Zero global feedback power amp

Avete notizia di amplificatori finali a stato solido con questa caratteristica anche non particolarmente potenti diciamo almeno sopra i 30W?

senza GNFB ? si. 
Da verificare che davvero non ci sia ma ne hanno realizzati. (molti lo affermano ma pochi dicono la verità).
A me, da assoluto ignorante di stato solido, viene in mente il "Papageno" progettato da Luca Comi
https://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=1587

Grazie proverò a cercare i numeri di CHF.

Alta Fedeltà ha scritto:Avete notizia di amplificatori finali a stato solido con questa caratteristica anche non particolarmente potenti diciamo almeno sopra i 30W?

Un ottimo, a modestissimo parere mio e interessante scritto, è questo di Stefano Bianchini ( valido sia che riguardi amplificazioni a stato solido o a valvole ):

https://www.sb-lab.eu/negative-feedback-e-la-caccia-alle-streghe/

Buona musica 

Enzo

Io sto cercando un amplificatore senza controreazione globale perché il mio preamplificatore/integrato valvolare non ne fa uso e quindi voglio che ci sia continuità fisologica nell’unione. 
Mi serve a stato solido per praticità nell’abbinamento coi diffusori e minor dissipazione di calore.

Alta Fedeltà ha scritto:Io sto cercando un amplificatore senza controreazione globale perché il mio preamplificatore/integrato valvolare non ne fa uso e quindi voglio che ci sia continuità fisologica nell’unione. 
Mi serve a stato solido per praticità nell’abbinamento coi diffusori e minor dissipazione di calore.

Nella fattispecie dello stato solido, ciò che cerchi non è detto che rappresenti solo vantaggi, senza limiti ( come ad esempio, una distorsione non proprio “buona” ).
Qualche finale ML di alcuni decenni fa? Altri, di più o meno facile reperibilità a me non sovvengono. Certamente, ce ne sono ma sono ignorante e non so aiutarti, perdonami.

Buona musica 

Enzo

Curiosando su questo tema sono finito sulle pagine web di Griphon Audio di cui metto il link al modello Mephisto più che altro per curiosità, trattandosi di un 2x175W su 8ohm in classe A in vendita alla modesta cifra di euro 60.000 e spicci.

Secondo le specifiche fornirebbe 2x1400W su 1 ohm (non più in classe A suppongo, visto che il consumo massimo è 2750W). Il consumo in assenza di segnale 700W con impostazione "green" ad H (suppongo "high", forse questo limita il funzionamento in classe a?); non dichiarato il consumo in assenza di segnale in modalità green "L" (dovrebbe stare per "esclusa").


https://gryphon-audio.dk/the-collection/power-amplifiers/mephisto/

Niente classe A se deve scaldare preferisco le valvole.

È piuttosto difficile realizzare un ampli a stato solido senza feedback ad anello che non funzioni in classe A fino al massimo della potenza.
La classe A è indispensabile se si vuole abbattere la distorsione di incrocio altrimenti solo con tassi importanti di feedback si puó evitare che l'ampli distorca in modo evidente.
Ti consiglio di cercare un passlab xa30 o comunque quella tipologia di apparecchi, il pass l'ho avuto e suona veramente bene.

Alta Fedeltà ha scritto:Avete notizia di amplificatori finali a stato solido con questa caratteristica anche non particolarmente potenti diciamo almeno sopra i 30W?

https://www.audioanalogue.com/it/prodotti/aa100dm
Qualcuno del forum lo ha e ne ha parlato bene.
Ciao
Paolo

Sì me lo ricordo..però a me non serve così potente e poi è costoso.

Alta Fedeltà ha scritto:Sì me lo ricordo..però a me non serve così potente e poi è costoso.

Allora con circa 3000€ porti a casa l'A40 Reference di AM Audio che oltre NGF è anche in classe A.....

https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t44294p25-differenze-tra-amplificatore-con-retroazione-e-senza

giusto per rinfrescare qualche concetto in relazione alla scelta progettuale con-o-senza FB, che BTW non c'azzecca nulla con la scelta di avere tutta la potenza in classe A, direttamente dalle parole del progettista AA.
Buona lettura

Totalmente senza feedback? Non mi vengono in mente prodotti commerciali. Anche alcuni commerciali "high grade audiophile" tipo finali AM-Audio in classe A lo utilizzavano un po', magari con i transistor finali fuori dal loop ma nel resto del circuito un po' di feedback c'era.
Come è stato già scritto, penso che nell'autocostruzione esistano esempi di true zero feedback, per cui CHF forse è la fonte piu' indicata.

