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Fatica di ascolto
Il Gazebo Audiofilo

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    Fatica di ascolto

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    petrus
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    Fatica di ascolto

    Post  petrus on Sun Jan 25, 2009 10:19 am

    Fatica di ascolto.
    Sentiamo spesso parlare di questo effetto ma qualcuno ha mai indagato sulle motivazioni e sulle cause ?
    Io mi sono fatto una mia idea e ve la espongo così che eventualmente si possa arricchire con i vostri interventi.
    Una delle cause principali è la distorsione vediamo perchè;
    Il suono della distorsione è più o meno quello che esce da un distorsore (per l'appunto) per chitarra elettrica. Dunque il suono lo conoscete, è quello su cui si fonda la storia del Rock (tanto per dire), ma da cosa è generato? Per capirlo consideriamo una sinusoide, essendo poi il caso estendibile ai suoni complessi . Supponiamo che l'uscita di un circuito al quale applichiamo una sinusoide in ingresso non possa superare un certo valore (taglio)
    Il segnale che avremo in uscita sarà una sinusoide a cui è stata “tagliata via la testa”. Osservando questa forma d'onda si noterebbero le brusche transizioni introdotte dal “taglio” le quali generano delle frequenze più elevate di quella della sinusoide considerata. Ciò sarà valido per ogni componente sinusoidale del segnale, dunque all'uscita del “distorsore” il segnale originario sarà arricchito da tutta una serie di alte frequenze, dipendenti dalle frequenze del segnale iniziale, che caratterizzano il suono della distorsione analogica.
    Questo è tipicamente il suono brillante, effervescente di alcune amplificazioni a stato solido che in realtà ci fanno sentire il suono della loro distorsione, creando quel fastidio che siamo soliti definire come “fatica d'ascolto”

    Lorenzo

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    Re: Fatica di ascolto

    Post  Amuro_Rey on Sun Jan 25, 2009 11:01 am

    Rolling Eyes Rolling Eyes

    Luca

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    Re: Fatica di ascolto

    Post  petrus on Sun Jan 25, 2009 11:41 am

    Ok Ok

    è definita "distorsione di ampiezza" e si verifica nei casi di sovraccarico di amplificatori o di sovrapilotaggio di altoparlanti, determina una tosatura della forma d'onda e di conseguenza una distorsione chiaramente udibile, con gli effetti che menzionavo prima.
    Và meglio così

    Lorenzo

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    Re: Fatica di ascolto

    Post  Ospite on Sun Jan 25, 2009 11:56 am

    se a uno dovesse piacere il suono brillante......la teoria della "fatica di ascolto", non ha più motivo di essere..... In questo caso, di cosa parliamo? Di "ricerca di ascolto".....ottimale?

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    Re: Fatica di ascolto

    Post  petrus on Sun Jan 25, 2009 12:46 pm

    Ad ognuno può piacere quello che vuole, ci mancherebbe altro, bassi rimbombanti, alti brillanti e distorti e la conferma la abbiamo con il fatto che si vende ogni ciofeca, con la scusa del gusto personale tant'è che qualunque cosa tu dicessi su un ampli ne avresti un'altro che dice il contrario, questa è l'hifi.
    L'importante sarebbe capire, conoscere e potersi confrontare con i limiti e le dinamiche che governano questo mondo, poi eventualmente uno potrebbe, se ne ha ancora il coraggio, affermare che predilige un finale con buoni livelli di distorsione in quanto offre un suono brillante che incontra pienamente i suoi gusti personali.

    Lorenzo

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    Re: Fatica di ascolto

    Post  Amuro_Rey on Sun Jan 25, 2009 12:54 pm

    Come detto il suono è molto soggettivo.
    Un suono che a me piace non è detto che piaccia ad altri
    Io ritengo molto "faticoso" ascoltare suoni con alti troppo brillanti, troppo pronunciati
    No

    Luca

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    Re: Fatica di ascolto

    Post  Ospite on Sun Jan 25, 2009 1:05 pm

    petrus wrote:Ad ognuno può piacere quello che vuole, ci mancherebbe altro, bassi rimbombanti, alti brillanti e distorti e la conferma la abbiamo con il fatto che si vende ogni ciofeca, con la scusa del gusto personale tant'è che qualunque cosa tu dicessi su un ampli ne avresti un'altro che dice il contrario, questa è l'hifi.
    L'importante sarebbe capire, conoscere e potersi confrontare con i limiti e le dinamiche che governano questo mondo, poi eventualmente uno potrebbe, se ne ha ancora il coraggio, affermare che predilige un finale con buoni livelli di distorsione in quanto offre un suono brillante che incontra pienamente i suoi gusti personali.

