project 6 perspex con clamper o senza?

ciao a tutti,
ho da circa un anno e mezzo il giradischi in questione con testina MC Hana-SL ed ho notato che la presenza o meno del clamper (in dotazione) influisce poco o niente nel suono o cosi a me pare.
Qualcuno di voi ha esperienze in merito?

Fulvio

Ci sono altri 3d sull'utilità o meno del clumper, e tantissime politiche in merito, se sia meglio usarlo oppure no, quanto deve pesare etc etc...

A conti fatti come al solito, convinzioni a parte, conta sicuramente l'ascolto finale, per cui IMHO ognuno si faccia la sua opinione.

Ciò premesso , secondo me, a patto di non usarne uno troppo pesante per il proprio gira, male non fa.
Anche io ho il project (il 9.1 Acryl) ed uso il clamp originale.

Lo trovo utile in particolare per i vinili più vecchi (quelli non ad alta grammatura), per garantire un po' più di stabilità specie se il vinile non è perfettamente liscio (chiaro che non può eliminare un'ondulazione pronunciata, ma se è leggera sicuramente fa bene).

Se però il disco è perfettamente piatto ed ad alta grammatura, la sua efficacia secondo me è molto relativa, anche se non trovo controindicazioni ad usarlo, il che vuol dire che non mi pare che senza clump si senta meglio. Magari si sente in modo identico.

Onestamente non ho provato vari modelli per capire se ce ne sono di migliori e cosa cambia. Conoscendo l'hi-fi non mi sorprendo più di niente, (specie dopo aver scoperto tempo fa a mie spese che tra due cavi USB, entrambi di qualità, per collegare il pc al dac ci sono differenze chiaramente udibili).
Però, considerando il costo non propriamente popolare dei clamp migliori (si parla di parecchie centinaia di Euro se non oltre i 1000....) mi tengo stretto il mio project fornito con il gira che si presume sia stato pensato per quei modelli. La sola cosa che ho cambiato sono stati i cavi di uscita dal piatto al pre con altri superiori.

si ho visto che ci sono altri 3d sui clamp con le opinioni più disparate ma volevo chiedere proprio ai possessori di Project.
E già tu, in quanto tale, hai in parte confermato quanto dicevo. Anche nel mio caso il clamp è a corredo ma dopo un po di prove ho sentito la poca efficacia e questo mi ha reso un po pigro per cui lo uso solo, come dici tu, su dischi un po vecchi e magari un po ondulati (pochissimi per fortuna). Mi dici che hai cambiato i cavi di uscita, posso chiederti con che risultati?

Fulvio

I cavi standard non sono niente male, sicuramente valgono un cavo di medio livello, per cui se non hai esigenze particolari li puoi tranquillamente tenere.

Il miglioramento c'è stato ma siamo sempre sull'ordine di piccoli dettagli, la motivazione è stata più che altro per avere due coppie di cavi uguali da gira a pre phono e pre phono al pre.
Quelli che ho messo mi pare costassero poco meno di 300€ l'uno. Se ti interessa guardo la marca quando sono a casa.

no non disturbarti la tua è una motivazione che io non ho e poi, come dici, quelli in dotazione anche me sembrano buoni.
grazie

Fulvio

credo che in teoria il clamp dovrebbe avere due/tre effetti: ridurre, per quanto possibile, l'ondulazione dei dischi (come dice R.O.R., non può fare miracoli), aumentare la massa del gira, anche se con un'inerzia molto bassa, e smorzare le vibrazioni (qualcuno dice che quelli in grafite siano particolarmente mirati a questo; io non saprei).

io ho lo stesso gira di R.O.R. e uso quasi sempre il clamp perchè... c'è , ma non ho fatto prove specifiche. le poche volte che non l'ho usato (in genere perchè volevo ascoltare canzoni singole da LP diversi e magari facevo cambi al volo senza spegnere il motore) non ho colto differenze. se c'erano, non me ne sono accorto.

