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@mariovalvola e tutti gli esperti valvolari quali kt66 od altre compatibili per rivalvolare? - Page 3
Il Gazebo Audiofilo

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    @mariovalvola e tutti gli esperti valvolari quali kt66 od altre compatibili per rivalvolare?

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    mariovalvola
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    Re: @mariovalvola e tutti gli esperti valvolari quali kt66 od altre compatibili per rivalvolare?

    Post  mariovalvola on Sat Dec 12, 2015 8:03 pm

    le prime non sono 12BH7A.
    le tue sono solo 12BH7 senza A?
    Il matching , così così. le seconde son bassine di Gm

    alanford
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    Re: @mariovalvola e tutti gli esperti valvolari quali kt66 od altre compatibili per rivalvolare?

    Post  alanford on Sat Dec 12, 2015 9:01 pm

    mariovalvola wrote:le prime non sono 12BH7A.
    le tue sono solo 12BH7 senza A?
    Il matching , così così. le seconde son bassine di Gm

    vero, 12BH7 senza A Embarassed



    sono bassine perche' ad 8V hanno un 9/10 mA?

    continuo con la ricerca ma se nel frattempo tu vedi qualcosa di interessante nel campo 12BH7/KT66/ECC82........ Rolling Eyes




    alanford
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    Re: @mariovalvola e tutti gli esperti valvolari quali kt66 od altre compatibili per rivalvolare?

    Post  alanford on Tue Dec 15, 2015 2:59 am

    Mario  
    avrei trovato queste per sostituire degnamente le ecc82 senza svenarsi e per cercare il giusto matching
    che faccio procedo?  


    mariovalvola
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    Re: @mariovalvola e tutti gli esperti valvolari quali kt66 od altre compatibili per rivalvolare?

    Post  mariovalvola on Tue Dec 15, 2015 6:36 am

    Non capisco. Se Chiomenti ha messo una ECC82, perché vuoi una 5963?
    Mi sfugge la logica che sta a monte di una scelta del genere. Perché non ti cerchi delle ECC82?
    Non devi considerare vere le equivalenze date dai venditori di tubi. Finisce tutto in un orrendo risotto come quando leggi le tabelle della Woo Audio. Almeno quelle si riferiscono a una serie di apparecchi ( i loro). Ex ante, presumo, avranno fatto delle scelte per compiacere i più esagitati tube roller.
    Quando ti avvicini a un amplificatore relativamente sconosciuto devi attenerti pedissequamente a quello che il costruttore consiglia.
    In questo caso, c'è anche la possibilità che il catodo sia , in una sezione, molto sollevato da massa  (dipende da come ha progettato l'invertitore di fase). Pertanto l'isolamento catodo filamento diventa importante. La 5963, da questo punto di vista risulta molto più critica.
    Guarda sempre i datasheet che trovi in rete. Avrai da divertirti.

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    Re: @mariovalvola e tutti gli esperti valvolari quali kt66 od altre compatibili per rivalvolare?

    Post  mariovalvola on Tue Dec 15, 2015 9:58 am

    Non vorrei sembrarti inutilmente ruvido. Quello che conta è che passi un metodo. Un approccio diverso dal solito un poco semplificato. Ho letto di sostituzioni raccapriccianti.
    Questa, in confronto, è una bagatella.

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    Re: @mariovalvola e tutti gli esperti valvolari quali kt66 od altre compatibili per rivalvolare?

    Post  alanford on Tue Dec 15, 2015 4:25 pm

    Apprezzo il metodo rigoroso che applichi nel mondo delle valvole

    le mie conoscenza sono infinitamente piu' limitate, per questo cerco di acculturarmi leggendo quel che trovo ma ovviamente non sono in grado di discernere il vero dal meno vero Embarassed

    sulla equivalenza/compatibilita' tra la ecc 82 da un lato e la 12AU7 e la 5963 ho letto su diversi siti di venditori

    http://classic-tubeshop-kunisch.de/5963-Philips

    http://www.jacmusic.com/nos/ECC82.htm

    https://translate.google.it/translate?hl=it&sl=en&u=http://www.audiotubes.com/12au7.htm&prev=search

    poi ho letto questo, davvero interessante

    http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=7211

    si indicava nella corrente di placca la differenza fra la 12AU7 e la 5963

    pero' la ECC82 ha una corrente di placca di 250 V pari a quella della 5963 Embarassed

    poi se tu mi dici che la valvola non va bene e che devo cercare solo la ecc 82 per me oko solo che non e' facile trovarla NOS, in quantita' per il matching e non ultimo il buon prezzo




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    Re: @mariovalvola e tutti gli esperti valvolari quali kt66 od altre compatibili per rivalvolare?

