DL 103 con step-up

Da pochissimo in questo mondo (quello dei trasformatori per Mc a bassa uscita) mi sono preso il weekend per provare un Highphonic Lab. sulla Denon DL103.
Collegamento con i propri cavi in dotazione, mentre il disco è letto da un Denon DP900M con il suo braccio originale + uno shell Denon non molto pesante.
Volevo un girapadelle "tutto Denon"  - forse varrebbe la pena (in futuro) provare uno shell + pesante.

Il fatto che buona parte delle Mc Highphonic sembrano delle Denon "preparate", e le impressioni positive dell'ex proprietario dello step-up (usava anche lui la 103) rendono plausibile la bontà dell'abbinamento.
Posso dire di non avere mai sentito suonare la Denon in tal modo: mantiene il rolloff sugli acuti - che può piacere o no - e la presenza sul medio.
Una gamma bassa così pulita, controllata e articolata, negli attacchi e nei rilasci, non l'avevo ancora sentita ... mi piace

Il pre PH Phonomena II+ è stato settato a zero switch (40 dB / 47 Kohm secondo il manuale) e si conferma una buona scelta; in fin dei conti non saremmo alla sua ennesima generazione se fosse rimasto ad ammuffire sugli scaffali dei negozi, snobbato dagli appassionati.

Resta da capire se possa giudicarsi "logico" (ma nella nostra passione la logica va spesso a donnine allegre) spendere così tanto per ... far suonare questo vecchio modello Denon.
Anche considerato il prezzo di favore per lo step-up, siamo comunque ben oltre 1K euro - testina esclusa il cui listino è 299 euro.
Nel mio caso, posto che è il mio primo apparecchio del genere e che lo sfrutterò con altre Mc a bassa uscita (che già posseggo), il sacrificio può essere sensato.
Partendo da zero   non saprei dire, con gli stessi soldi ci sono molte alternative.

martin logan ha scritto:
Partendo da zero   non saprei dire, con gli stessi soldi ci sono molte alternative.

Partendo da zero ci sono molte alternative che suonano meglio della 103 e non richiedono il SUT. Anche in versione MM.

Io sono di un idea diversa, la Denon 103 merita step up di livello molto alto.
Il guadagno in qualità complessiva è notevolissimo, la Denon costa poco ma vale moltissimo.
La uso sul Verdier La Platine con Sme 3012R e il miglior trasformatore che ho usato è lo Stevens & Bilington TX103 (1:10) I trasformatori costano 5 volte la testina ma il risultato è eccellente.
Volendo spendere meno si potrebbe usare il Sowter 9570.

Ho invece dei dubbi sul trasformatore Highphonic, mi sapresti dire di che modello si tratta? Sei sicuro che sia un 1:10?

E' un 1:20 HP T5 - costruito come una piccola cassaforte, non ho trovato molto in rete, c'erano questo e il mod. HP-T7.
Poi facevano alcune testine MC, porta testine e non so che altro. Produzione Jap. accurata.

https://www.ebay.com/itm/Highphonic-HP-T5-MC-Step-Up-Transformer-/264564360652

Se ne parla anche qui
https://melius.club/topic/295635-thorens-td-125-mk-ii/page/12/

Su questo forum pepe57 ha parlato dei prodotti Highphonic sui post dedicati alla Denon 103, non ricordo se degli step-up o solo dello loro testine.
Considerato che quello che ho è pari al nuovo con scatola, cavi e istruzioni, lo considero comunque un ottimo acquisto.

Nella mia esperienza con la Denon 103 mi sono fatto persuaso che il carico da 117ohm fornito dai trasformatori 1:20 sia eccessivo. 
So che ci sono differenti opinioni, ma credo che il roll off sugli alti di cui parli sia dovuto almeno in parte a questo.
I trasformatori 1:10 invece forniscono un carico di 470ohm che mi sembra più adatto. D'altronde la testina ha un impedenza interna alta (40ohm) e indicativamente il carico dovrebbe aggirarsi su un valore di dieci volte.
Il rischio poi è che un trasformatore 1:20 costruito per testine con impedenza interna di 10-20 ohm con un carico di 40 potrebbe non essere lineare.
Lo Uesugi 5H (1:25 quindi con un carico visto dalla testina di 75ohm) con la Denon è un disastro, come comprovato dalla famosa prova di Audio Review di alcuni anni fa.
La Denon carica la 103 sempre con 470ohm sui suoi trasformatori.
La 103R invece è 14ohm e può andare bene con il tuo trasformatore.
Spero di essere stato utile.

