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Dussun R30 e Adavance Acoustic MAP 800
Il Gazebo Audiofilo

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    Post  Sandman on Sat May 26, 2012 4:32 pm

    2 integrati da 200W x 2, dal costo analogo (1800-1900) e dalla provenienza simile (cina), entrambi top di gamma

    dussun pare che abbia alle spalle addirittura mark levison, advance acoustic invece progetta in francia

    sto cercando un ampli capace di pilotare anche dei sassi e questi due mi sembrano delle proposte interessanti x il loro costo

    voi quale scegliereste?


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    Re: Dussun R30 e Adavance Acoustic MAP 800

    Post  Geronimo on Sat May 26, 2012 4:51 pm

    -Dussun

    200w/8ohm 360/4ohm consumo 1500VA (4ohm)


    -Advance-Acostic

    200w/8ohm ?/4ohm consumo 500W



    Sulla carta sceglierei il primo


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    Re: Dussun R30 e Adavance Acoustic MAP 800

    Post  Sandman on Sat May 26, 2012 5:57 pm

    Geronimo wrote:-Dussun

    200w/8ohm 360/4ohm consumo 1500VA (4ohm)


    -Advance-Acostic

    200w/8ohm ?/4ohm consumo 500W



    Sulla carta sceglierei il primo

    in base a cosa?
    comunque anche io sarei più propenso x il dussun


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    Re: Dussun R30 e Adavance Acoustic MAP 800

    Post  marco59 on Sat May 26, 2012 7:09 pm

    Sandman wrote:
    in base a cosa?
    comunque anche io sarei più propenso x il dussun

    Il Dussun con la stessa potenza espressa "ciuccia" tre volte più corrente. Dai dati di targa che ha riportato Geronimo non c'è storia.


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    Re: Dussun R30 e Adavance Acoustic MAP 800

    Post  Sandman on Sat May 26, 2012 7:20 pm

    marco59 wrote:

    Il Dussun con la stessa potenza espressa "ciuccia" tre volte più corrente. Dai dati di targa che ha riportato Geronimo non c'è storia.

    E cosa dovrebbe comportare il maggior consumo?


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    Re: Dussun R30 e Adavance Acoustic MAP 800

    Post  marco59 on Sat May 26, 2012 7:28 pm

    Sandman wrote:

    E cosa dovrebbe comportare il maggior consumo?

    Che spinge di più.


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    Re: Dussun R30 e Adavance Acoustic MAP 800

    Post  Sandman on Sat May 26, 2012 7:55 pm

    chi lo sa...sono giorni che sto cercando di contattare la palmtop per vederlo all'opera nella loro showroom (che mi sta vicino casa) ma non c'è verso di avere risposta...e magari con l'occasione lo sentirei col cocktail x10 come sorgente


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    Re: Dussun R30 e Adavance Acoustic MAP 800

    Post  Geronimo on Sun May 27, 2012 7:10 am

    Sandman wrote:
    in base a cosa?
    comunque anche io sarei più propenso x il dussun

    Facciamo un rapido calcolo e mi scuseranno i tecnici per il mio linguaggio molto elementare Embarassed

    Un amplificatore in classe AB ha un'efficienza circa del 75%, il che significa che se il suo consumo max è 500W potrà disporre per la musica più o meno di 375W totali mentre il resto sarà disperso sotto forma di calore.

    375w totali diviso due fanno 187,5W per canale su 4ohm, il che significa che su 8ohm si ridurranno a un centinaio e parliamo di potenza continua RMS e non impulsiva

    Come fa un integrato in classe AB da 200W per canale su 8ohm a consumare solo 500W, quando esistono integrati da 100W per canale su 8hm che consumano altrettanto?

    Tira tu le conclusioni


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    Re: Dussun R30 e Adavance Acoustic MAP 800

    Post  phaeton on Sun May 27, 2012 8:39 am

    uela', ti vuoi proporre anche tu come suonologo????

    il gruppo comincia a diventare numeroso

    concordo con quanto scrivi, vediamodi farci due conticini con i dati dichiarati dalle rispettive case costruttrici.

    Dussun dichiara un consumo idle di 160VA e uno massimo di 1500VA a 4ohm. se ne deduce che (more or less naturalmente) e' un AB polarizzato in classe A fino a una quindicina di W per canale su 4 ohm (!), e che in AB puo' erogare qualcosa nell'intorno dei 500W/4. i dati dichiarati da Dussun sono 200W/8 e 360W/4, minori perche' Dussun li ha misurati a 0.3% di THD mentre lo standard e' 1%

    Advance dichiara un consumo idle di 90W e uno massimo di 500W (si suppone entrambi a 8 ohm), anche in questo caso si tratta quindi di un AB, con una polarizzazione nell'intorno dei cinque W per canale su 8 ohm e una erogazione massima nell'intorno dei 150W per canale sempre su 8 ohm. il grosso problema che vedo in questo caso e' l'erogazione ai bassi moduli visto che il trafo e' da 800VA. i 200W su 8 ohm dichiarati per canale, se reali, impongono dato il rating del trafo che su moduli bassi l'ampli si siede....

    tutta 'sta pappardella per dire che concordo con il nuovo suonologo in pectore / capo indiano cheers cheers cheers


    PS si parla ESCLUSIVAMENTE di numerelli tecnici, va da se che l'Advance potrebbe suonare alla prova dei fatti molto meglio.........