    Post  mariovalvola on Tue Dec 15, 2015 4:35 pm

    Nel tuo caso, devi essere sicuro dell'isolamento catodo filamento. Almeno per precauzione. Non sapendo come ha realizzato l'invertitore devi stare cauto.
    Posta i due data sheet.
    Sono più autorevoli di qualunque link

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    Re: @mariovalvola e tutti gli esperti valvolari quali kt66 od altre compatibili per rivalvolare?

    Post  mariovalvola on Tue Dec 15, 2015 4:45 pm

    Veramente su audiofaidate, di parlava anche dell'isolamento catodo filamento.

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    Re: @mariovalvola e tutti gli esperti valvolari quali kt66 od altre compatibili per rivalvolare?

    Post  mariovalvola on Tue Dec 15, 2015 4:55 pm

    Funzionare, funziona. I problemi al limite, nella peggiore delle ipotesi, li sentirai dopo qualche mese in termini di aumentata rumorosità.

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    Re: @mariovalvola e tutti gli esperti valvolari quali kt66 od altre compatibili per rivalvolare?

    Post  alanford on Tue Dec 15, 2015 10:04 pm


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    Re: @mariovalvola e tutti gli esperti valvolari quali kt66 od altre compatibili per rivalvolare?

    Post  alanford on Tue Dec 15, 2015 10:15 pm

    http://www.r-type.org/pdfs/5963.pdf

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    Re: @mariovalvola e tutti gli esperti valvolari quali kt66 od altre compatibili per rivalvolare?

    Post  mariovalvola on Tue Dec 15, 2015 10:27 pm


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    Re: @mariovalvola e tutti gli esperti valvolari quali kt66 od altre compatibili per rivalvolare?

    Post  mariovalvola on Tue Dec 15, 2015 10:28 pm

    è qui il potenziale problema rispetto alla ECC82.
    Non sempre le versioni speciali sono dei miglioramenti a 360° di tutti i parametri.
    In quello stadio qualche rischio in più te lo prendi.

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    Re: @mariovalvola e tutti gli esperti valvolari quali kt66 od altre compatibili per rivalvolare?

    Post  mariovalvola on Tue Dec 15, 2015 10:29 pm

    cerca sulla ECC82/12AU7

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    Re: @mariovalvola e tutti gli esperti valvolari quali kt66 od altre compatibili per rivalvolare?

    Post  alanford on Wed Dec 16, 2015 12:32 am

    mariovalvola wrote:è qui il potenziale problema rispetto alla ECC82.
    Non sempre le versioni speciali sono dei miglioramenti a 360° di tutti i parametri.
    In quello stadio qualche rischio in più te lo prendi.

    se ho ben capito la 5963 riporta 90 volt mentre la ecc 82 180 volt?


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    Re: @mariovalvola e tutti gli esperti valvolari quali kt66 od altre compatibili per rivalvolare?

    Post  mariovalvola on Wed Dec 16, 2015 6:26 am

    esatto. In molti casi non sarebbe un grosso problema. In quello stadio potrebbe, ripeto potrebbe esserlo.
    Guardati lo schema di un Williamson. Il problema lo capisci subito.

    alanford
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    Re: @mariovalvola e tutti gli esperti valvolari quali kt66 od altre compatibili per rivalvolare?

    Post  alanford on Wed Dec 16, 2015 4:48 pm

    mariovalvola wrote:esatto. In molti casi non sarebbe un grosso problema. In quello stadio potrebbe, ripeto potrebbe esserlo.
    Guardati lo schema di un Williamson. Il problema lo capisci subito.

    sopravvaluti pesantemente le mie capacita' Embarassed

    conosco il williamson quasi per sentito dire

    tra l'altro non ho il circuito elettrico dell'apparecchio, ho scritto di nuovo al buon Chiomenti ma a tutt'oggi nessuna risposta

    dall'alto della tua esperienza se puoi darmi una sommaria descrizione dell'apparecchio, te ne sarei grato

    sospetto che alla base del progetto ci sia sia un williamson con qualche particolarita'

    accanto al trafo di alimentazione c'e' un trafo piu' piccolo, presumo sia una bobina/sfasatore per il pushpull

    sicuramente le kt66 sono collegate a triodo

    Il buon Chiomenti suggeriva un paio di upgrade per migliorare la qualita' dell'oggetto (di per se davvero molto buono IMHO)

    aggiungere un trafo per i filamenti per sgravare il trafo di alimentazione che nonostante sia un 600V scalda non poco

    e sostituire i condensatori di accoppiamento (presumo con altri di miglior qualita' IMHO)

    stante la distanza che ci separa (io Monza e lui Napoli) gli ho chiesto se poteva consigliarmi qualcuno per la modifica ma finora nessuna risposta


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    Re: @mariovalvola e tutti gli esperti valvolari quali kt66 od altre compatibili per rivalvolare?

