diffusori da STAND per piccolo ambiente

Luca58 ha scritto:Dal punto di vista della capacita' di pilotaggio - e non solo - il Maestro Anniversary non si discute perche' pilota pure gli autobus! Mi sembra che i problemi accennati, pero', non dipendano dall'ampli (se ce la fa) ma dalla risposta dell'ambiente di ascolto che e' uno dei pochi componenti fondamentali di un impianto.

In genere il posizionamento dei diffusori, grazie a risonanze/rinforzi/cancellazioni puo' far variare il bilanciamento tonale in modo anche drammatico.

E hai ragione,il primo ampli che ha pilotato le Adamantes era un 100W ma avevi voglia di posizionarle nemmeno se te le mettevi a mò di cuffia,con questo le ho disposte quasi a caso e non ci perdo altro tempo per prove,và a meraviglia.

0ffset ha scritto:
Io ho detto se leggi bene"molto simili",ma tu le Adamantes suonare come si deve le hai mai sentite.

No, mi spiace, non ho sentito suonare tutti i diffusori costruiti ma l'illusione di trovare diffusori piu' grandi e completi che mantenessero i pregi delle LS3/5a ha creato una generazione di audiofili frustrati in tutto il mondo per i quali ormai si sta costruendo un ospizio nel quale accudirli.

0ffset ha scritto:
E hai ragione,il primo ampli che ha pilotato le Adamantes era un 100W ma avevi voglia di posizionarle nemmeno se te le mettevi a mò di cuffia,con questo le ho disposte quasi a caso e non ci perdo altro tempo per prove,và a meraviglia.

che cavolata
prova con le punte!

0ffset ha scritto:
E hai ragione,il primo ampli che ha pilotato le Adamantes era un 100W ma avevi voglia di posizionarle nemmeno se te le mettevi a mò di cuffia,con questo le ho disposte quasi a caso e non ci perdo altro tempo per prove,và a meraviglia.

Allora hai una stanza acusticamente fortunata, anche se variazioni importanti col posizionamento ci sono di sicuro.

Luca58 ha scritto:

No, mi spiace, non ho sentito suonare tutti i diffusori costruiti ma l'illusione di trovare diffusori piu' grandi e completi che mantenessero i pregi delle LS3/5a ha creato una generazione di audiofili frustrati in tutto il mondo per i quali ormai si sta costruendo un ospizio nel quale accudirli.

Non ho voglia per carità costruire un diatriba,ma come ho detto sopra è venuto da me un possessore di una coppia di LS3/5a 16Ohm originale e un clone autocostruito(non sonava male)ma a proposito sentito anche le Adamantes si è lasciato scappare,certo sono un poco più complete.Io la frustrazione certamente non la ho.

Luca58 ha scritto:

Allora hai una stanza acusticamente fortunata, anche se variazioni importanti col posizionamento ci sono di sicuro.

Può darsi per la stanza,ma più che altro non ho più voglia di sbattermi per prove voglio ascoltare musica..musica..musica.

Luca58 ha scritto:

Nessun diffusore ha il medio delle LS3/5a tranne le LS3/5a; nemmeno le clone.

solo alcune elettrostatiche

ha ragione Lizard!
quando le cerchi non si trovano!

0ffset ha scritto:
E hai ragione,il primo ampli che ha pilotato le Adamantes era un 100W ma avevi voglia di posizionarle nemmeno se te le mettevi a mò di cuffia,con questo le ho disposte quasi a caso e non ci perdo altro tempo per prove,và a meraviglia.

Con tutto il rispetto, non voglio dare contro a nessuno, ma sentir dire che in una stanza delle dimensioni simili alla mia, non trattata e con i diffusori messi a caso si possa sentire bene, posso crederci solo se si ascolta a meno di 75 db anltrimenti non sono io a darti contro ma la fisica. Al salire del volume vengono amplificate anche tutte le cancellazioni ed accentuazioni delle varie frequenze fini a creare fastidio all'ascolto anche se ci attacchi un ampli da 2000 watt

Io penso che le diapason siano, tra molti diffusori, quelli che cambiano realmente faccia con uno o con l'altro ampli. Per questo ti dicevo di provare.