    Lorenzo

    ottima risposta Lorenzo.....quella che mi volevo sentir dire...

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    Re: Fatica di ascolto

    Post  Cricetone on Sun Jan 25, 2009 5:53 pm

    il fatto è che con la compressione dinamica che applicano alla registrazioni,spesso gran parte del cd ha i picchi tagliati,quindi il problema parte in origine,non solo dall'ampli


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    Re: Fatica di ascolto

    Post  petrus on Sun Jan 25, 2009 7:12 pm

    Salv.Scarfone wrote:il fatto è che con la compressione dinamica che applicano alla registrazioni,spesso gran parte del cd ha i picchi tagliati,quindi il problema parte in origine,non solo dall'ampli

    No Salvatore quello è un'altro discorso non c'entra nulla con la distorsione e la fatica d'ascolto.
    Sarebbe interessante invece indagare i meccanismi della percezione su cui si base la compressione con e senza perdite.

    Lorenzo

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    Re: Fatica di ascolto

    Post  matley on Sun Jan 25, 2009 11:31 pm

    la fatica d'ascolto...
    mmhhhh...
    Quando non riusciamo ad ascoltare un brano tutto intero?
    Oppure quando non ce-la facciamo ad ascoltare un cd intero?
    Oppure quando andiamo dall'amico di turno e Ti spara il volume a palla per...


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    Re: Fatica di ascolto

    Post  petrus on Mon Jan 26, 2009 7:02 am

    matley wrote:la fatica d'ascolto...
    mmhhhh...
    Quando non riusciamo ad ascoltare un brano tutto intero?
    Oppure quando non ce-la facciamo ad ascoltare un cd intero?
    Oppure quando andiamo dall'amico di turno e Ti spara il volume a palla per...

    Personalmente ho una certa sensibilità al fenomeno della distorsione, ricordo soprattutto agli esordi di aver combattuto parecchio con questo problema, a me quindi bastano poche note giuste per avvertirlo e lo descriverei proprio come "fatica di ascolto" in quanto la fruizione è compromessa dalla fonte di disturbo, diventando appunto faticosa.
    Altra cosa è il "comfort acustico" che può dare una stanza adeguatamente trattata per consentire agevolmente di ascoltare per ore con volumi discreti la musica senza affaticamento.

    Lorenzo

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    Re: Fatica di ascolto

    Post  Amuro_Rey on Mon Jan 26, 2009 7:29 am

    matley wrote:la fatica d'ascolto...
    mmhhhh...
    Quando non riusciamo ad ascoltare un brano tutto intero?
    Oppure quando non ce-la facciamo ad ascoltare un cd intero?
    Oppure quando andiamo dall'amico di turno e Ti spara il volume a palla per...

    Un pò tutto quello che hai detto

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    Re: Fatica di ascolto

    Post  Dragon on Mon Jan 26, 2009 9:46 am

    Mmah, io mi stanco assai ascoltando anche un'impianto che sonicamente non mi piace;
    non solo per le sibilanti, o alte frequenze troppo cristalline, anche se i bassi non sono come vorrei (presenti e ben controllati) o se magari sento qualcosa sui medi che non mi piace, tipo magari "un'impastamento" fra mediobassi e medi; come mi è capitato di sentire ultimamente.
    Probabilmente è un mio modo di ascoltare, perchè secondo l'altra persona che èra accanto a me, quell'impianto stava suonando bene, ma io facevo fatica ad ascoltarlo.
    Vai un pò a capire chi è sordo fra noi due!


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    Re: Fatica di ascolto

    Post  aircooled on Mon Jan 26, 2009 10:39 am

    Vai un pò a capire chi è sordo fra noi due!
    semplice, chiami una tersa persona e chiedi a lui chi è il sordo poi son dolori


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    Re: Fatica di ascolto

    Post  matley on Mon Jan 26, 2009 11:46 am

    ARRIVOOOooooooooooooooooo!!!


