Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
Isolare il piatto
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

    Isolare il piatto

    Share

    Amuro_Rey
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 9831
    Data d'iscrizione : 2009-01-20
    Età : 47
    Località : Italia

    Isolare il piatto

    Post  Amuro_Rey on Sat Apr 23, 2011 1:18 pm

    In effetti avevate ragione Razz Razz
    Il mio nuovo setup del piatto sopra l'amplificatore, separato da una bella lastra di cristallo, è molto bella da vedere ma, come mi avevato detto, i disturbi dell'ampli vanno ad interagire leggermente sul piatto
    Il disturbo lo si nota solo in cuffia ed a volume veramente esagerato quando nessun disco suona, ed il disturbo sconpare allontanando il piatto dall'ampli Razz
    Ora non potendo per ora ubicare il piatto in altro posto, avete dei suggerimenti per far sparire o diminuire il disturbo, sempre che la cosa sia possibile ?



    _________________
    Per sempre  P I R A T A       

    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31484
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: Isolare il piatto

    Post  Massimo on Sat Apr 23, 2011 2:50 pm

    Prova con un foglio di carta d'alluminio sulla base di vetro, certo è una prova, come potresti provare a mettere anelli di ferrite ad i cavi di segnale del gira , lato ampli.
    I cavi,sono del tipo coassiale?.sunny sunny sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    Amuro_Rey
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 9831
    Data d'iscrizione : 2009-01-20
    Età : 47
    Località : Italia

    Re: Isolare il piatto

    Post  Amuro_Rey on Sat Apr 23, 2011 3:41 pm

    Il foglio di aluminio ci avevo pensato anche io ...
    I cavi sono dei VDH Hybrid non ricordo se Waterfall od Thunderline ...
    Agli anelli in ferrite non ci avevo pensato, mo ne devo trovare un paio od uno solo che riesca a prendere assieme i due cavi


    _________________
    Per sempre  P I R A T A       

    Mr. wlg
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 3832
    Data d'iscrizione : 2010-03-10
    Età : 50
    Località : Prov. Milano

    Re: Isolare il piatto

    Post  Mr. wlg on Sat Apr 23, 2011 3:52 pm

    Sono andato a vedere il Tuo impianto perchè non ricordavo più come era disposto il piatto

    L'unica soluzione è quella di spostare da un'altra parte il piatto perchè per me non c'è nulla che puoi fare, fin quando sarà li sopra avrai sempre disturbo anche con il foglio di alluminio il quale sta pure male e stona con tutta quella bella pulizia che hai

    Un altro angolo non l'hai per il Piatto?


    _________________
    Silvio Wlg

    Dopo la passione c'è la follia....!!!!!!!!!!!!!

    Amuro_Rey
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 9831
    Data d'iscrizione : 2009-01-20
    Età : 47
    Località : Italia

    Re: Isolare il piatto

    Post  Amuro_Rey on Sat Apr 23, 2011 3:55 pm

    Dice che nenache con cavi così riuscirei a risolvere la situazione ?



    _________________
    Per sempre  P I R A T A       

    Mr. wlg
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 3832
    Data d'iscrizione : 2010-03-10
    Età : 50
    Località : Prov. Milano

    Re: Isolare il piatto

    Post  Mr. wlg on Sat Apr 23, 2011 4:08 pm

    Questi cavi sono certamente di buon livello ma, anche quelli che usi Tu non sono male.
    per me non è un problema di cavi ma è un problema di risonanza, cioè: è la puntina o fonorivelatore che ti tira dentro casino, se Tu metti un Lp sul piatto SPENTO, appoggi la puntina, dai dei colpi sul pavimento, vedrai che sentirai dai diffusori il tonfo del colpo che hai dato a terra.

    Quindi non è un problema di cavi ma è il fonorivelatore che tira dentro la curva dell'alternata o altre spurie che spara l'ampli.


    _________________
    Silvio Wlg

    Dopo la passione c'è la follia....!!!!!!!!!!!!!

    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31484
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: Isolare il piatto

    Post  Massimo on Sat Apr 23, 2011 4:26 pm

    Silvio mi permetto di non essere d'accordo, secondo me il cavo capta i disturbi del trasformatore dell'ampli.
    Cambiando i cavi non risolvi, come giustamente dice Silvio devi solo allontanare il piatto, i miei consigli da provare sono dei tentativi per cercare di diminuire i disturbi, non soluzione certa. sunny sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    Mr. wlg
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 3832
    Data d'iscrizione : 2010-03-10
    Età : 50
    Località : Prov. Milano

    Re: Isolare il piatto

    Post  Mr. wlg on Sat Apr 23, 2011 4:33 pm

    Massimo wrote:Silvio mi permetto di non essere d'accordo, secondo me il cavo capta i disturbi del trasformatore dell'ampli.
    Cambiando i cavi non risolvi, come giustamente dice Silvio devi solo allontanare il piatto, i miei consigli da provare sono dei tentativi per cercare di diminuire i disturbi, non soluzione certa. sunny sunny

    Ciao Massimo,
    concordo anch'io con quello che dici Tu, i cavi tirano dentro tanto schifo è vero ma per me i cavi che usa Lui sono ottimi e per me devo solo spostare il piatto dall'ampli, come del resto lo dici anche Tu

    Cambiare i cavi no non risolvi, devi spostare


    _________________
    Silvio Wlg

    Dopo la passione c'è la follia....!!!!!!!!!!!!!

