bilanciando

volevo chiedere a qno che ha esperienze in merito se optando per il bilanciato è necessario oltre pre e finale,connettere anche il CD..
ovvero c'è molta differenza nell'ascolto se si collega solo il pre al finale?
thanx

li(t)z

se gli ogetti sono bilanciati VERI ha senso usarli in bilanciato e si ottengono anche risultati migliori che in sbilanciato se invece sono bilanciati falsi non conviene se non in particolari casi dove si captano disturbi di ogni genere, in quel caso anche il bilanciamento è falso si ottengono risultati, non è obbligo avere anche il CD bilanciato ma se se c'è male non fa

è quello che pensavo..infatti se colleghiamo un giradischi non abbiamo cmq un collegamento bilanciato...

anche il gira può essere colegato in bilanciato, basta avere il pre phono bilanciato sia in ingresso che uscita

aircooled ha scritto:anche il gira può essere colegato in bilanciato, basta avere il pre phono bilanciato sia in ingresso che uscita

Pre fono di lusso dual mono

bhe più che di lusso inusuale e complicato per l'utente tipo, ma mucio giusto per prestazioni del resto la testa nasce bilanciata

nessun altro usa collegamenti in bilanciato?
lo sapevo..certe domande è meglio farle su video HI-FI..

vedi se su VHF sanno risponderti cosi


nei sistemi bilanciati il segnale è composto da una componete in Fase e da una in Opposizione di Fase
nei sistemi sbilanciati il segnale è composto da una sola componente

il vantaggio principale nell'utilizzo di sistemi bilanciati risiede nel fatto che in presenza di eventuali disturbi (sulla massa, sulla alimentazione...), questi interessaranno in uguale misura entrambi le componenti, sia quella in Fase che quella in Opposizione di Fase

nella fase di amplificazione la componente in Opposizione di Fase viene invertita, diventando così anche lei una componente in Fase, a questo punto però il disturbo (che si era sommato a questa componente di segnale) in seguito all'inversione di Fase risulterà in Opposizione di Fase rispetto al disturdo che si era sommato sulla componente in Fase

sammando due componenti uguali e in Fase il risultato sarà uguale al doppio del valore sommando due compenenti uguali una in Fase e l'altra in Opposizione di Fase, il risultato sarà uguale a zero
questo è quello che succede al disturbo che si era sommato alle due componenti del segnale, mentre per la parte del segnale, in seguito all'inversione, avremo una risultante non nulla che è esettamente la parte di un segnale che interessa e totalmente prima di disturbi

in conclusione, nei sistemi bilanciati si ha la minor presenza di disturbi sommati al segnale in uscita, abbiamo un segnale più pulito rispetto ad un sistema sbilanciato

nei sistemi sbilanciati in presenza di eventuali disturbi, questi verranno sommati al segnale ed amplificati

lizard ha scritto:nessun altro usa collegamenti in bilanciato?
lo sapevo..certe domande è meglio farle su video HI-FI..

Io Lizard uso col mio Graaf connessione bilanciata al CD player Accuphase.

Con riferimento a quanto dice Air, il Graaf è un ampli bilanciato vero, cioè se usi dalla sorgente una connessione bilanciata la linearità dell'amplificatore migliora sensibilmente, al punto di non poter tornare più indietro alla connessione sbilanciata. Nel mio caso i vantaggi sono:

1. Acuti più nitidi, miglior controllo delle armoniche in gamma estremamente acuta (cosa che io leggo come minore distorsione)
2. Gamma media non molto diversa da quella in sbilanciato, ma un filino forse più nitida (ma qui le differenze sono veramente labili, forse quindi inesistenti)
3. gamma bassa decisamente più a fuoco, solida, netta. Meno sbavata e "alonata", con più controllo.

Nel mio caso tutto l'ampli lavora in bilanciato, quindi quando alla fine del processo di amplificazione vengono "sommati" segnale in fase e segnale in opposizione di fase ribaltato di 180° scompaiono una parte dei "difetti" del processo di amplificazione. Questo ovviamente raccontandotela maccheronicamente.

Se invece l'amplificatore o il pre+finale hanno connessioni bilanciate ma funzionamento interno "sbilanciato", l'intervento della connessione bilanciata termina non appena il segnale raggiunge l'apparecchio ricevente, dove viene riportato in sbilanciato e solo a quel punto preamplificato prima e amplificato poi. In questo caso l'unica cosa che puoi ottenere è una maggiore reiezione del disturbo presente sui cavi di connessione tra le elettroniche, mentre le prestazioni delle elettroniche resteranno invariate rispetto alla connessione sbilanciata.
In questo caso sentirai differenze tra le due connessioni solo se hai forti disturbi presenti in ambiente (onde radio ad es.).

Ciao

Pazzoperilpianoforte ha scritto:

lizard ha scritto:nessun altro usa collegamenti in bilanciato?
lo sapevo..certe domande è meglio farle su video HI-FI..

Io Lizard uso col mio Graaf connessione bilanciata al CD player Accuphase.

Con riferimento a quanto dice Air, il Graaf è un ampli bilanciato vero, cioè se usi dalla sorgente una connessione bilanciata la linearità dell'amplificatore migliora sensibilmente, al punto di non poter tornare più indietro alla connessione sbilanciata. Nel mio caso i vantaggi sono:

1. Acuti più nitidi, miglior controllo delle armoniche in gamma estremamente acuta (cosa che io leggo come minore distorsione)
2. Gamma media non molto diversa da quella in sbilanciato, ma un filino forse più nitida (ma qui le differenze sono veramente labili, forse quindi inesistenti)
3. gamma bassa decisamente più a fuoco, solida, netta. Meno sbavata e "alonata", con più controllo.

