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Tube rolling Lector Zoe
Il Gazebo Audiofilo

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Messaggio Da indifd il Mar Ott 25 2011, 15:40

Dopo aver provato una semplice sostituzione in un esemplare di un amico risultata apprezzata da entrambi (proprietario e sottoscritto) delle due Sovtek 6922 con delle E188CC/7308 di produzione La Radiotechnique Suresnes F anno 1967, ho avuto modo di partecipare alla “preselezione” di possibili coppie di valvole candidate per un altro Lector Zoe presso un sistema di un altro amico che possiede l’apprezzato trittico di casa Lector: CDP 7 mkIII – Zoe – VM200.

Ho portato un po’ di alternative che pensavo interessanti, ma la prova ha determinato alcuni risultati inattesi in parte e mi ha confermato ancora se ce ne fosse bisogno che solo la prova diretta nel sistema completo valutata dal proprietario é il metodo sicuro al 100% per prevedere le preferenze in questo ambito di prove.

Valvole provate in modo molto veloce, al massimo per 15/20 minuti, tempo però sufficiente a individuare le caratteristiche principali e a decidere per la selezione di un gruppo ristretto su cui approfondire le valutazioni:
- 2 Amperex 7308 codice VR5 *4_ produzione Amperex Hicksville USA 1964
- 2 E188CC codice VR1 F_ di produzione La Radiotechnique Suresnes F 1965/66
- 2 TFK ECC88 prodotte nello stabilimento di Berlino nel 1965/67
- 2 Siemens E188CC codice G1 del 1967
- 2 Siemens ECC88 codice GA2 ≠ del 1966

Valvole di partenza: 2 EH 6922 steel pin di produzione Reflector 2002, valvole di serie nel pre presenti dall’acquisto.

Prima prova con le due Amperex 7308 VR5 *_, risultato totalmente imprevisto per il sottoscritto, non molto positivo per me (totalmente negativo per il proprietario), effettivamente dopo aver riascoltato in confronto diretto le due EH 6922 non si poteva certo parlare di miglioramenti, per me questa è stata la prima sorpresa, immaginavo che non sarebbero piaciute molto al proprietario come equilibrio generale (abbiamo standard e parametri di preferenza abbastanza diversi), ma non avrei pensato a un risultato tanto scarso avendole provate con risultati molto positivi in alternativa per esempio su altri pre come il Convergent SL1 sempre rispetto a produzioni 6922 Reflector (Sovtek 6922).
Considerazione personale maturata: lo Zoe è un pre particolare e soprattutto per questa elettronica le valutazioni su possibili valvole alternative maturate su altri pre non sono una sicura indicazione.

Seconda prova che ritenevo più sicura, ma ancora volta sorprese all’ascolto con due E188CC di produzione La Radiotechnique Suresnes F, causa codice particolare della coppia installata sull’altro Zoe non sono sicuro se si trattava delle medesima versione (probabile) o di una vicina, le date di produzioni erano comunque contigue 1965/66 Vs 1967.
Risultato a sorpresa: ottima estensione in alto, alta qualità complessiva ma modifica del bilanciamento complessivo precedente con mediobassi/bassi arretrati, modifica sulle basse frequenze esattamente opposta rispetto all’altra coppia che ha sostituito le Sovtek 6922.
Dopo successiva verifica è apparso evidente che il primo Zoe marchiato Docet e di produzione meno recente rispetto a quello a cui si fa riferimento ha un circuito interno differente, si tratta in effetti di due versioni diverse tra loro che determinano comportamenti sensibilmente diversi con la medesima coppia di valvole.

Terza prova con due Siemens ECC88 codice GA2 ≠, una delle ECC88 che preferisco in assoluto e che non sfigura sul mio ARC LS22 in confronto con altre E88CC/E188CC di alta qualità, anche se sul mio ARC un po’ tutte le ECC88 hanno una resa caratterizzata e tendo a preferire le E88CC/E188CC.
Risultato a sorpresa, ma questa volta in positivo non solo per me, ma anche per il proprietario, in rapida sintesi in attesa di riscontri futuri direi che si tratta di un generale miglioramento senza nessun elemento negativo rispetto alle valvole stock.

Quarta prova con le due Siemens E188CC G1, le più costose e ricercate tra le alternative provate, risultato generale sicuramente positivo con differenze rispetto alle ECC88 del medesimo costruttore, nessun elemento negativo da segnalare, selezionate per il proseguimento delle prove (ennesima conferma delle qualità di questo tipo di valvola e anche della loro quasi universalità di impiego con alta resa in elettroniche diverse)

Quinta prova con le TFK ECC88, di sicuro valutazioni inferiori alle due Siemens precedenti, più neutre le mie meno favorevoli quelle del proprietario.