Comunque il medio delle ls3/5 è sicuramente il migliore della categoria, certo che se si alza l'asticella si può trovare qualcosa di meglio. Resta il fatto che sia spettacolare.

Monty, la mia stanza (3,8 x 4,05) è praticamente uguale alla tua (o peggio). Non puoi lavorarci su un po' di più? Se usi dirac la sezione finale dell'ampli sarà anche messa a dura prova.

Walkiria77 ha scritto:

Con tutto il rispetto, non voglio dare contro a nessuno, ma sentir dire che in una stanza delle dimensioni simili alla mia, non trattata e con i diffusori messi a caso si possa sentire bene, posso crederci solo se si ascolta a meno di 75 db anltrimenti non sono io a darti contro ma la fisica. Al salire del volume vengono amplificate anche tutte le cancellazioni ed accentuazioni delle varie frequenze fini a creare fastidio all'ascolto anche se ci attacchi un ampli da 2000 watt

Mi dispiace ma se non ti aggrada me ne faro una ragione,a caso per modo di dire,senza tante seghe mentali,ti va bene cosi ?

Il problema principale delle adamantes in stanze piccole (circa 15mq) è la gestione del picco fortissimo che hanno a 40hz e delle cancellazioni dovute all'altezza da terra del woofer (circa 90Hz con i miei stand), poi secondariamente e di più facile risoluzione il problema delle tre pareti (dietro diffusori e laterali). Il primo caso che è quello che genera più problemi ad alti volumi (nel mio caso oltre gli 85db) si può risolvere in tre modi:
-pesante trattamento passivo
-Utilizzo di equalizzatore (tipo dirac) per attenuare
-Crossover (nel mio caso elettronico) per togliere il compito delle bassissime, da delegare ad un sub che posizionato nella giusta zona evita problemi

Io non mi ritengo un vero audiofilo, in quanto non cerco l'iper dettaglio ma la semplice piacevolezza di ascolto. Sono sempre stato restio alle misure, ma l'intervento di un professionista mi ha aperto un mondo ed ora quando mi capita il pezzo che ti invoglia ad alzare a manetta, me lo godo pienamente stando solo attento a non far saltar fuori i woofer.

quindi consiglio a montanari di non cercare altri diffusori ma di provare altre soluzioni di gestione delle frequenze che lo disturbano

0ffset ha scritto:
Mi dispiace ma se non ti aggrada me ne faro una ragione,a caso per modo di dire,senza tante seghe mentali,ti va bene cosi ?

Non devi convincermi ed io non devo convincere te, se sei felice con la tua configurazione mi fa solo che piacere. Ma affermare che per aver ascoltato davvero bene le adamantes bisogna avere per forza un ampli super potente, quando invece ci sono tantissime altre variabili molto più importati da risolvere, non mi sembra corretto nei confronti di chi ha chiesto consigli.

Walkiria77 ha scritto:Il problema principale delle adamantes in stanze piccole (circa 15mq) è la gestione del picco fortissimo che hanno a 40hz e delle cancellazioni dovute all'altezza da terra del woofer (circa 90Hz con i miei stand), poi secondariamente e di più facile risoluzione il problema delle tre pareti (dietro diffusori e laterali). Il primo caso che è quello che genera più problemi ad alti volumi (nel mio caso oltre gli 85db) si può risolvere in tre modi:
-pesante trattamento passivo
-Utilizzo di equalizzatore (tipo dirac) per attenuare
-Crossover (nel mio caso elettronico) per togliere il compito delle bassissime, da delegare ad un sub che posizionato nella giusta zona evita problemi

Io non mi ritengo un vero audiofilo, in quanto non cerco l'iper dettaglio ma la semplice piacevolezza di ascolto. Sono sempre stato restio alle misure, ma l'intervento di un professionista mi ha aperto un mondo ed ora quando mi capita il pezzo che ti invoglia ad alzare a manetta, me lo godo pienamente stando solo attento a non far saltar fuori i woofer.

quindi consiglio a montanari di non cercare altri diffusori ma di provare altre soluzioni di gestione delle frequenze che lo disturbano

grazie
magari se mai capiterà l occasione, una coppia di scatole piccoline da affiancare
i 40hz mi manca da provare solo helmotz.. meglio dirac..

montanari ha scritto:

grazie
magari se mai capiterà l occasione, una coppia di scatole piccoline da affiancare
i 40hz mi manca da provare solo helmotz.. meglio dirac..

