche rendono ogni dongle/DAC/DAP diverso da un altro, ma ovviamente con molte variabili nel mezzo che potrebbe rendere il suono di due dongle molto vicino ma anche molto distante. Ad esempio un RU6 é lontano anni luce da un DC06PRO.

@Pietro
Si forse sono stato un po' avventato a consigliare il downgrade del firmware, ma non in maniera esagerata. Si la Shanling ha detto che se va qualcosa storto si invalida la garanzia ma...

1) é stata la stessa Shanling a postare il vecchio firmware su Headfi, altrimenti nessuno avrebbe potuto fare il downgrade
2) in oltre 90 pagine di thread tutti quelli che hanno effettuato il downgrade non hanno avuto nessun problema (me compreso)
3)la Shanling ha detto che i firmware di aggiornamento non impattavano direttamente sul suono, ma la maggior parte degli utenti che ha provato i due firmware l'ha contraddetta più e più volte nel thread. Del resto mi sembra normale che un firmware che imponga una limitazione al dongle di alimentarsi ne comprometta anche la resa sonora come da molti riscontrato... poi che non sia stato fatto per peggiorare/migliorare il suono e' un altro discorso che ci può stare.
4) con tutti i firmware rilasciati e che potranno essere rilasciati l'Onix resta un dongle energivoro per cui consigliavo un cavo ad Y ed un powerbank. In questo modo non c'è bisogno di firmware che riducano il consumo e di conseguenza la resa sonora.
5) ho solo consigliato di farlo dopo averlo fatto io e comunque un minimo pericolo di brick resta anche facendo upgrade e non solo downgrade, tanto che la Shanling non consiglia di fare l'ultimo upgrade se non si usa ios 18.

Ora veniamo al discorso garanzia... la Shanling non riconosce in garanzia nessun Onix sia stato acquistato al di fuori della rete distribuzione ufficiale (pochissimi rivenditori che ad oggi non lo hanno neanche più)... quindi stiamo parlando della maggior parte dei dongle venduti ad oggi. Se lo compri ad esempio su Shenzhenaudio, Hifigo o altri venditori non ufficiali Shanling/Onix il dongle non è comunque coperto da garanzia Shanling/Onix, ma se ti capita un dongle difettoso (o lo diventa)  puoi sempre mandarlo in dietro al negozio. Stiamo parlando comunque di spedizioni dall'Italia in Cina (non propriamente economiche) ed onestamente a me non cambia molto (se proprio devo spedirlo) mandarlo alla Shanling oppure a Shenzhenaudio. Devo dire che in più di un caso ho trovato un'assistenza ottima da parte del negozio (es. Hifigo) e pessima da parte dell'azienda (es. Dunu), per cui da quel momento la Dunu per me non esiste più... ed in quel caso non si trattava neanche del problema del negozio ufficiale, ma di un cavo il Blanche da oltre 350 euro i cui connettori avevano problemi, cosa più volte segnalata su Headfi da molti utenti.
Detto tutto ciò, non penso che il suono dell'Onix peggiori/migliori di tanto con o senza aggiornamento... ma si sa come siamo fatti noi audiofili... vogliamo solo e soltanto il massimo possibile. 

Polky74 ha scritto:@Pietro
Si forse sono stato un po' avventato a consigliare il downgrade del firmware, ma non in maniera esagerata. Si la Shanling ha detto che se va qualcosa storto si invalida la garanzia ma...

1) é stata la stessa Shanling a postare il vecchio firmware su Headfi, altrimenti nessuno avrebbe potuto fare il downgrade

Certo, ma ha avvisato del rischio e della non copertura della garanzia, di certo non hanno esortato a farlo.

2) in oltre 90 pagine di thread tutti quelli che hanno effettuato il downgrade non hanno avuto nessun problema (me compreso)

Tutti quelli...ma non sappiamo con esattezza quanti lo hanno fatto e se ci basiamo su chi è intervenuto in quel thread (che ho letto per intero) per dire che ha fatto il downgrade, direi 5/6 persone.

3)la Shanling ha detto che i firmware di aggiornamento non impattavano direttamente sul suono, ma la maggior parte degli utenti che ha provato i due firmware l'ha contraddetta più e più volte nel thread. Del resto mi sembra normale che un firmware che imponga una limitazione al dongle di alimentarsi ne comprometta anche la resa sonora come da molti riscontrato... poi che non sia stato fatto per peggiorare/migliorare il suono e' un altro discorso che ci può stare.

Sul fatto che dopo gli aggiornamenti del firmware originale il suono possa essere cambiato, non lo metto in dubbio, anche perchè non ho potuto fare un confronto in merito.