    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31484
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: Isolare il piatto

    Post  Massimo on Sat Apr 23, 2011 4:36 pm

    Poichè sono prove a costo zero ed ha difficoltà a metterlo da un altra parte, vale la pena di tentare. sunny sunny sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    Amuro_Rey
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 9831
    Data d'iscrizione : 2009-01-20
    Età : 47
    Località : Italia

    Re: Isolare il piatto

    Post  Amuro_Rey on Sat Apr 23, 2011 4:45 pm

    Ho fatto altre prove il disturbo è presente anche a braccio a riposo.
    Poggiano la puntina sul disco spento e picchiettando sull'ampli in effetti lo sis sento nei diffusori
    La cosa strana è che il disturbo è maggiore più il braccio si avvicina al centro del disco, con il braccio a riposo è quasi inudibile
    Altra cosa strana è che prima il setup era molto simile, il piatto era sopra al cristallo che era poggiato sopra al lettore CD, li nessun disturbo, certo quando ascoltavo il piatto il CD era spento e non ho mai fatto la prova di tenerlo acceso
    Due cose differiscono : il cavo di segnale che prima era un Monster mentre ora è il VDH, ed i sottopunta che prima erano in grafite (duri) ora sono in metallo con interno (quello che poggia sull'ampli) in gomma
    Certo è che non mi pare isolino un gran che da qullo che ho potuto "sentire" picchittando sull'ampli

    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31484
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: Isolare il piatto

    Post  Massimo on Sat Apr 23, 2011 4:48 pm

    Il rumore picchiettando ci sarà sempre, col CDP allontanavi il piatto dal trafo dell'ampli. sunny sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    Amuro_Rey
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 9831
    Data d'iscrizione : 2009-01-20
    Età : 47
    Località : Italia

    Re: Isolare il piatto

    Post  Amuro_Rey on Sat Apr 23, 2011 5:10 pm

    Una cosa l'ho scoperta i sottopunta Atacama fanno schifo !
    Sono i peggiori sottopunta trà i 3 che ho provato, quelli in grafite che sembrerebbe a prima vista i peggiori attutiscono meglio le vibrazioni degli Atacama con interno in gomma morbida, non solo ho provato anche dei piedoni enormi pesantissimi posti sotto le punte e le cose andavano meglio per quanto riguarda il picchiettamento ma il rinzio è sempre li ...
    Voglio recuperere un paio di ferriti per provare pure quella

    Grazie per i suggerimenti


    _________________
    Per sempre  P I R A T A       

    Amuro_Rey
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 9831
    Data d'iscrizione : 2009-01-20
    Età : 47
    Località : Italia

    Re: Isolare il piatto

    Post  Amuro_Rey on Sat Apr 23, 2011 6:15 pm

    Secondo Voi molto più esperti di me nell'analogico, il problema lo avrei con qualsiasi piatto ?
    Qualsiasi piatto sofrirebbe di questo problema ?
    Perchè ho visto alre configurazioni in cui il piatto è stato messo sopra l'ampli ...


    _________________
    Per sempre  P I R A T A       

    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31484
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: Isolare il piatto

    Post  Massimo on Sat Apr 23, 2011 6:53 pm

    Amuro_Rey wrote:Secondo Voi molto più esperti di me nell'analogico, il problema lo avrei con qualsiasi piatto ?
    Qualsiasi piatto sofrirebbe di questo problema ?
    Perchè ho visto alre configurazioni in cui il piatto è stato messo sopra l'ampli ...
    Dipende dall'isolamento dei cvetti del braccio, in linea di massima penso tutti. sunny sunny
    Dipende anche dall'ampli che tipo di isolamento ha per il trasformatore. sunny sunny sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    gardini riccardo
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 38
    Data d'iscrizione : 2011-04-20
    Età : 59
    Località : arezzo