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    Re: Fatica di ascolto

    Post  Dragon on Mon Jan 26, 2009 12:41 pm

    éh nò, così un vale, la terza persona la voglio scelgliere io!!!!

    Chiamo in appello Pavel, ed anche Xin! O loro o nessuno!


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    Re: Fatica di ascolto

    Post  Banano on Mon Jan 26, 2009 12:55 pm

    petrus wrote:Ok Ok

    è definita "distorsione di ampiezza" e si verifica nei casi di sovraccarico di amplificatori o di sovrapilotaggio di altoparlanti, determina una tosatura della forma d'onda e di conseguenza una distorsione chiaramente udibile, con gli effetti che menzionavo prima.
    Và meglio così

    Lorenzo

    Rolling Eyes Lorenzo...ma questo che dici si può ridurre riducendo il volume d'ascolto? Amesso che si voglia ridurre...

    La fatica d'ascolto perciò è la distorsione armonica della sinusoide, perciò le "note stonate" che vengono emesse???
    Giusto?

    (W i valvolatiiiiiiii.... )

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    Re: Fatica di ascolto

    Post  Ospite on Mon Jan 26, 2009 1:33 pm

    Dragon wrote:éh nò, così un vale, la terza persona la voglio scelgliere io!!!!

    Chiamo in appello Pavel, ed anche Xin! O loro o nessuno!
    affàre?
    Li hai montati sti paraventi o no... hai rotto fava a raffiha x 1anno x' ùntàrrivavano e mo non ci dici nulla
    Sarai fava è ...

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    Re: Fatica di ascolto

    Post  aircooled on Mon Jan 26, 2009 2:06 pm

    Dragon wrote:éh nò, così un vale, la terza persona la voglio scelgliere io!!!!

    Chiamo in appello Pavel, ed anche Xin! O loro o nessuno!
    ma è un giudizio su un parametro o un ascolto da setta? perche come la metti giù sembra che vi sia una parvenza di dissociazione totale dall'eventuale giudizio negativo
    secondo me il miglior giudice è quello preso dalla strada, mi è capitato qualche giorno fa una cosa simile, in prova qualche cavo, tra i presenti c'era anche un non audiofilo, nasce una diatriba su quali andassero meglio, chi diceva che quelli confondono, fanno casino, invece gli altri senti che fuoco, il tutto è perfettamente separato e intelleggibile, insomma 2 scuole e 2 percorsi sonori diversi, allora si chiede al non audiofilo, e lui nella più beata ignoranza su quello che andavamo a disquisire: a me piace di più cosi, è più reale, l'altro è troppo duro, forse si leggono meglio certe cose, ma io cosi non ha mai sentito dal vero
    mi sa che noi audiofili spesso scambiamo un suono HIFI come migliore di uno che tende di più alla riproduzione, capita molto spesso con certe registrazioni, ottime su impiantini e pessime su impianti di livello, ma mai è colpa loro, del resto il pensiero è sempre il solito: da me non è cosi, quindi...................
    viva l'HIFI


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    Re: Fatica di ascolto

    Post  Ospite on Mon Jan 26, 2009 2:09 pm

    Non so Pavel, ma io sò sordo

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    Re: Fatica di ascolto

    Post  aircooled on Mon Jan 26, 2009 2:13 pm

    io di più e non cercate di passarmi avanti


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    Re: Fatica di ascolto

    Post  Dragon on Mon Jan 26, 2009 2:23 pm

    E che è, la gara dei sordi!?!?!?

    E chi è il giudice?


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    Re: Fatica di ascolto

    Post  Ospite on Mon Jan 26, 2009 2:28 pm

    Dragon wrote:E che è, la gara dei sordi!?!?!?

    E chi è il giudice?

    Gimmy

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    Re: Fatica di ascolto

    Post  Dragon on Mon Jan 26, 2009 2:29 pm



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    Re: Fatica di ascolto

    Post  aircooled on Mon Jan 26, 2009 2:32 pm

    il sordo a pari merito come , matley
    jmmi vi si inchiappetta tutti, in tutti i sensi


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