Se puoi farti prestare un cross elettronico ed un sub prova anche il taglio di frequenza, personalmente l'ho preferito di gran lunga al Dirac. Il fatto di produrre le basse da una posizione diversa mi ha cambiato tutto positivamente e il woofer da 35cm sposta davvero tanta aria

Walkiria77 ha scritto:

Non devi convincermi ed io non devo convincere te, se sei felice con la tua configurazione mi fa solo che piacere. Ma affermare che per aver ascoltato davvero bene le adamantes bisogna avere per forza un ampli super potente, quando invece ci sono tantissime altre variabili molto più importati da risolvere, non mi sembra corretto nei confronti di chi ha chiesto consigli.

Nemmeno io devo convincere e non voglio assolutamente convincere nessuno e a parte la potenza, quando anche la Diapason dice che l impedenza a 200Hz scende a 3,4 Ohm(secondo me teorici e più in giu)se non hai un ampli che se ne fotte di quel dato hai voglia se senti rimbombi e attufamenti,in quanto ai dB di ascolto nella mia stanza non devo ascoltare Hard Rock ,Metal ecc..(ho anche dei vicini)io ascolto Rock normale,un poco di Jazz,blues,sicche con 75 via 80dB e ti riricordo in una stanza 3,6m x 4m hai voglia di sentire tutto,alle giostre ci andavo da piccino.A chi a chiesto consigli gli semplicemente detto che IMHO e per la mia esperienza e lo sbattimento che mi sono fatto in più di tre anni, le Adamantes hanno bisogno si di posizionamenti ma più che altro di ampli e non è detto superpotenti (il che non guasta) ma di ampli cazzuti che non temono le variazioni di impedenza e il Maestro Anniversary non le teme,sarà per questo che le fa suonare.A me va bene così e chiudo,non mi piace arrivare alla polemica,ogniuno è libero e ci mancherebbe di pensarla diversamente.

0ffset ha scritto:
Nemmeno io devo convincere e non voglio assolutamente convincere nessuno e a parte la potenza, quando anche la Diapason dice che l impedenza a 200Hz scende a 3,4 Ohm(secondo me teorici e più in giu)se non hai un ampli che se ne fotte di quel dato hai voglia se senti rimbombi e attufamenti,in quanto ai dB di ascolto nella mia stanza non devo ascoltare Hard Rock ,Metal ecc..(ho anche dei vicini)io ascolto Rock normale,un poco di Jazz,blues,sicche con 75 via 80dB e ti riricordo in una stanza 3,6m x 4m hai voglia di sentire tutto,alle giostre ci andavo da piccino.A chi a chiesto consigli gli semplicemente detto che IMHO e per la mia esperienza e lo sbattimento che mi sono fatto in più di tre anni, le Adamantes hanno bisogno si di posizionamenti ma più che altro di ampli e non è detto superpotenti (il che non guasta) ma di ampli cazzuti che non temono le variazioni di impedenza e il Maestro Anniversary non le teme,sarà per questo che le fa suonare.A me va bene così e chiudo,non mi piace arrivare alla polemica,ogniuno è libero e ci mancherebbe di pensarla diversamente.

Nessuna polemica, ci mancherebbe , ascolti a bassi volumi e quindi chiarito per quale motivo non hai problemi.

Chi come me ama avvicinarsi al live ha più problemi nella messa a punto (con tutti i limiti della stanzetta e delle scatolette). Non solo alle giostre i volumi sono alti, non è raro per un'orchestra sinfonica avvicinarsi ai 110db, per non parlare poi di un concerto rock

Walkiria77 ha scritto:

Nessuna polemica, ci mancherebbe , ascolti a bassi volumi e quindi chiarito per quale motivo non hai problemi.