Prime sommarie considerazioni personali:
- molto interessante per me la prova: sorprese e riconferme rispetto all’utilizzo delle medesime valvole in altre elettroniche
- mai valutate delle 6922 di produzione Reflector anni 90/2000 in modo tanto positivo rispetto alle produzioni storiche di qualità anni 60, buone prestazioni penso frutto di una taratura ottimale fatta dal progettista sulle valvole stock e su una molto probabile selezione fatta da Lector sulle valvole a disposizione (il tutto in modo coerente con l'impostazione data al pre dal progettista)
- quando un sistema è stato affinato sul gusto del proprietario con diverse prove e setting diversi, ad esempio: cubetti in grafite per CDP player + scelta mirata cavi + tube rolling con le migliori opzioni disponibili sempre sul CDP player, cambiare un’altra variabile (valvole pre) può facilmente spostare/rompere un equlibrio, ma con più opzioni sostanzialmente diverse di alta qualità si può trovare un margine di miglioramento
- mai come con questo pre vale la considerazione che solo la prova diretta sull’elettronica specifica all’interno del sistema complessivo è il metodo sicuro per conoscere i risultati del tube rolling
- pur avendo parametri personali ben diversi due persone possono avere valutazioni coincidenti in termini di preferenze quando il gap è considerevole tra le varie alternative oppure quando le valutazioni positive o negative sono univoche su tutti i parametri tra le due alternative


Saluti

Ferdinando

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Messaggio Da desmoraf68 il Mar Ott 25 2011, 16:08

Messaggio recepito (me lo avevi già detto nel 3d del mio pre autocostruito) Tube rolling Lector Zoe 972395


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Chi sa fare la musica la fa, chi la sa fare meno la insegna, chi la sa fare ancora meno la organizza, chi la sa fare così così la critica. (Luciano Pavarotti)

Gli appassionati di musica sono assolutamente irragionevoli. Vogliono essere sempre perfettamente muti quando si dovrebbe desiderare di essere assolutamente sordi. (Oscar Wilde)

Non posso immaginare la mia vita o quella di chiunque altro senza la musica: è come una luce nel buio che non si spegne mai. (Martin Scorsese)

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Messaggio Da telemann il Sab Nov 24 2012, 17:50

@indifd ha scritto:Dopo aver provato una semplice sostituzione in un esemplare di un amico risultata apprezzata da entrambi (proprietario e sottoscritto) delle due Sovtek 6922 con delle E188CC/7308 di produzione La Radiotechnique Suresnes F anno 1967, ho avuto modo di partecipare alla “preselezione” di possibili coppie di valvole candidate per un altro Lector Zoe presso un sistema di un altro amico che possiede l’apprezzato trittico di casa Lector: CDP 7 mkIII – Zoe – VM200.

Ho portato un po’ di alternative che pensavo interessanti, ma la prova ha determinato alcuni risultati inattesi in parte e mi ha confermato ancora se ce ne fosse bisogno che solo la prova diretta nel sistema completo valutata dal proprietario é il metodo sicuro al 100% per prevedere le preferenze in questo ambito di prove.

Valvole provate in modo molto veloce, al massimo per 15/20 minuti, tempo però sufficiente a individuare le caratteristiche principali e a decidere per la selezione di un gruppo ristretto su cui approfondire le valutazioni:
- 2 Amperex 7308 codice VR5 *4_ produzione Amperex Hicksville USA 1964
- 2 E188CC codice VR1 F_ di produzione La Radiotechnique Suresnes F 1965/66
- 2 TFK ECC88 prodotte nello stabilimento di Berlino nel 1965/67
- 2 Siemens E188CC codice G1 del 1967
- 2 Siemens ECC88 codice GA2 ≠ del 1966

Valvole di partenza: 2 EH 6922 steel pin di produzione Reflector 2002, valvole di serie nel pre presenti dall’acquisto.

Prima prova con le due Amperex 7308 VR5 *_, risultato totalmente imprevisto per il sottoscritto, non molto positivo per me (totalmente negativo per il proprietario), effettivamente dopo aver riascoltato in confronto diretto le due EH 6922 non si poteva certo parlare di miglioramenti, per me questa è stata la prima sorpresa, immaginavo che non sarebbero piaciute molto al proprietario come equilibrio generale (abbiamo standard e parametri di preferenza abbastanza diversi), ma non avrei pensato a un risultato tanto scarso avendole provate con risultati molto positivi in alternativa per esempio su altri pre come il Convergent SL1 sempre rispetto a produzioni 6922 Reflector (Sovtek 6922).
Considerazione personale maturata: lo Zoe è un pre particolare e soprattutto per questa elettronica le valutazioni su possibili valvole alternative maturate su altri pre non sono una sicura indicazione.