CheapAudio89 ha scritto:Totalmente senza feedback? Non mi vengono in mente prodotti commerciali. Anche alcuni commerciali "high grade audiophile" tipo finali AM-Audio in classe A lo utilizzavano un po', magari con i transistor finali fuori dal loop ma nel resto del circuito un po' di feedback c'era.
Come è stato già scritto, penso che nell'autocostruzione esistano esempi di true zero feedback, per cui CHF forse è la fonte piu' indicata.

Non va fatta confusione tra controreazione locale e quella globale.
Quella locale è praticamente non eliminabile perchè a volte legata alla rete di polarizzazione. D'altra parte studi e prove di ascolto portano a dire che quella più pericolosa o dagli effetti meno controllabili è quella globale.

Il titolo è abbastanza chiaro, si riferisce al feedback globale, Non cerco un classe A, anche quello lo avevo già specificato.
Ho trovato un thule audio PA120, che diconono dovrebbe forse essere senza feedback globale, TNT lo dice parlando della casa costruttrice Danese che segue questa impostazione per i suoi ampli, poi chissà se è vero.
Dentro è costruito bene ma moltissimi componenti sono smd quindi risulta più difficile per me aggiustarlo se si dovesse rompere.

Alta Fedeltà ha scritto:Avete notizia di amplificatori finali a stato solido con questa caratteristica anche non particolarmente potenti diciamo almeno sopra i 30W?

Buongiorno,

Sostanzialmente tutte le elettroniche Audio Analogue della serie Anniversary e Absolute.

Un saluto

Alessandro

Alta Fedeltà ha scritto:Il titolo è abbastanza chiaro, si riferisce al feedback globale, Non cerco un classe A, anche quello lo avevo già specificato.
Ho trovato un thule audio PA120, che diconono dovrebbe forse essere senza feedback globale, TNT lo dice parlando della casa costruttrice Danese che segue questa impostazione per i suoi ampli, poi chissà se è vero.
Dentro è costruito bene ma moltissimi componenti sono smd quindi risulta più difficile per me aggiustarlo se si dovesse rompere.

La serie "Spirit" era dichiarata dalla casa senza GFB:

"Amplifier circuit design considerations.
To have a detailed and dynamic sound, but without any hardness, the output signal must follow the input signal without significant distortion, overshoot or current limiting.

In contrary to above many amplifiers are optimized to have as low as possible distortion at 1 kHz in a simple 8 ohms load impedance, by using a lot of global feedback. This design philosophy gives good measuring figures for the brochure, but the sound will be bad, because the global feedback will add problems like poor stability at capacitive loads.
And in real life the loudspeaker is a complex load, not a simple 8 ohms' resistor.
Further the music signal will change in level and frequency in contrary to a simple 1 kHz tone.

Therefore Thule Audio has designed the new Spirit line with a holistic view, which mean at the same time optimizing performance for all audio frequencies, voltage, current and time response.
In view of this design philosophy, Thule Audio has chosen to design all amplifiers totally without a global feedback, and then limit the distortion with local error correction. That mean we deal with the problem where it appears and do not involve other circuits, to obtain a simple feed forward signal path.

One topic of key interest is to reduce the switching distortion and output impedance without compromising the time response performance at a complex load. The switching distortion appears when the power output transistors are switching and sounds particular hard and unmusical.
For this reason Thule Audio has developed a special error correction circuit, which convert the power output transistors to an near perfect buffer, to eliminate nearly all switching distortion. The remaining distortion is a more "musical" type.
The damping factor is increased (= low output impedance) to about 80 for unbalanced and about 150 for balanced products and is identical for low and high frequencies, which are very good values.
Therefore the Spirit amplifiers have:

None global feedback for good stability
Reasonable low distortion (THD < 0.08%, 20-20k Hz).
High damping factor, for both high and low frequencies, for good drive capability

This combination has the wanted dynamic, open and detailed sound, which on the other hand never becomes hard."