    Post  mariovalvola on Wed Dec 16, 2015 8:45 pm



    Come vedi la cosa è banale.
    Posso presumere, o non posso escludere, che l'ampli abbia una struttura simile a questa.
    Se V1 e V2 sono la ECC82 e se c'è un solo alimentatore per i filamenti e se questo unico alimentatore viene riferito a massa, qualche problema potrebbe porsi se le tensioni più o meno, fossero queste.
    In questo caso al catodo ti ritroveresti una tensione superiore a quella massima prevista come limite d'isolamento catodo filamento.
    Se ci fossero due alimentatori per i filamenti e la prima ECC82 svolgesse solo la funzione di V1 per il canale destro e l'altra sezione per il canale sinistro e V2 fosse un'altra ECC82 in comune sempre per i due canali, non ci sarebbero problemi perché potresti tenere riferito a un potenziale positivo uno dei due alimentatori di filamento.
    Non sono fisime o finezze.
    Quello che volevo che passasse è che per sostituire ma anche per matchare i tubi devi sapere cosa fanno esattamente i dispositivi attivi e, come vengono utilizzati.

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    Re: @mariovalvola e tutti gli esperti valvolari quali kt66 od altre compatibili per rivalvolare?

    Post  alanford on Thu Dec 17, 2015 2:27 am

    visto il circuito che hai postato, pur non avendo conferme sulla esatta coincidenza dello stesso con l'apparecchio di cui si discute, non mi pare vi siano dubbi sull'opportunita' di montare le ecc 82 , come giustamente tu sostenevi sin dall'inizio

    purtroppo sull'utilizzo della ecc 82 non so nulla oltre al fatto che si tratta di una valvola di ingresso

    domande: ma e' possibile aggiungere un trafo per i filamenti delle finali senza avere copia del circuito?

    provo ad azzardare la risposta, ovviamente correggimi se sbaglio : si se sai quali valvole monti e quindi conosci la tensione dei filamenti delle finali

    Nel qual caso andrebbe rivisto e/o sostituito l'attuale trafo di alimentazione?

    se entrambi le risposte sono positive , quale/i trafo/i mi consiglieresti?

    p.s. rileggendo la recensione dell'apparecchio il giornalista parla di trafi Tamura custom made.......non si tratterebbe quindi di un prodotto di serie, a tal riguardo domani daro' un'occhiata piu' attenta ai trafo per vedere se vi sono segni particolari angel





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    Re: @mariovalvola e tutti gli esperti valvolari quali kt66 od altre compatibili per rivalvolare?

    Post  mariovalvola on Thu Dec 17, 2015 6:53 am

    Si. E' possibile. Devi essere sicuro della qualità di quello che monti. Di solito, non è semplice aggiungere un trasformatore per via degli ingombri.
    Non so se i Tamura siano custom (non è necessariamente un pregio: bisognerebbe vedere i termini della commessa). Qualche dubbio ce l'avrei. I giornalisti da rivista audio, soprattutto quando recensiscono ampli a tubi, o scrivono minchiate o copiano le veline suggerite/imposte dal costruttore. Questi soggetti, per me, potevano fare di più, in questi anni, per far crescere gli appassionati.
    Le varie serie produttive Tamura le riconosci dal case. Se vuoi aprire il fondo e fare due foto, qualcosa si potrebbe capire. Devi vedere se al centro del trasformatore visto da sotto c'è una contattiera quadrata o tonda. Potrebbe anche non esserci e al suo posto trovarti i fili che escono (la serie realmente custom avvolta per Sun Audio era fatta così. Erano custom ma a basso prezzo).

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    Re: @mariovalvola e tutti gli esperti valvolari quali kt66 od altre compatibili per rivalvolare?