La 103 va caricata ad 1:10, per vedere 470 ohms sullo stadio phono ( 47k % 10 al quadrato ). La 103r va caricata ad 1:20, con cui vedrà 117 ohms sullo stadio phono. Mi fa piacere che emerga la netta superiorità della 103 con il sut a mio avviso suona come deve solo col trafo .. il massimo è l'au 1000, con cui la 103 si trasforma. Se poi si sostituisse il pessimo stilo conico con qualcosa di livello e si cambiasse il guscio, allora si che sarebbe un gran bel sentire

Franz84 ha scritto: Se poi si sostituisse il pessimo stilo conico con qualcosa di livello e si cambiasse  il guscio, allora si che sarebbe un gran bel sentire

Fatto
Ho una 103 sgusciata su base graphite e stilo shibata fatta da Simone Lucchetti e posso confermare che e' un'altra testina

Compete con roba molto piu' costosa.
Pero' non sono totalmente d'accordo sul trafo.
A me i trafo non piacciono troppo, neanche sulla 103 abarthizzata...IMHO

Verissimo .. entra in un altro campo, se la gioca con testine da almeno 1500 euro sul nuovo. Nel caso dell'esemplare in mio possesso forse qualcosa in più, l'ogura PF legge molti dettagli in più dello shibata ma mantiene le voci materiche e la gamma media suadente. Mi ricorda molto le dynavector .. ma cosa non ti ha convinto dell'accoppiata col sut? E soprattutto quale sut?

Data la mia formazione non posseggo nozioni tecniche sufficienti per intavolare una discussione e, visto il riscontro positivo dell'abbinamento, neppure mi interesserebbe farlo.
Posso solo dire - in tutta franchezza - che quello che ho chiamato roll-off, potremmo dire "addolcimento senza perdita di dettaglio" sulla gamma alta, era già manifesto prima di inserire il trasformatore.
Cosa che ho interpretato come caratteristica della testina, che non mi dispiace.
Ho altre Mc (ad alta uscita) più frizzanti, quindi ce n'è per tutti i gusti  
Aggiungo - senza intenzione di convertire chi non concorda - che io non posseggo una formazione "tecnica" ma chi ha venduto l'Highphonic sì.
Anche lui usava la stessa testina e non credo abbia sottovalutato il problema.
Scartabellando le istruzioni allegate (per ciò che può valere) il range di impedenza raccomandato è di 10 - 40 ohm.
Saremmo al limite superiore, non oltre; cosa comune, a quanto leggo, ad altri trasformatori (Phasemation) recensiti in modo positivo abbinati alla DL-103. Pur con la premessa che l'abbinamento ideale sarebbe con testine di impedenza minore.
Nessun disastro, ve lo assicuro, se qualcuno vuole passare da me per un ascolto ospito volentieri.

Franz84 ha scritto:Verissimo .. entra in un altro campo, se la gioca con testine da almeno 1500 euro sul nuovo. Nel caso dell'esemplare in mio possesso forse qualcosa in più, l'ogura PF legge molti dettagli in più dello shibata ma mantiene le voci materiche e la gamma media suadente. Mi ricorda molto le dynavector .. ma cosa non ti ha convinto dell'accoppiata col sut? E soprattutto quale sut?

Francamente e' una questione di dinamica, velocita' e soprattutto dettaglio.
Ogni volta che mi e' capitato di sentire i trafo ho notato questa cosa a favore di un maggiore corpo in baso e medio basso. Questo devo riconoscerlo, ma a discapito di quella scioltezza dello stadio attivo.

