CONRAD JOHNSON PREMIER 17LS2

Da 4 anni ho delle Genalex Gold Lion 6922, prima avevo delle pessime EH, e hanno un bel suono da tipico valvolare. Ho fatto però una prova sul mio ampli cuffia Megahetrz che ha una Tesla NOS mettendo una Gold Lion e la Tesla risulta nettamente migliore. Ora mi è balenata l'idea di metterle sul mio preamplificatore in oggetto. Cosa ne pensate? C'è di meglio senza esagerare con NOS supercostose?

Pink23 ha scritto:.... Genalex Gold Lion 6922, prima avevo delle pessime EH

Attenzione: medesima fabbrica e know-how (New Sensor - Reflektor Saratov Russia), non ho provato né ho intenzione di acquistare le Reflektor marchiate Genalex Gold Lion 6922, ma avendo ereditato ECC83/ECC82/EL84 marchiate Genalex Gold Lion una idea precisa me la sono fatta su come e dove hanno differenziato le precedenti produzioni marchiate Sovtek ed EH dalle edizioni premium ad alto costo marchiate Genalex Gold Lion (brillante operazione di mktg per i loro risultati economici): 
a) resa sempre poco "valvolare" classica con connotazioni "dure" da SS dove le precedenti versioni marchiate Sovtek ed EH svettavano per resa harsh/ruvida/vetrosa difficilmente eguagliata
b) evidente roll-off sull'estremo acuto per "addolcire" le caratteristiche tipiche nei doppi triodi noval Reflektor, ma con una resa sempre molto distante dalla media delle storiche europee occidentali
NB Non amo le produzioni Reflektor per le 6922/E88CC ed ECC83
Avendo un pre CJ e delle Martin Logan, se le ECC88 sono compatibili (anodica max 130 V) con il tuo CJ, tutte le produzioni di Philips Heerlen fino agli anni 60 sono una scelta non a costi alti, ma a resa audio alta IMHO, meglio le versioni con il getter ad anello, meglio ancora quelle con il getter ad anello grande ovvero con codici fino a GA7 ⊿3_ (1963) e precedenti
Un conoscente aveva usato sul tuo pre con soddisfazione delle 6922/E88CC di produzione Amperex Hicksville USA (Gruppo Philips) codice 7L6 *__ inizi anni 60, ma ora è molto difficile trovarle in Europa

indifd ha scritto:

Pink23 ha scritto:.... Genalex Gold Lion 6922, prima avevo delle pessime EH

Attenzione: medesima fabbrica e know-how (New Sensor - Reflektor Saratov Russia), non ho provato né ho intenzione di acquistare le Reflektor marchiate Genalex Gold Lion 6922, ma avendo ereditato ECC83/ECC82/EL84 marchiate Genalex Gold Lion una idea precisa me la sono fatta su come e dove hanno differenziato le precedenti produzioni marchiate Sovtek ed EH dalle edizioni premium ad alto costo marchiate Genalex Gold Lion (brillante operazione di mktg per i loro risultati economici): 
a) resa sempre poco "valvolare" classica con connotazioni "dure" da SS dove le precedenti versioni marchiate Sovtek ed EH svettavano per resa harsh/ruvida/vetrosa difficilmente eguagliata
b) evidente roll-off sull'estremo acuto per "addolcire" le caratteristiche tipiche nei doppi triodi noval Reflektor, ma con una resa sempre molto distante dalla media delle storiche europee occidentali
NB Non amo le produzioni Reflektor per le 6922/E88CC ed ECC83
Avendo un pre CJ e delle Martin Logan, se le ECC88 sono compatibili (anodica max 130 V) con il tuo CJ, tutte le produzioni di Philips Heerlen fino agli anni 60 sono una scelta non a costi alti, ma a resa audio alta IMHO, meglio le versioni con il getter ad anello, meglio ancora quelle con il getter ad anello grande ovvero con codici fino a GA7 ⊿3_ (1963) e precedenti
Un conoscente aveva usato sul tuo pre con soddisfazione delle 6922/E88CC di produzione Amperex Hicksville USA (Gruppo Philips) codice 7L6 *__ inizi anni 60, ma ora è molto difficile trovarle in Europa