Non ho esperienza con cavi bilanciati e sopratutto con componenti intrinsecamente bilanciati.
Ma facendo i conti della serva il punto1 era atteso.Il 2 ci sta bene e per il 3 forse la causa è un'altra.O no?
Ciao,Sebastiano.

Pazzoperilpianoforte ha scritto: In questo caso l'unica cosa che puoi ottenere è una maggiore reiezione del disturbo presente sui cavi di connessione tra le elettroniche, mentre le prestazioni delle elettroniche resteranno invariate rispetto alla connessione sbilanciata.

Potresti dilungarti un pò di più su questa parte.Grazie.
Ciao,Sebastiano.

aircooled ha scritto:bhe più che di lusso inusuale e complicato per l'utente tipo, ma mucio giusto per prestazioni del resto la testa nasce bilanciata

Whest audio fa il modello PS.30RDT che è dual mono ha solo l'usicta bilanciata e non l'ingresso.
Strana scelta.
http://www.stereotimes.com/amp071609.shtml

xin ha scritto:

aircooled ha scritto:bhe più che di lusso inusuale e complicato per l'utente tipo, ma mucio giusto per prestazioni del resto la testa nasce bilanciata

Whest audio fa il modello PS.30RDT che è dual mono ha solo l'usicta bilanciata e non l'ingresso.
Strana scelta.
http://www.stereotimes.com/amp071609.shtml

mi ricorda il mio dr6...

E' il pre fono di Arlequen, vediamo se ci spiega la scelta delle connessioni bilanciate solo in uscita.
Tornando in tema bilanciato, spero presto di poter sentire finalmente lo stibbert tube, nativo bilanciato collegato in bilanciato.

mad4piano..hai notato un certo guadagno di amplificazione usando il bilanciato?
ovvero..la manopola del volume come si posiziona rispetto allo sbilanciato?

lizard ha scritto:mad4piano..hai notato un certo guadagno di amplificazione usando il bilanciato?
ovvero..la manopola del volume come si posiziona rispetto allo sbilanciato?

Ti posso rispondere anche io. La differenza in volume è sensibile, tanto che ho dovuto ritarare la sensibilità degli ingressi del pre.
Del resto, se non erro, l'uscita bilanciata del cdp esce a tensione quasi doppia rispetto alla sbilanciata, no?

ma questa sensibilità d'ingresso col bilanciato si sente anche tra pre e finale,vero?

si 3 db in più ma non è la regola a volte anche di più e questo può creare problemi seri di interfaccia, un conoscente che ha l'Unico 100 si è comprato un CD senza andare a guardare le caratteristiche tecniche, morale non può usarlo perche l'Unico sui bilanciati accetta 5V di picco e circa 3,5
continui il suo cd come del resto la stragrande maggioranza dei bilanciati esce con oltre 4-5 V morale gli satura l'ingresso

aircooled ha scritto:si 3 db in più ma non è la regola a volte anche di più e questo può creare problemi seri di interfaccia, un conoscente che ha l'Unico 100 si è comprato un CD senza andare a guardare le caratteristiche tecniche, morale non può usarlo perche l'Unico sui bilanciati accetta 5V di picco e circa 3,5
continui il suo cd come del resto la stragrande maggioranza dei bilanciati esce con oltre 4-5 V morale gli satura l'ingresso

Urca!
Non sapevo potessero esserci questi rischi...
Ma accade di frequente che un pre/integrato abbia dei limiti del genere?

no di solito gli ingressi bilanciati hanno una buona accettazione perche li non c'è uno standar chiaro e univoco

aircooled ha scritto:no di solito gli ingressi bilanciati hanno una buona accettazione perche li non c'è uno standar chiaro e univoco

Meno male!
Spero che, comunque, non sia solo questo il particolare che ti fa detestare gli Unison

non ho mai detto nulla del genere ma se non volete sapere non chiedete è molto semplice, se proprio devo detestarli lo faccio per lo stesso motivo per cui detesto tutti quelli che montano i mosfet niente di più niente di meno

aircooled ha scritto:non ho mai detto nulla del genere ma se non volete sapere non chiedete è molto semplice, se proprio devo detestarli lo faccio per lo stesso motivo per cui detesto tutti quelli che montano i mosfet niente di più niente di meno

Ti sarai mica arrabbiato?
Ok, faccio marcia indietro con mestizia...

arrabbiato air non si arrabbia mai via te ne dico unaltra ci sono alcuni oggetti come i classe audio che sugli ingressi sbilanciati gli metti una tensione superiore a 5V ti salta l'ingresso, qua è un poco più difficile ma succede, se prendi un CD della Krell di cui adesso non ricordo la sigla fotti l'ingresso e non sono pochi i CD che escono cosi alti

ho acquistato 2 coppie di BCD blu bilanciati,seguendo le indicazioni di alcuni forumers (fava..non ridere..) ..se riesco nel we provo a collegarli tra pre e finale e l'astronave..appena finisco coi nuovi giocattoli comunichero' le mie impressioni (di settembre)
cià

li(t)z