Seconda prova che ritenevo più sicura, ma ancora volta sorprese all’ascolto con due E188CC di produzione La Radiotechnique Suresnes F, causa codice particolare della coppia installata sull’altro Zoe non sono sicuro se si trattava delle medesima versione (probabile) o di una vicina, le date di produzioni erano comunque contigue 1965/66 Vs 1967.
Risultato a sorpresa: ottima estensione in alto, alta qualità complessiva ma modifica del bilanciamento complessivo precedente con mediobassi/bassi arretrati, modifica sulle basse frequenze esattamente opposta rispetto all’altra coppia che ha sostituito le Sovtek 6922.
Dopo successiva verifica è apparso evidente che il primo Zoe marchiato Docet e di produzione meno recente rispetto a quello a cui si fa riferimento ha un circuito interno differente, si tratta in effetti di due versioni diverse tra loro che determinano comportamenti sensibilmente diversi con la medesima coppia di valvole.

Terza prova con due Siemens ECC88 codice GA2 ≠, una delle ECC88 che preferisco in assoluto e che non sfigura sul mio ARC LS22 in confronto con altre E88CC/E188CC di alta qualità, anche se sul mio ARC un po’ tutte le ECC88 hanno una resa caratterizzata e tendo a preferire le E88CC/E188CC.
Risultato a sorpresa, ma questa volta in positivo non solo per me, ma anche per il proprietario, in rapida sintesi in attesa di riscontri futuri direi che si tratta di un generale miglioramento senza nessun elemento negativo rispetto alle valvole stock.

Quarta prova con le due Siemens E188CC G1, le più costose e ricercate tra le alternative provate, risultato generale sicuramente positivo con differenze rispetto alle ECC88 del medesimo costruttore, nessun elemento negativo da segnalare, selezionate per il proseguimento delle prove (ennesima conferma delle qualità di questo tipo di valvola e anche della loro quasi universalità di impiego con alta resa in elettroniche diverse)

Quinta prova con le TFK ECC88, di sicuro valutazioni inferiori alle due Siemens precedenti, più neutre le mie meno favorevoli quelle del proprietario.


Prime sommarie considerazioni personali:
- molto interessante per me la prova: sorprese e riconferme rispetto all’utilizzo delle medesime valvole in altre elettroniche
- mai valutate delle 6922 di produzione Reflector anni 90/2000 in modo tanto positivo rispetto alle produzioni storiche di qualità anni 60, buone prestazioni penso frutto di una taratura ottimale fatta dal progettista sulle valvole stock e su una molto probabile selezione fatta da Lector sulle valvole a disposizione (il tutto in modo coerente con l'impostazione data al pre dal progettista)
- quando un sistema è stato affinato sul gusto del proprietario con diverse prove e setting diversi, ad esempio: cubetti in grafite per CDP player + scelta mirata cavi + tube rolling con le migliori opzioni disponibili sempre sul CDP player, cambiare un’altra variabile (valvole pre) può facilmente spostare/rompere un equlibrio, ma con più opzioni sostanzialmente diverse di alta qualità si può trovare un margine di miglioramento
- mai come con questo pre vale la considerazione che solo la prova diretta sull’elettronica specifica all’interno del sistema complessivo è il metodo sicuro per conoscere i risultati del tube rolling
- pur avendo parametri personali ben diversi due persone possono avere valutazioni coincidenti in termini di preferenze quando il gap è considerevole tra le varie alternative oppure quando le valutazioni positive o negative sono univoche su tutti i parametri tra le due alternative


Saluti

Ferdinando


Ho provato delle russe 6N23P e credo vadano molto bene. Ho tolto le Mullard E88cc dal medio sublime ma dal basso esile e sto godendomi queste valvole di basso costo e grande suono....o no?


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Messaggio Da indifd il Sab Nov 24 2012, 20:38

@telemann ha scritto:

Ho provato delle russe 6N23P e credo vadano molto bene. Ho tolto le Mullard E88cc dal medio sublime ma dal basso esile e sto godendomi queste valvole di basso costo e grande suono....o no?

Salve,
per quanto riguarda le sue valutazioni se non è convinto lei?
Sulle mie valutazioni soggettive non ho dubbi, ma valgono per me e non erga omnes, inoltre sul de gustibus sono laico, ognuno ha le proprie legittime preferenze che io rispetto sempre al limite non le condivido.

Anche se non le ho provate direttamente le Mullard E88CC 7L1 R halo getter anni 60 pur essendo di alta qualità non le vedo ideali per lo Zoe (mia stima personale ancora da verificare per me), la versione dimpled disc getter anni 70 è già meno interessante di suo rispetto alla precedente versione.

Le EH 6922 sono sicuramente di produzione Reflektor e molto probabilmente (al 99%) sono delle 6N23P o al massimo delle 6N23P-EB, quindi ...
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Messaggio Da telemann il Dom Nov 25 2012, 07:46

@indifd ha scritto:

Salve,
per quanto riguarda le sue valutazioni se non è convinto lei?
Sulle mie valutazioni soggettive non ho dubbi, ma valgono per me e non erga omnes, inoltre sul de gustibus sono laico, ognuno ha le proprie legittime preferenze che io rispetto sempre al limite non le condivido.