Fra quelle indicate avrei trovato solo queste : https://www.tubeampdoctor.com/en/ecc86/6gm8-philips-heerlen-nos
Il prezzo dovrebbe essere un vero affare ma ritieni siano migliori delle Tesla e delle Gold Lion? Eventualmente fino a 100€ per valvola cosa consiglieresti? Grazie

Pink23 ha scritto:

Fra quelle indicate avrei trovato solo queste : https://www.tubeampdoctor.com/en/ecc86/6gm8-philips-heerlen-nos
Il prezzo dovrebbe essere un vero affare ma ritieni siano migliori delle Tesla e delle Gold Lion? Eventualmente fino a 100€ per valvola cosa consiglieresti? Grazie

Sei sicuro che qualcuno ti possa avere indicato le ECC86??? Occhio!!

Errore di battitura. E88CC/6922

Pink23 ha scritto:
...quelle indicate ... Eventualmente fino a 100€ per valvola cosa consiglieresti? Grazie

Se e ripeto se il tuo CJ accetta le ECC88 il mio consiglio generico* per miglior rapporto costo non elevato/resa audio è IMHO per le ECC88 di produzione Philips Heerlen NL fino a metà anni 60, ne hanno prodotte con molti codici diversi, ma quelle con struttura interna simile sono molto prossime come resa, ricerca per codice (fondamentale per tutte le storiche NB) e non per marchio impresso sulla valvola (numerosi), ricerca ECC88 con il codice GA7 ⊿__ o precedenti (GA6 ⊿ - GA4 ⊿ ecc.) si trovano a prezzi relativamente contenuti anche nei negozi/siti più affermati, se poi pensi a quanto hai pagato le Reflektor 6922 marchiate Genalex Gold Lion non c'è paragone (dovrebbero costare 5 volte tanto come minimo o viceversa  IMHO).
A prescindere dalla resa del tuo sistema e dalle tue preferenze personali il medio alto elettrostatico delle tue ML stimo che gradirà molto il passaggio da Reflektor Genalex Gold Lion 6922 a ECC88 codice GA7 ⊿
* Consiglio generico: le diverse ECC88/E88CC storiche hanno caratteristiche di resa audio da differenti a veramente molto differenti, non è possibile in poche righe condensare caratteristiche e potenziali migliori abbinamenti anche perché non conosco esattamente la resa del tuo sistema (complimenti per le Martin Logan) e le tue preferenze personali, le GA7 ⊿__ sono relativamente neutre come bilanciamento fra le le frequenze e non dovrebbero caratterizzare molto il tuo sistema su quel parametro se si prende come valvola standard/stock come nel tuo caso la classica (IMHO triste) Reflektor 6922 marchiata Sovtek o EH

Trovare 4 Philips nuove machate è praticamente impossibile se non a prezzi esorbitanti.
Dopo un po' di ricerche avrei trovato queste soluzioni di cui le prime due usate:
https://www.oldsound.it/it/prodotti/valvole-termoioniche-tubo-elettronico-vuoto-triodo-pentodo-amplificatore-raddrizzatore-valvolare-anodo-catodo-griglia/574-ecc88-amperex-bugle-boy-e88cc-6922-7308-cv4108-cca-valvola-audio-preamplificazione-e188cc-cv5358-cv2492-6n11-7308-cv4108.html