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    Re: Dussun R30 e Adavance Acoustic MAP 800

    Post  Cricetone on Sun May 27, 2012 8:44 am

    Sandman wrote:

    E cosa dovrebbe comportare il maggior consumo?

    il dussun consuma 1500w,l'altro 500w,cioè che se il primo li consuma vuol dire che è dichiarato come 200w ma è progettato per erogarne 1500,ovvero 750 a canale,l'altro è dichiatao da 200,e se consuma 500w,vuol dire che in realta piu di 250w a canale non riesce a darteli.

    dussun:200w dichiarati,750w max effettivi
    advance:200w dichiarati,250w max effettivi

    magari l'advance te li da pure in distorsione...



    p.s.scusate non avevo visto le due risposte date prima della mia


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    Re: Dussun R30 e Adavance Acoustic MAP 800

    Post  Cricetone on Sun May 27, 2012 9:07 am

    phaeton wrote:Dussun dichiara un consumo idle di 160VA e uno massimo di 1500VA a 4ohm. se ne deduce che (more or less naturalmente) e' un AB polarizzato in classe A fino a una quindicina di W per canale su 4 ohm (!), e che in AB puo' erogare qualcosa nell'intorno dei 500W/4. i dati dichiarati da Dussun sono 200W/8 e 360W/4, minori perche' Dussun li ha misurati a 0.3% di THD mentre lo standard e' 1%
    come fai asapere quanti watt in classe A può erogare?il mio ampli scalda una bestia,e solo per curiosità mi piacerebbe sapere quanti watt in A riesce ad erogare.ma non so da quanti VA è il trasformatore,però ho calcolato che dovrebbe erogare 80watt su 4ohm per 210w di consumo totali,ma visto quanto scalda mi sa che son meno.mi illumini? Embarassed

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    Re: Dussun R30 e Adavance Acoustic MAP 800

    Post  Geronimo on Sun May 27, 2012 9:32 am

    phaeton wrote:uela', ti vuoi proporre anche tu come suonologo????

    il gruppo comincia a diventare numeroso

    Meglio di no , ho ignobilmente copiato (come al liceo ) quello che ho scritto


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    Re: Dussun R30 e Adavance Acoustic MAP 800

    Post  Cricetone on Sun May 27, 2012 9:34 am

    Geronimo wrote:

    Meglio di no , ho ignobilmente copiato (come al liceo ) quello che ho scritto
    copiare è un'arte.

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    Re: Dussun R30 e Adavance Acoustic MAP 800

    Post  Geronimo on Sun May 27, 2012 9:35 am

    Cricetone wrote:
    copiare è un'arte.

    Copiare e cambiare le parole per fare in modo che nessuno se ne accorga


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    Re: Dussun R30 e Adavance Acoustic MAP 800

    Post  Cricetone on Sun May 27, 2012 9:38 am

    Geronimo wrote:

    Copiare e cambiare le parole per fare in modo che nessuno se ne accorga
    ah...vecchi ricordi... Laughing

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    Re: Dussun R30 e Adavance Acoustic MAP 800

    Post  phaeton on Sun May 27, 2012 9:42 am

    Cricetone wrote:come fai asapere quanti watt in classe A può erogare?il mio ampli scalda una bestia,e solo per curiosità mi piacerebbe sapere quanti watt in A riesce ad erogare.ma non so da quanti VA è il trasformatore,però ho calcolato che dovrebbe erogare 80watt su 4ohm per 210w di consumo totali,ma visto quanto scalda mi sa che son meno.mi illumini? Embarassed
    in un ampli AB "normale", dando per scontato che il consumo in idle sia in sostanza da attribuire alla polarizzazione dei finali, si puo' calcolare l'erogazione in classe A abbastanza facilmente se si conosce l'idle su un carico (se non e' specificato in genere si riferisce a 8 ohm)

    nello specifico (e supponendo sfasamento nullo... so che non e' cosi', e' una semplificazione) 160VA di idle su 4 ohm ci dicono che i finali sono polarizzati in classe A fino a 160*0.25 , che tolti i w necessari per le funzioni accessorie e tenuto conto che l'efficienza non sara' mai quella teorica ci danno una quindicina di W in classe A per canale. i conti sono fatti per ampli push pull, nel caso di schemi single ended o misti (come il Pass, che adotta uno schema molto complesso, oppure il Cambridge Audio) lo 0.25 e' un numero a piacere tra 0.125 e 0.25

    se il dato di consumo idle non e' dichiarato si puo' provare a verificare con una di quelle prese passanti che consentono di misurare il consumo.