grazie zulele vedo anche tu sei parzialmente d'accordo. Per quanto riguarda la massa nel mio caso il clamp è abbastanza irrilevante in proporzione al peso del piatto..Comunque in effetti mi dovrei abituare ad usarlo...

più che altro, visto che c'è e che da qualche parte devi metterlo....
io ad appoggiarlo di fianco al gira metto lo stesso tempo che a infilarlo sul perno, e almeno così sono sicuro che non mi caschi per terra , per questo motivo lo metto sempre d'abitudine.
attenzione: non sto dicendo che non serve a niente, dico che non lo so perchè non ho fatto praticamente mai una prova attenta.

zulele ha scritto:credo che in teoria il clamp dovrebbe avere due/tre effetti: ridurre, per quanto possibile, l'ondulazione dei dischi (come dice R.O.R., non può fare miracoli), aumentare la massa del gira, anche se con un'inerzia molto bassa, e smorzare le vibrazioni (qualcuno dice che quelli in grafite siano particolarmente mirati a questo; io non saprei).

io ho lo stesso gira di R.O.R. e uso quasi sempre il clamp perchè... c'è , ma non ho fatto prove specifiche. le poche volte che non l'ho usato (in genere perchè volevo ascoltare canzoni singole da LP diversi e magari facevo cambi al volo senza spegnere il motore) non ho colto differenze. se c'erano, non me ne sono accorto.

Decisamente daccordo con te su tutto quanto scrivi. Il discorso vibrazioni è interessante non lo avevo in effetti considerato tra i parametri se non appunto nel miglioramento del contatto tra vinile e piatto.
Personalmente penso che per ridurre le vibrazioni, aspetto che secondo me ha una importanza non indifferente, mi viene da dire che interverrei in primis sulla base di appoggio del gira o con una base apposita anti vibrazione (AHI AHI quanto costano !!!!) oppure con dei piedini smorzanti come ho fatto io.
Penso che i risultati siano più significativi rispetto a sostituire un clamp con uno di carbonio (non so la differenza di costi peraltro).

Va detto che nel caso dei project della serie con il motore esterno l'uso dei cuscinetti smorzanti è complicato perchè deve essere alzato di conseguenza anche il supporto motore.

Se vi interessa vi dico come ho fatto, con una spesa tutto sommato accettabile (intorno ai 200 Euro molto meno di una base seria che costa un botto e che con la mia sistemazioe, mobile + coperchio in plaxiglass fatto su misura, avrei problemi a sistemarlo

sì, m'interessa
ho una base "GroundIt" della stessa Project, ma sono curioso di sentire altre soluzioni, che magari funzionano anche meglio.

concordo con entrambi ed effettivamente, come dice zulele, appoggiare il clamp di fianco piuttosto che sul disco ci vuole lo stesso tempo...
Sono anche io interessato alla tua soluzione R.O.R. in quanto penso pure io che la lotta alle vibrazioni sia importante. Per quanto mi riguarda ho comprato (da un noto rivenditore di Pescara non so se posso fare il nome sono nuovo e non vorrei incorrere in scorrettezze) da una settimana dei piedini in vinile e li ho messi sotto ad un ripiano in legno sul quale poggia il giradischi. Sinceramente non ho notato cambiamenti. Magari il ripiano non dovrebbe essere in legno.
Li lascio sotto per tot di tempo poi provo a rimuoverli e vediamo se cambia qualcosa.

grazie Enrico, sai che non ho capito quali siano le palline matte? Da noi fuori dalle galeterie non ho mai visto qualcosa che possa assomigliare (e sono un frequentatore di gelaterie ahimè). Immagino comunque siano delle palline di gomma vuote. Credo di capire che usando queste palline con alla base gli oring opportunamente dimensionati per tenerle ferme, si possano realizzare piedini antivibrazione efficaci o sbaglio?

sono quelle palline che, se lanciate con forza contro il pavimento o una parete cominciano a rimbalzare da tutte le parti.
immagini pallina matta


(di quelle qua sopra, solo alcune, soprattutto le prime, sono davvero corrispondenti)

ok capito le cercherò. Non costa niente provare
grazie

Fulvio

Nimalone65 ha scritto:

Sono palline di gomma piena di circa 4 cm di diametro ,,,,, tutte colorate che spesso contengono disegni al loro interno .