https://www.ebay.it/itm/404360434440?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20201210111314%26meid%3Df5afe9bc7f5845c7b4b29356b5064b04%26pid%3D101195%26rk%3D7%26rkt%3D12%26sd%3D225745805200%26itm%3D404360434440%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D4429486%26algv%3DSimplAMLv11WebTrimmedV3MskuWithLambda85KnnRecallV1V2V4ItemNrtInQueryAndCassiniVisualRankerAndBertRecallWithVMEV3CPCAuto%26brand%3DPhilips&_trksid=p4429486.c101195.m1851&amdata=cksum%3A404360434440f5afe9bc7f5845c7b4b29356b5064b04%7Cenc%3AAQAIAAABUObhgc4Nk8%252BdtAwOww4FKLaj%252FQ5qqgDlQCuqZA43WcPFUWDERCUugbbOk7XQv0JXlBfqCg2xKF3WcPghxGMFw2oSlXvfExEaMYr7I7LmrHcP6czY1wIMt0ORyKiCWt95xldincyyBx3g%252BNDW%252B%252FhWUgTaBhK6xAm%252BJIbCOMehu%252BdwuRJVW1DLyneuPigmD1v6saDVWGY8eezJ7zd1Ci2ZUKHhVsiDAgbwDjuvS%252BzxpkvsaOTtPBAp7vk%252BBBPCBkMlL8q8gGSb4DbPiIRFsZxqGEzcqmELwSdxEHug9Gfk42z%252BN7F0MtX%252B%252F8fvB2qviBUPL8qJWctwM55Q2nF99bSDwhjcU4TXXBxDo4HLGB5cducLOesY94kHCsQp%252B0%252BNAkcv90Vw4wlQR0u%252BG2RII1HpXGI8p8%252FHMmZrRxfRDyjT7on3hnOr9NfFWW757B%252BrN3mbhw%253D%253D%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A4429486

https://www.tubemonger.com/Tesla_NOT_JJ_MINT_NOS_Sept_1972_E88CC_6922_Gold_p/1276.htm

Fra queste mi sembra più affidabile quella di OLDSOUND forse perché è in Italia

Di tubi recente produzione c'è di meglio delle Gold Lion (che ho preferito di molto alle EH e alle JJ)?

PS:  Trovate queste recente produzione, cosa ne pensate?
https://www.tubeampdoctor.com/en/e88cc-aka6922-bel-gold-pins/nos?c=440

Pink23 ha scritto:Trovare 4 Philips nuove machate è praticamente impossibile se non a prezzi esorbitanti.

Premessa: mi sono dato una regola che intendo rispettare: non consigliare in un forum pubblico un venditore a scapito di altri, né tantomeno commentare/valutare offerte da siti o aste ebay
Mi rendo conto di non fare testo data la mia esperienza nella ricerca delle valvole storiche e nella valutazione delle varie offerte sia da siti che da aste ebay, ma in relazione alla affermazione quotata:
a) ho provato a inserire poche parole nella ricerca con google e dopo pochi minuti ho trovato le ECC88 codice GA7 ⊿ non a prezzi esorbitanti, anzi data la qualità in termini di resa audio e alle quotazioni attuali
b) potrei scrivere molto in relazione ai link pubblicati, ma la mia regola sopradescritta me lo impedisce, l'unico consiglio che posso dare dopo aver visto i link segnalati: prima di procedere con ulteriori acquisti investire tempo in ricerca informazioni e acquisizione di capacità di valutazione congruità offerte pubblicate compreso come valutare i dati pubblicati di test da un venditore di cui nella maggior parte dei casi non si conoscono: tube tester utilizzati, parametri di test utilizzati per ottenere i dati pubblicati

indifd ha scritto:

Pink23 ha scritto:Trovare 4 Philips nuove machate è praticamente impossibile se non a prezzi esorbitanti.

Premessa: mi sono dato una regola che intendo rispettare: non consigliare in un forum pubblico un venditore a scapito di altri, né tantomeno commentare/valutare offerte da siti o aste ebay
Mi rendo conto di non fare testo data la mia esperienza nella ricerca delle valvole storiche e nella valutazione delle varie offerte sia da siti che da aste ebay, ma in relazione alla affermazione quotata:
a) ho provato a inserire poche parole nella ricerca con google e dopo pochi minuti ho trovato le ECC88 codice GA7 ⊿ non a prezzi esorbitanti, anzi data la qualità in termini di resa audio e alle quotazioni attuali
b) potrei scrivere molto in relazione ai link pubblicati, ma la mia regola sopradescritta me lo impedisce, l'unico consiglio che posso dare dopo aver visto i link segnalati: prima di procedere con ulteriori acquisti investire tempo in ricerca informazioni e acquisizione di capacità di valutazione congruità offerte pubblicate compreso come valutare i dati pubblicati di test da un venditore di cui nella maggior parte dei casi non si conoscono: tube tester utilizzati, parametri di test utilizzati per ottenere i dati pubblicati