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    Re: Dussun R30 e Adavance Acoustic MAP 800

    Post  Cricetone on Sun May 27, 2012 9:48 am

    no purtroppo il consumo idle non è dichiarato,solo quello totale,e non ho neanche una presa che misura il consumo.però so che se l'accendo senza neanche che l'impianto suoni,dopo 10 minuti max 15 arriva a 35° sul coperchio..e non che che non sia areato o che non abbia grossi e epsanti alette di refrreddamento.una volto ci ho sciolto una sottiletta,figurati!

    scuSate per l'OT

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    Re: Dussun R30 e Adavance Acoustic MAP 800

    Post  phaeton on Sun May 27, 2012 9:53 am

    potresti investire una decina di eurini in una cosa tipo questa:
    http://www.senamion.it/2006/11/19/misuratore-di-consumi-elettrici-a-meno-di-10-euro-dalla-lidl/


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    Re: Dussun R30 e Adavance Acoustic MAP 800

    Post  Cricetone on Sun May 27, 2012 9:56 am

    phaeton wrote:potresti investire una decina di eurini in una cosa tipo questa:
    http://www.senamion.it/2006/11/19/misuratore-di-consumi-elettrici-a-meno-di-10-euro-dalla-lidl/
    se mi capita lo prendo,è una cosa sempre utile!


    le caratteristiche dell'ampli son queste.ci ricavi qualcosa in piu?:



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    Re: Dussun R30 e Adavance Acoustic MAP 800

    Post  Geronimo on Sun May 27, 2012 9:59 am

    Cricetone wrote:
    le caratteristiche dell'ampli son queste.ci ricavi qualcosa in piu?:



    Sì, che i watt sono inferiori ai dichiarati

    Primo, i watt dichiarati sono a 1khz e non a 20-20.000, secondo il tuo ampli consuma solo 210w

    Buttalooooooooooo


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    Re: Dussun R30 e Adavance Acoustic MAP 800

    Post  Cricetone on Sun May 27, 2012 10:05 am

    Geronimo wrote:
    Primo, i watt dichiarati sono a 1khz e non a 20-20.000, secondo il tuo ampli consuma solo 210w

    Buttalooooooooooo
    consuma 210 ma difatti credo sia un 40watt,e stravinsky lo regge bene comunque...

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    Re: Dussun R30 e Adavance Acoustic MAP 800

    Post  Geronimo on Sun May 27, 2012 10:07 am

    Cricetone wrote:....e stravinsky lo regge bene comunque...

    Io invece il "winsky" lo reggo male


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    Re: Dussun R30 e Adavance Acoustic MAP 800

    Post  Cricetone on Sun May 27, 2012 10:11 am

    Geronimo wrote:

    Io invece il "winsky" lo reggo male
    meglio un limoncello

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    Re: Dussun R30 e Adavance Acoustic MAP 800

    Post  Sandman on Sun May 27, 2012 10:34 am

    dussun dichiara il suo funzionamente in una presunta "classe a fredda" chiamata hyper class A....cosa sia in concreto non è dato saperlo, si limitano a dichiararla come una classe a "eco"

    advance acoustic invece dichiara i primi 40w in classe a e poi lo switch in classe ab per il resto


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    Re: Dussun R30 e Adavance Acoustic MAP 800

    Post  phaeton on Sun May 27, 2012 10:50 am

    Cricetone wrote:se mi capita lo prendo,è una cosa sempre utile!


    le caratteristiche dell'ampli son queste.ci ricavi qualcosa in piu?:



    non si ricava tantissimo di piu'.... la potenza di uscita indicata non e' rms ma din (come si usava a suo tempo, e' piu' vicina ad una potenza impulsiva), quindi non direttamente paragonabile a quanto ho scritto sopra....
    se i 210W di assorbimento dichiarato sono i massimi (ma lo credo strano) e misurati RMS allora vuol dire, supponendo un classe AB quasi puro, che la potenza teorica massima RMS erogabile e' nell'intorno degli 80W per canale (direi a naso una decina di W in meno considerando come accennato prima la non perfetta efficienza e l'assorbimento degli accessori), quindi direi che si potrebbero ipotizzare 40+40W/8 e 80+80W/4 di tipo RMS
    ma RIBADISCO il tutto e' frutto di pura supposizione, non sapendo com e' stato misurato l'assorbimento.





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