Chi come me ama avvicinarsi al live ha più problemi nella messa a punto (con tutti i limiti della stanzetta e delle scatolette). Non solo alle giostre i volumi sono alti, non è raro per un'orchestra sinfonica avvicinarsi ai 110db, per non parlare poi di un concerto rock

Poi davvero chiudo perché sembra che mi spieghi male,la stanza 3,5m x 4m, facceli stare te 110dB,poi se riesci a farci stare anche quelli di un rave party tanto di cappello.The end.

0ffset ha scritto:
Poi davvero chiudo perché sembra che mi spieghi male,la stanza 3,5m x 4m, facceli stare te 110dB,poi se riesci a farci stare anche quelli di un rave party tanto di cappello.The end.

Purtroppo come ti ho già scritto prima riesco ad avere un ascolto piacevole fino a max 95db oltre mi saltano fuori i woofer ed il suono peggiora

0ffset ha scritto:
Non ho voglia per carità costruire un diatriba,ma come ho detto sopra è venuto da me un possessore di una coppia di LS3/5a 16Ohm originale e un clone autocostruito(non sonava male)ma a proposito sentito anche le Adamantes si è lasciato scappare,certo sono un poco più complete.Io la frustrazione certamente non la ho.

Ho parlato di frustrazione dei possessori di LS3/5a, non di quelli delle Adamantes... Che siano piu' complete e' ovvio, avendo maggiori dimensioni del woofer; non sono ne' l'estensione in frequenza ne' la dinamica i pregi delle LS3/5a.

Comunque ho sentito anche LS3/5a suonare in modo mediocre, dipende dal proprietario. Ad esempio le Rogers, 11 o 15 ohm e' uguale visto che dipende per lo piu' da come si leggono i grafici, sono un po' piu' spostate in alto e quindi la sensazione di vuoto sotto e' ben percepibile se non usi uno stand in ferro che risuoni e compensi, anche se in modo non molto naturale. Ma entrare nel merito molto complesso delle LS3/5a, oltre che OT, non ha senso se non le hai possedute.

lizard ha scritto:
solo alcune elettrostatiche

Ho effettivamente sentito lo stesso medio delle LS3/5a + AI500 da una coppia di Quad 63 pilotate dai finali mono a triodi AI The Second attaccate al pre AI1000: a parte la maggior complessita' del sistema, in meglio c'era piu' sensazione di aria e in peggio una certa impalpabilita' delle voci che gratificava un po' meno.

Walkiria,ma obbiettivamente,come fai a dire che uno che ha i tuoi stessi diffusori e spazio simile possa avere problemi di posizionamento o ambientali?Tralasciando che tu usi 2 finali mono da 200watt l'uno di cui i primi sono in classe A,quasi quanto quelli totali dell'ampli di Monty?
Continuo a credere abbastanza alla teoria di Offset,anche al fatto che non si è sbattuto troppo per il posizionamento...

...e poi Monty mi sembra abbia già dato una certa attenzione all'ambiente,e faccia uso di Dirac...
Rimbombi?
Mi sa che dovresti usarle tu le punte e cavi solid core...
Ma poi col cavolo che le sentirai sparire...

JUSTINO ha scritto:...e poi Monty mi sembra abbia già dato una certa attenzione all'ambiente,e faccia uso di Dirac...
Rimbombi?
Mi sa che dovresti usarle tu le punte e cavi solid core...
Ma poi col cavolo che le sentirai sparire...

Mi sa che ti sei perso qualche risposta visto che sono già stati chiariti tutti i punti prima del tuo sterile intervento

Qua di chiaro c'è solo una cosa.
Un (signor)diffusore da stand,a 2 vie in bass reflex,non è abbastanza efficiente per sentire a volumi "Live" in maniera soddisfacente,hai sbagliato diffusori...Quindi,specialmente in relazione ai componenti che monta,devi pilotarlo in maniera adeguata.Punto.

...se ti danno fastidio i rimbombi...
Inoltre,le tue elettroniche che mi piacciono moltissimo,potrebbero patire un pelo la discesa dell'impedenza del diffusore ed allo stesso tempo non avere abbastanza fattore di smorzamento...
Potrebbero.