Grazie. Dalla ricerca gentilmente proposta da te per ora ho trovato questo dal momento che mi serve un quartetto: https://www.audioantiquary.com/it/amperex-6dj8-bugle-boy/
o questa: https://www.oldsound.it/it/prodotti/valvole-termoioniche-tubo-elettronico-vuoto-triodo-pentodo-amplificatore-raddrizzatore-valvolare-anodo-catodo-griglia/574-ecc88-amperex-bugle-boy-e88cc-6922-7308-cv4108-cca-valvola-audio-preamplificazione-e188cc-cv5358-cv2492-6n11-7308-cv4108.html
Comunque continuo la ricerca e farò sapere su cosa mi sono orientato

Alla fine ho scelto questo che aveva 4 tubi, i parametri dei test e mi sembra prezzo conforme:
https://www.oldsound.it/it/prodotti/valvole-termoioniche-tubo-elettronico-vuoto-triodo-pentodo-amplificatore-raddrizzatore-valvolare-anodo-catodo-griglia/574-ecc88-amperex-bugle-boy-e88cc-6922-7308-cv4108-cca-valvola-audio-preamplificazione-e188cc-cv5358-cv2492-6n11-7308-cv4108.html

Spero bene, altrimenti vista la mia scarsa competenza mi affiderò in futuro solo a valvole di produzione contemporanea

Arrivate le valvole da oldsound. Montate e acceso il pre; dopo poco compare rumore dai diffusori. Spengo, ricontrollo i collegamenti, riaccendo e il rumore ricompare quindi rispengo. Scollego ed attendo 1/2 ora, rimetto le valvole di prima e fortunatamente funziona bene.
Quale potrebbe essere il problema? Incompatibilità o difetto delle valvole? Ho sempre cambiato valvole anche sul CJ pv10 e sui due ampli-cuffia e mai si è verificato un problema (ho sempre messo valvole nuove e di recente produzione, mai NOS).

indifd Cosa pensi?

carloc ha scritto:Sono le valvole nuove.

Cosa devo fare?
Se sono incompatibili la responsabilità è mia, se invece sono difettose contatto il venditore. Bel dilemma

Pink23 ha scritto:indifd Cosa pensi?

Elementare: una o più valvole acquistate è rumorosa, il rumore è circoscritto a un canale o è presente su tutti e due?
Dovresti verificare che funzioni hanno le 4 valvole (era meglio farlo prima NB), ovvero è bene conoscere quale valvola lavora con quale funzione nei due canali, con questa informazione avendo 4 valvole funzionanti non dovrebbe essere difficile isolare la/e valvola/e con problemi.
Anche aver verificato se il tuo CJ può accettare le ECC88 storiche era meglio averlo fatto in anticipo, ma per fortuna c'è il libero arbitrio

Ho contattato Oldsound che mi ha autorizzato la restituzione ed eventualmente la sostituzione con valvole idonee. Grazie per i consigli

Volevo esprimere nota positiva a Oldsound che mi ha sostituito le valvole Amperex con altre concordate con leggera differenza di costo.
Si tratta di 4 ECC88 Philips Miniwatt 6DJ8 CCA codice GAC delta7L2 del 1967 NOS/NIB nuove mai usate. Da un primo ascolto sembrano migliori delle mie Gold Lion 6922 che non mi dispiacevano se confrontate con le JJ e le pessime EH avute in precedenza. Cosa ne pensate di queste Philips Miniwatt? Ora sono in rodaggio

P.S. Dopo 3ore di ascolti già miglioramento importante. Sembra un altro preamplificatore 

Pink23 ha scritto:... Si tratta di 4 ECC88 Philips Miniwatt 6DJ8 CCA codice GAC delta7L2 del 1967 ... Da un primo ascolto sembrano migliori delle mie Gold Lion 6922 che non mi dispiacevano se confrontate con le JJ e le pessime EH avute in precedenza. Cosa ne pensate di queste Philips Miniwatt? Ora sono in rodaggP.S.
Dopo 3ore di ascolti già miglioramento importante. Sembra un altro preamplificatore 

Se utilizzi delle ECC88 di Philips Heerlen anni 60 al posto di Reflektor versione Genalex Gold Lion 6922 è molto probabile che ci sia un po' di differenza... poi esiste sempre il legittimo de gustibus