Sara' anche questione di gusti.
Quando sento il valzer delle testine di Benedetti lui fa sempre prima la prova con e senza trafo. Lui preferisce il trafo, io lo stadio attivo (Asr Basis Exclusive )

Beh lui usa il tango mct 999, un grande step up. Non hai però risposto alla mia domanda, che trafi hai usato con la 103? Perché io ho riscontrato l'esatto contrario, ovvero maggiore dinamica, presenza, spazialità e pure definizione rispetto al solo stadio phono attivo con la 103. Ovviamente lo stadio phono mm deve essere di gran qualità, sennò i confronti non sono corretti. Cioè, se provi la 103 ad esempio con au 103 e stadio phono mm economico oppure la 103 direttamente collegata ad uno stadio phono mc di alta gamma, la seconda soluzione suonerà meglio .. ovviamente secondo me

Franz non mi riferisco alla 103 in particolare, e' un discorso piu' ampio e generalizzato.
Salvo casi in cui e' imprescindibile l'uso dello step up tipo testine a bassissima impedenza di scuola japan e similia, quello che ho riscontrato e' sempre stato quello che ti ho descritto.
Non e' solo una mia impressione, anche i miei amici che hanno provato molto e piu' di me alla fine sono arrivati allo stadio attivo di alto livello e hanno abandonato il trafo.

A casa mia non ne e' mai entrato uno.
Molti costruttori addirittura sconsigliano l'uso, tipo Benz, VdH e anche Lyra se non sulle versioni SL costruite appositamente e in questo caso devo dire che il trafo si accoppia perfettamente, ma a che prezzi

Poi che possa piacere io non lo nego.

La 103 regala molte emozioni ad un prezzo accessibile.
Modificata diventa una signora testina con un tracciamento che una Colibri per esempio, neanche si sogna!
E quando la Colibri e' a punto, cioe' quando c'e' la congiunzione astrale dei pianeti tutti allineati insime, la 103 sembra rotta al confronto in diretta, ma magari il giorno dopo la Colibri ha perso la magia e la 103 rimane li, sempre costante e performante fin dove puo'

C'e' un'altra testina che mi sta aprendo un mondo nuovo: la ART9 AudioTechnica, costruita per essere usata con lo stadio attivo che non mi fa rimpiangere la Colibri
Ne parlero' appena possibile...

Premesso che nessuno di noi è portatore della verità assoluta, e che le ns opinioni sono frutto di esperienze diverse e contesti diversi, ritengo che prima di bocciare un abbinamento sia doveroso provarlo in casa. Tu sostieni che la 103 vada meglio con lo stadio phono mc, ma riconosci di non averla mai provata in casa con un sut, tantomeno adeguato. Quindi il tuo, senza offesa, è un preconcetto. Invece MartinLogan ha provato sul campo e condiviso le sue prime impressioni, frutto di esperienza diretta, della cui condivisione lo ringrazio. Detto ciò la 103 avrebbe bisogno del sut perché non è frenata meccanicamente, mentre ad esempio la Benz è frenata meccanicamente e con il sut va anche bene, ma rallenta notevolmente il suo suono. Ragion per cui Lukasheck ne sconsiglia l'utilizzo. Il trafo trasforma la corrente in tensione, e frena elettricamente la corsa del cantilever. Mai sentito j. Carr sconsigliare l'uso del sut per le sue lyra, al contrario ne produce uno costosissimo. Tutte le lyra vanno benone con sut 1:20, benissimo con l'uesugi L. Poi vanno benone anche con il solo phono attivo, se di gran qualità e di alto guadagno, magari anche meglio del sut, ma scrivere che lyra ne sconsiglia l'uso non è vero. È vero il contrario, basta leggere il foglio a corredo delle loro testine, dove indicano l'impedenza in entrata del trafo da 5 a 15 Ohms ( 1:20 ). Le single layer, che hanno meno spire delle bobine ed impedenza più bassa, vanno ancora meglio con il sut per via del segnale ancor più basso, ma comunque gestibile da ottimi stadi phono mc. Non si parla di 0.1 delle kondo per intenderci. La stessa audiotechnica da te citata produce un sut, e non è vero secondo me che la art9 sia disegnata specificamente per andare con lo stadio phono attivo, avendo una impedenza di 12 ohms e ben accoppiando con sut 1:20. Insomma,ognuno la pensa giustamente come vuole, ma cerchiamo di condividere le ns esperienze empiriche altrimenti è vero tutto e il contrario di tutto. Che poi i costruttori di testine sono tutti impazziti ed hanno ripreso a produrre sut così tanto per? Per citare solo alcuni lyra, dynavector, koetsu, ikeda, audiotechnica...

Sto anch'io dalla parte della 103 con il trafo 1:10 rispetto allo stadio attivo, ma preferisco la 103R con trafo 1:20. Come dite bene, molto è questione di gusti personali.