4) con tutti i firmware rilasciati e che potranno essere rilasciati l'Onix resta un dongle energivoro per cui consigliavo un cavo ad Y ed un powerbank. In questo modo non c'è bisogno di firmware che riducano il consumo e di conseguenza la resa sonora.

Ho potuto constatare che con le iem, di solito facili da pilotare, non c'è molta differenza, ma se deve pilotare cuffie più impegnative rende meglio se collegato ad un Pc o powerbank. Ma questo l'ho riscontrato anche con altri dongle, anche meno energivori, quindi non ritengo sia un comportamento peculiare solo dell'Onix.

5) ho solo consigliato di farlo dopo averlo fatto io e comunque un minimo pericolo di brick resta anche facendo upgrade e non solo downgrade, tanto che la Shanling non consiglia di fare l'ultimo upgrade se non si usa ios 18.

Per come la vedo io, se uno usa l'Onix solo con lo smartphone, che deve quindi alimentarlo, eviterei di fare il downgrade per avere una maggiore compatibilità e meno problemi derivanti da scarsa efficienza energetica, che potrebbero impattare anche sul suono. Se invece, come fai tu, si usa sempre un powerbank o collegato al Pc, allora forse il downgrade potrebbe anche essere tentato. Comunque per me anche con il fimware 1.2.3 va una meraviglia, poco fa collegato ad un Pc mi ha davvero deliziato, davvero non capisco chi si lamenta. Ma ripeto, non avendo fatto un confronto con il primo firmware, non posso giudicare, però per ora non penso di fare il downgrade.

Ora veniamo al discorso garanzia... la Shanling non riconosce in garanzia nessun Onix sia stato acquistato al di fuori della rete distribuzione ufficiale (pochissimi rivenditori che ad oggi non lo hanno neanche più)... quindi stiamo parlando della maggior parte dei dongle venduti ad oggi. Se lo compri ad esempio su Shenzhenaudio, Hifigo o altri venditori non ufficiali Shanling/Onix il dongle non è comunque coperto da garanzia Shanling/Onix, ma se ti capita un dongle difettoso (o lo diventa)  puoi sempre mandarlo in dietro al negozio. Stiamo parlando comunque di spedizioni dall'Italia in Cina (non propriamente economiche) ed onestamente a me non cambia molto (se proprio devo spedirlo) mandarlo alla Shanling oppure a Shenzhenaudio.

Io non capisco perchè acquistare l'Onix in Cina da rivenditori non ufficiali come Shenzhenaudio o Hifigo, consapevoli di non essere coperti da garanzia. Sul sito Onix sono indicati diversi rivenditori ufficiali in Europa, ne ho contati almeno 8 tra i quali il noto e affidabile Audiophonics (dove ho acquistato il mio esemplare). Posso capire l'acquisto in Cina se il prodotto non si trova da noi, ma se è commercializzato anche in Italia o Europa, non c'è nessuna ragione valida per prenderlo in Cina.

Detto tutto ciò, non penso che il suono dell'Onix peggiori/migliori di tanto con o senza aggiornamento... ma si sa come siamo fatti noi audiofili... vogliamo solo e soltanto il massimo possibile. 

In cauda venenum...dicendo che non migliora di tanto non mi invogli a fare il downgrade...

Polky74 ha scritto:Sono d'accordo con tutto quello che scrivi, ma solo su un punto dissento... il penultimo e cioè la reperibilità in Europa c'è senz'altro, ma pagare quasi il 40% in più per avere la "garanzia" onestamente mi sembra un pò esagerato. Io l'ho pagato 100 euro con case e spedizione compresa, i negozi europei chiedono 109 euro (dongle) + 18,90 (case) + spedizione sempre attorno ai 10 euro. Una spedizione in Francia/Germania/Spagna (ovviamente in Italia non c'è mai niente tanto per cambiare), qualora dovessi spedirlo in garanzia, non penso costi molto meno di una verso Hifigo/Shenzhenaudio. Certo per 40 euro di differenza non mi impoverisco... ma ne faccio una questione di principio. Il 40% in più (per me) è davvero troppo. Ognuno poi, ovviamente, è libero di regolarsi come crede.

Polky74 ha scritto:Certo, ma se avessi acquistato tutto quello che possiedo in Europa avrei molte migliaia di euro in meno sul conto. Se ne dovrò rimandare qualcuno in dietro in Cina me ne farò una ragione, incrociando le dita per ora non ho mai dovuto farlo. Ironia della sorte, fin'ora, l'ho dovuto fare solo per due cavi... un Dunu Blanche ed un Effect Audio Ares 8W. Per inciso... quando esce un nuovo aggiornamento per il Luxury&Precision W4 ad esempio... quello è il momento in cui sudo freddo davvero. Ma è più forte di me... devo farlo... anche se poi alla fine non sento la differenza.