......io le avevo colorate con un pennarello indelebile di nero !

premesso che pure io mi chiamo Enrico lol....

La soluzione è certamente economica ed ingegnosa, ma il rischio che ad un certo punto (essendo comunque palle) si metta tutto a rotolare magari precipitando sul pavimento dalla parte del braccio, mi fa preferire la mia scelta decisamente più professionale ed elegante.
A memoria non ricordo il nome dell'azienda, tra l'altro l'architetto che è il titolare dell'azienda (zona Trento) che li produce mi è stato consigliato e presentato dal reponsabile della Acoustic Quality alla recente Milano hi fidelity
2016.
Molto interessanti le misure effettuate in laboratorio che mi ha assicurato l'architetto hanno addirittura superato come fattore di smorzamento i materiali di riferimento usati come test campione !

Qualche mese fa me li ha fatti provare sono dischetti che assomigliano a "biscotti" sono fatti di un materiale "poroso" che fa pensare ad una "massicciata" di quelle che si usano per edilizia o modellismo, a cui sono applicati due stradi di neoprene.

Gli spessori sono di vario tipo, per il gira e le elettroniche ho messo quelli da 1 cm di spessore, poi ci sono da 1,4 cm (che uso per la meccanica cd) e quelli da 2 o 3 cm che sono principalmente per casse e sub. Questi ultimi due formati di spessore sono doppi, nel senso che c'è un terzo disco di neoprene che separa i due dischetti.

Il diametro è di circa 4-5 cm, ho dovuto farne fare uno apposta di 8 cm di diametro per 1 cm di spessore per alzare il motore del project con l'accorgimento di usare il neoprene solo su un lato (dalla parte dei piedini del supporto del motore non ha senso anzi si rischia di rendere la base meno stabile.

I dischetti costano di listino circa 60€ l'uno, poi ovvio che sul listino si riesce sempre ad ottenere un sconto per cui alla fine per il gira, 3 piedini + la base la cifra grosso modo dovrebbe essere intorno ai 200€
Poi chiaro che li mettete su tutto l'impianto il prezzo scende considerevolmente.

Io mi sono trovato benissimo perchè è una soluzione semplice, facilissima da posizionare, che si può usare su tutte le sorgenti e tutto sommato anche piacevole come aspetto e forniti in una elegante confezione.

QUando sono a casa posto qualche foto ed i riferimenti dell'azienda.

Dimenticavo , l'azienda come primo prodotto fa proprio le basi, con lo stesso materiale dei piedini (ma senza neoprene) ne ho vista alla mostra una ENORME per un giradischi, che pesava oltre 45 kg !!!! Spettacolare e molto bella come aspetto !!
Anche queste si possono avere su misura, però rispetto ai piedini il prezzo sale considerevolmente.
Nella Milano hi fidelity basi di questo tipo (più leggere e sottili di spessore) erano state posizionate sotto tutte le elettroniche della Acoustic Quality (3 modelli di dac e meccanica cd).

Se non capisco male le palle proposte da Enrico (Roma) non dovrebbero poter rotolare grazie alla presenza degli oring alla loro base quindi una prova può risultare divertente...e penso di farla.
Interessante quello proposto da Enrico (Milano) a cui chiedo quali vantaggi ha portato al giradischi.
Attendiamo foto e riferimenti

Fulvio

probabilmente costano più del mio gira....bellissimo il tuo

Fulvio