    Post  alanford on Thu Dec 17, 2015 2:27 pm

    Si. E' possibile. Devi essere sicuro della qualità di quello che monti

    ed e' per questo che ho chiesto a te   Embarassed


    .
    Di solito, non è semplice aggiungere un trasformatore per via degli ingombri.

    immagino, pero' se Chiomenti mi ha detto che questo e' uno degli upgrade possibili, mi vien da pensare che abbia tenuto conto anche degli ingombri

    Non so se i Tamura siano custom (non è necessariamente un pregio: bisognerebbe vedere i termini della commessa). Qualche dubbio ce l'avrei
    .


    io la considero una curiosita', non necessariamente un valore aggiunto, certo mi vien difficile da pensare che Fratello si sia rivolto a Tamura per farsi fare dei trafo di livello inferiore rispetto a quelli di serie , ovviamente pagandoli di piu'


    I giornalisti da rivista audio, soprattutto quando recensiscono ampli a tubi, o scrivono minchiate o copiano le veline suggerite/imposte dal costruttore. Questi soggetti, per me, potevano fare di più, in questi anni, per far crescere gli appassionati.
    condivido appieno quel che tu dici pero' nell'articolo in questione l'utilizzo dei tamura custom pare essere una affermazione di Fratello e non una libera interpretazizone del giornalista  

    Le varie serie produttive Tamura le riconosci dal case. Se vuoi aprire il fondo e fare due foto
    ,

    caro Mario, sono consapevole dei miei limiti e per questo preferisco non far nulla personalmente Embarassed

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    Re: @mariovalvola e tutti gli esperti valvolari quali kt66 od altre compatibili per rivalvolare?

    Post  mariovalvola on Fri Dec 18, 2015 6:36 am

    mariovalvola wrote:Si. E' possibile. Devi essere sicuro della qualità di quello che monti

    alanford wrote:ed e' per questo che ho chiesto a te  

    Il problema è che io non avvolgo trasformatori. Potrei suggerirti solo come dimensionarlo

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    Re: @mariovalvola e tutti gli esperti valvolari quali kt66 od altre compatibili per rivalvolare?

    Post  alanford on Fri Dec 18, 2015 2:28 pm

    No mario
    Magari mi sono espresso male
    No ti chiedevo di avvolgermi il trafo per i filamenti, semmai di consigliarmi un trafo di buona qualita'che potesse svolgere il compito


    mariovalvola
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    Re: @mariovalvola e tutti gli esperti valvolari quali kt66 od altre compatibili per rivalvolare?

    Post  mariovalvola on Fri Dec 18, 2015 2:34 pm

    In commercio, nei canali normali, non c'è nulla. Se tu trovassi un Rcore cinese.... forse potresti usarlo.

    alanford
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    Re: @mariovalvola e tutti gli esperti valvolari quali kt66 od altre compatibili per rivalvolare?

    Post  alanford on Fri Dec 18, 2015 11:58 pm

    orientativamente un trafo di qualita' che alimenti i filamenti delle finali (kt66) in continua quanto puo' costare incluso installazione? Embarassed

    heartbreaker
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    Re: @mariovalvola e tutti gli esperti valvolari quali kt66 od altre compatibili per rivalvolare?

    Post  heartbreaker on Sat Dec 19, 2015 9:49 am

    alanford wrote:orientativamente un trafo di qualita' che alimenti i filamenti delle finali (kt66) in continua quanto puo' costare incluso installazione?  Embarassed

    Forse un centinaio di Euro dovrebbero bastare.
    Peraltro da un trafo si ottiene tensione alternata; per avere tensione continua ci vuole anche un alimentatore. Non conviene alimentare i filamenti delle finali in continua( nessun costruttore a me noto lo fa; stiamo parlando di tetrodi/ pentodi) a causa delle alte correnti in gioco, dei dubbi risultati sonori, degli ingombri e del calore prodotto. Invece può essere utile alimentare in continua i filamenti della prima valvola dell'ampli( ECC82 mi pare di capire) come fa la VTL, per esempio, nei suoi ampli migliori.
    Altra cosa è invece separare l'alimentazione dei filamenti( di tutte le valvole) da quella della anodica utilizzando due trasformatori separati; qui i vantaggi ci sono e si sentono. Sempre che il cablaggio sia fatto a regola. Considerando di alimentare in alternata tutti i filamenti, girano per lo chassis circa 6-7 A di corrente alternata.
    C'è sempre il problema dello spazio "vitale" per il trafo aggiunto che non sarà così piccolo. C'è anche il problema del corretto dimensionamento del trasfo per non trovarsi ad avere tensioni troppo basse o alte.
    Se Chiomenti prevede questo upgrading, come hai detto, sentirei lui per primo per un preventivo.

      Current date/time is Sat Dec 03, 2016 2:43 pm