Anche se non le ho provate direttamente le Mullard E88CC 7L1 R halo getter anni 60 pur essendo di alta qualità non le vedo ideali per lo Zoe (mia stima personale ancora da verificare per me), la versione dimpled disc getter anni 70 è già meno interessante di suo rispetto alla precedente versione.

Le EH 6922 sono sicuramente di produzione Reflektor e molto probabilmente (al 99%) sono delle 6N23P o al massimo delle 6N23P-EB, quindi ...

Quindi, come quasi sempre, le valvole di serie vanno già assai bene. Provai anche le Sovtek 6922 ma mi sembrarono "scure"...Vorrei testare, approfittando della domenica nebbiosa ed uggiosa, delle Amperex 6Dj8 (saranno ancor più "chiare delle Mullard?) o le Sovtek 6H30...che ne pensa?


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Messaggio Da sonus il Mer Dic 26 2012, 11:07

@telemann ha scritto:

Quindi, come quasi sempre, le valvole di serie vanno già assai bene. Provai anche le Sovtek 6922 ma mi sembrarono "scure"...Vorrei testare, approfittando della domenica nebbiosa ed uggiosa, delle Amperex 6Dj8 (saranno ancor più "chiare delle Mullard?) o le Sovtek 6H30...che ne pensa?

Forse arrivo tardi .... ma non puoi montare le 6H30 in un'apparecchio progettato per le E88CC, a parte le caratteristiche elettriche completamente diverse che stravolgerebbero tutti i punti di lavoro scelti dal progettista, e tutto sommato per curiosità si potrebbe anche provare, la 6H30 assorbe una corrente di filamento molto più alta della E88CC(quasi il triplo) di conseguenza sicuramente la sottoalimenti falsandone completamente tutte le caratteristiche, ammesso che funzioni, ma corri anche il rischio di stressare inutilmente, o peggio rompere, l'alimentatore dei filamenti del tuo apparecchio.
Sarebbe meglio prima di provare le 6H30 verificare se il tuo alimentatore filamenti è stabilizzato o non e che corrente massima può erogare.
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Messaggio Da telemann il Mer Dic 26 2012, 11:23

Leggo in rete che usa le 6922, oppure con il circuito SATC è possibile utilizzare anche le valvole: 6H30II / 12AT7 / 12AU7 / 6CG7 / 12BH7.....


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Messaggio Da sonus il Mer Dic 26 2012, 12:38

@telemann ha scritto:Leggo in rete che usa le 6922, oppure con il circuito SATC è possibile utilizzare anche le valvole: 6H30II / 12AT7 / 12AU7 / 6CG7 / 12BH7.....
Non so che cosa è il SATC, ma se il costruttore dice che si può fare allora penso che è tutto a posto.
Scusami per l'eccesso di prudenza. Embarassed
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Messaggio Da rotten il Lun Giu 25 2018, 18:17

comunque mi consigliate di acquistare uno zoe per il mio impianto?
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Messaggio Da Antonio Turi il Lun Giu 25 2018, 18:21

@rotten ha scritto:comunque mi consigliate di acquistare uno zoe per il mio impianto?

Questo è un 3d del 2012, difficile che qualcuno ti risponda...ho visto che ne hai aperto uno apposta, ma se posso darti un consiglio hai sbagliato sezione sunny
E' vero che si tratta di valvole, ma chiedi di un Pre amplificatore, te lo sposto nella sezione ampli dac ecc, secondo me li è più facile, sei d'accordo? Inoltre non devi avere fretta, siamo anche in estate, molti non ci sono o sono pressati dal lavoro prima delle ferie...


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Spoiler:
SACD Player Yamaha CD-S3000 + Dat Tascam DA 20 -> Pre AM Audio AM REFERENCE due telai -> Coppia finali Mono AM Audio A 80 Reference S4 -> Diffusori B&W 802 Nautilus

Oppure,

SACD Player Yamaha CD-S3000 + SACD Pioneer PD 70 AE + Dac Amp Chord Hugo2 + Dap Astell & Kern AK 70 mkII -> Amplificatori Luxman L-590AXII + Icon Audio HP8 MKII/1 x Mullard M 8137 - 2 x RCA 5692  -> Cuffie HifiMan HE 1000  + Fostex th900 MKII + Sennheiser HD 800 - Distributore di rete OELBACH XXL Powerstation 909
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Messaggio Da rotten il Lun Giu 25 2018, 18:28

GRAZIE
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Messaggio Da telemann il Ven Gen 11 2019, 19:19

Sto provando delle russe 6n23-p....


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