Ovviamente la qualità dello step-up è fondamentale per la pulizia del suono... Tango 999, Uesugi, Bent Audio Mu, ma anche Harman Kardon XT-3 o Altec/Peerless 4722 forniscono eccellenti prestazioni con le Denon...

Ho un signor phono regolabile in quasi tutti i parametri e le prove le abbiamo fatte sull'impianto gemello del mio amico.
E' bastato per farmi capire quello che desidero.
E questo ha portato con se la scelta di testine NON specificatamente progettate per SUT.
Ho avuto una Benz LP che e' gia' pure troppo lenta di suo che col trafo ci fa a cazzotti pur avendo bassa impedenza.
Ho una VdH Colibri che per ammissione dello stesso progettista e' stata pensata per il phono attivo.
Ora tra Art7 e Art9 ho scelto quest'ultima per gli stessi motivi.

Ho un ASR Basis Exclusive, collegato in bilanciato alle testine, silenzio di tomba, niente ronzii, niente rumori…

Non voglio bocciare niente e nessuno. Ho solo riportato ad uso del forum le mie impressioni nel mio impianto e quelli che ho potuto ascoltare.

Non voglio essere di esempio per nessuno.
Ognuno faccia tutte le prove che vuole, scelga in complete liberta'.
Quello che volevo dire e' che nel mio impianto non sento la necessita' di uno SUT, punto

Possibile che ogni volta si deve pensare che quello che fa una persona debba essere per forza uguale per tutti?

E su' ascoltiamo in santa pace la musica e scambiamoci idee commenti ed altro senza prendere tutto per oro colato 

Veramente ho solo chiesto con quali sut tu avessi provato la 103, la risposta è stata nessuno in casa tua, dal che il mio ragionamento. Tuttora non indichi con quale trasformatore vennero eseguite le prove, il che mi avrebbe incuriosito non certo per polemizzare ma al contrario per approfondire l'interessante argomento in oggetto. Ci mancherebbe che tu non sia libero di scoltare come preferisci, se hai percepito ciò mi scuso ma non era questo il senso del mio intervento . Se si scrive si condividono pensieri e si accettano anche delle, purchè civili ed educate, critiche ai ns pensieri. Le riceviamo tutti noi, ed in fondo la dialettica è lo spirito del confronto. L'uso del trafo con la 103 ha implicazioni meccaniche e non solo elettriche, ma dipende sempre da quale trafo, quale stadio phono e non ultimo quali cavi si utilizzino. Ecco perchè insistevo sulla mia domanda. Comunque la art9 è una gran bella testina, quando vorrai condividere impressioni di ascolto saranno più che gradite

Testina molto interessante, la Art9, ma forse dipende dal fatto che io amo molto il suono AT... Provata senza trafo sul mio braccio Jelco 750E (prestata da un amico), mi è apparsa un'ottima testina, con una sonorità completa, dotata di ottimo soundstage, una bella risoluzione ed un'ottima gamma bassa... Bisognerebbe riprovarla con il trafo, per capire se le cose cambiano...

Edmond ha scritto:Testina molto interessante, la Art9, ma forse dipende dal fatto che io amo molto il suono AT... Provata senza trafo sul mio braccio Jelco 750E (prestata da un amico), mi è apparsa un'ottima testina, con una sonorità completa, dotata di ottimo soundstage, una bella risoluzione ed un'ottima gamma bassa... Bisognerebbe riprovarla con il trafo, per capire se le cose cambiano…

parola per parola!

E' una testina completa, molto piu' completa del costo a cui si riesce ad acquistare (770euro).
Costasse il triplo sarebbe ancora un affare.


@ Franz: Non avendo fatto i test a casa mia non ricordo proprio i modelli usati. E' stato parecchio tempo fa ed avendo archiviato la pratica non saprei come darti l'info che cerchi.
Non e' per strafottenza, ma proprio non ricordo cosa abbiamo usato. Di sicuro posso dirti che non erano ne' Denon ne' AT o Ortofon. Forse Lundahl era uno di quelli provati ma potrei sbagliarmi. Comunque abbiamo fatto prove con diversi pre attivi a SS e tubi con forse 3 SUT.
Ti ripeto non prendere per oro colato le mie impressioni. Ci sono troppe variabili in gioco, primo tra tutti il gusto ma anche il peso che ognuno di noi da ad alcuni parametri rispetto ad altri.