Questa la lista degli appparecchi Spirit, non so se sia esaustiva, mi sembra che il 120 non ci sia,....http://web.archive.org/web/20010205043600/http://www.thule-audio.dk/list.htm

Certo che un apparecchio con  una ventina di anni  sulle spalle qualche sfida di manutenzione la pone ma ho capito che faresti da solo, quindi, nell'eventualità di  bisogno magari ti divertiresti pure....d'altra parte su un forum diy ho letto di uno che sul Thule ha sostituito i condensatori SMD con tradizionali a reofori.....

Va bene ma questo non è un 3d generico sulla controreazione si o no, ma una richiesta specifica sui modelli di amplificatori senza gnfb.

alanford ha scritto:tutti sono in grado di produrre un ampli senza controreazione totale ma questo non significa nulla 
un amplificatore non controreazionato non e' migliore a prescindere
come al solito conta il progetto e la componentistica 
la controreazione, se applicata con sapienza ed  intelligenza  puo' migliorare un amplificatore
Retroazione negativa: pro e contro – HIFI EMOZIONI ALL'ASCOLTO

insomma. Con il massimo rispetto per Ambrosini, le sue citazioni sono fuori squadra. 
A mio parere, costruire un ampli privo di GNFB richiede più tempo di selezione per i componenti, più costi per la qualità dei componenti e un'attenzione specifica all'accoppiamento con gli altoparlanti.
Costruire industrialmente ma anche solo artigianalmente ampli senza GNFB richiede una discreta dose di masochismo. E' un lavoro più complesso. 
La GNFB è comoda soprattutto con lo stato solido e, in molti casi, ti restituisce una riproduzione appagante per quegli audiofili drogati dagli alti fattori di smorzamento che ascoltano generi musicali "artificiali". Comunque, si possono ottenere fattori di smorzamento utili senza dover ricorrere alla GNFB ( JC Morrison docet ). 
Si possono ottenere, in ampli a tubi, ottime prestazioni anche strumentali senza dover ricorrere alla GNFB ricordando , comunque, che la ricerca sterile del numerino basso come indicatore qualitativo, è una porcheria. Si dovrebbe iniziare anche a vedere il contenuto spettrale della distorsione.
Altro tema che forse rende difficile abbandonare la GNFB, risiede nelle abitudini degli audiofili. 
I livelli medi di ascolto utilizzati da troppi appassionati, sono altissimi e, semplicemente, sono veleno per le coclee. E' un aspetto trascurato e chi ascolta a livelli bassi a casa viene quasi dileggiato. Per aumentare la dinamica, si dovrebbe lavorare sul silenzio della stanza di ascolto più che intestardirsi ad aumentare il livello medio. 
Ricordo che due ing. giapponesi come Imai e Kondo, non usano GNFB. Grundig, pur realizzando ampli molto interessanti, aveva altre finalità.

Concordo.
Il feedback è un pó una scorciatoia, un aiutino artificioso, ma la strada migliore è quella faticosa della ricerca del meglio ottenuto con sapienza e dedizione tecnica.
Purtroppo con lo stato solido è molto difficile non utilizzarlo, in quanto MOSFET e transistor distorcono molto di più e molto peggio di un tubo, soprattutto se parliamo di triodi.
Forse per questo i migliori ampli a tubi in poche cose suonano meglio dei solid state, ma sono quelle poche cose che contano di più.
Pochissimi costruttori di ampli a stato solido sono riusciti a minimizzare gli effetti negativi del feedback, tra tutti Nelson pass e Keith Johnson di Spectral.

Ok. Ma bisognerebbe contestualizzare quelle affermazioni.
Dal 1947 alla metà degli anni '50, c'era tutto un fermento sulla progettazione di amplificatori a bassa distorsione ( usando tetrodi a fascio però ). Dal famoso Williamson nel 1947 a Leak con la serie point One, a Walker, era una gara sulle prestazioni strumentali. Questi studi erano riusciti a evidenziare come gestire relativamente alti fattori di controreazione con la presenza di componenti intrinsecamente meno lineari come i trasformatori di uscita. A mio parere, per gli ampli professionali questi lavori sono stati fondamentali. Per un uso domestico nutro infinite riserve. Ma è un parere personalissimo. Basti notare che Crowhurst, pochi anni dopo, sconsigliava comunque di inserire nell'anello di feedback il trasformatore di uscita.