    Re: Isolare il piatto

    Post  gardini riccardo on Mon Apr 25, 2011 1:03 am

    anche in questo caso vi dico la mia sensazione del caso.
    In primis , tendo ad escludere che i cavetti , per altro buoni si portino dietro il rumore , visto poi che in determinate posizioni del braccio non si avverte quasi .
    Il problema è la testina che essendo un rivelatore di tipo magnetico , all' accensione del trasformatore dell' ampli incomincia a captare , non campi elettrici , ma variazione dei campi magnetici delle correnti in gioco .
    di solito si consiglia di tenere il piatto lontano da trasformatori , poichè questi fanno questo effetto , oltre a dare una distorsione al senale della tua testina .
    I campi magnetici sono difficili da schermare , e si una una sostanza che si chiama mu-metal del costo proibitivo , o strati alternati ed isolati di rame e ferro , però riportati a amssa con un cavo comune .
    Di solito tre strati di questo sono sufficienti , ma è un lavoraccio e non credo che valga la pena .
    Alcune volte , i rumori si eliminano accoppiando le masse dei pin dei cavetti , ovviamente all' interno della scatola del pre , collegandoli sul telaio con un condensatore da 0,5 micro , uno per canale e questo porta verso terra tutti i disturbi captati dalle masse .
    In tutti casi questo metodo previene la presenza di correnti parassite delle calze di massa che , non sempre , ma in molti casi producono degli sgradevoli hummm o altro nell' impianto .
    visto che sono in tema di cavi e rumori , vi do un altro suggerimento carino , poco dispendioso , e spesso causa di liete sorprese nel vostro impianto .
    Potete , nei cavi finali di poenza , mettere una calza di rne che li avvolga , per tutta la loro lunghezza , poi prendete un porta pile di plasica , quelli da meno di un € e introducete due pile , collegando il polo positivo alla calza , mentre il negativo allo shassis dell' amplificatore . l' operazione dovete ripeterla per i due cavi delle casse .
    In questo modo si elimano le correnti Parassite dette di Fucolt che si riscontrano nel suolo , nell' aria e che tendono ad essere attirate dai conduttori elettrici .
    Non sempre è encessario , è un bel giochetto , e poi previene la possibilità elencata .
    Qualche volta mi è capitato di sentire alcuni appassionati che , nell' alzare i cavi dal suolo ove erano appoggiati , l ' ascolto migliorava e non sapevano perchè .
    Questa è la ragione e le soluzione è quella detta .
    Buon divertimento .

    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31484
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: Isolare il piatto

    Post  Massimo on Mon Apr 25, 2011 9:24 am

    Grazie Riccardo, bella dritta
    "Potete , nei cavi finali di poenza , mettere una calza di rne che li avvolga , per tutta la loro lunghezza , poi prendete un porta pile di plasica , quelli da meno di un € e introducete due pile , collegando il polo positivo alla calza , mentre il negativo allo shassis dell' amplificatore . l' operazione dovete ripeterla per i due cavi delle casse ." sunny sunny sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    fabiovob
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 7461
    Data d'iscrizione : 2009-10-01

    Re: Isolare il piatto

    Post  fabiovob on Mon Apr 25, 2011 9:33 am

    Amuro hai un PVT.

    Amuro_Rey
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 9831
    Data d'iscrizione : 2009-01-20
    Età : 47
    Località : Italia

    Re: Isolare il piatto

    Post  Amuro_Rey on Mon Apr 25, 2011 11:35 am

    Grazie !

    Oggi ho spostato il piatto, con l'ampli acceso selezionando l'ingresso phono e messo il volume in modo da sentire il fatidico ronzio, ho poi sollevato il piatto con le mani, più lo sollevavo, e quindi lo allontanavo dal trasformatore dell'ampli, e più il ronzio calava
    Così ho diciso di riposizionarlo dove era precedentemente lontano dell'ampli e sopra al lettore CD (lo so non è il massimo anche quà), che normalmente è spento quando ascolto in analogico
    Ho fatto la prova mettendo in funzione in CDP e selzioanndo l'ingresso phono, anche quà il trasformatore del CDP induce dei disturbi, molto molto meno dell'ampli, infatti per sentirli devo alzare molto di più il volume dell'ampli, ma dato che il piatto lo utilizzo con il CDP spento la cosa per ora mi può soddisfare
    Inutile dire che ho dovuto anche cambiare anche i cavi di segnale, dato che prima il VDH era da 70cm mentre ora utilizzo un Diamonquest Copperhead da 2mt, non ho motli cavi di segnale da 2mt da provare, un Monster 300 ed un Diamonquest Diamondback (Che ora utilizzo per il CDP)



    _________________
    Per sempre  P I R A T A       

    Mr. wlg
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 3832
    Data d'iscrizione : 2010-03-10
    Età : 50
    Località : Prov. Milano

    Re: Isolare il piatto

    Post  Mr. wlg on Tue Apr 26, 2011 10:04 am

    Hai fatto bene spostarlo cheers

    è l'unico modo, in ogni modo anche se dovresti lasciare acceso il CDP non avrai sicuramente lo stesso ronzio di fondo perchè le il Trasfmormatore è molto più piccolo e le cirquitazioni sono totalmente diverse da un ampli

    In ogni modo tienici informati

    N.B. anche se cambi piatto non risolvi problema, forse con qualche piatto di altissima gamma lo sentirai di meno il disturbo ma eliminarlo no

    l'arco dell'alternata è una cosa micidiale, tu pensa che i reattori delle lampade fluorescenti disturbano fino fino a un raggio di 50 Mt.
    incredibile ma vero, invece le lampade alogene arrivano a disturbare fino a un raggio di 10 Mt. circa, se tu comperi una cuffia a InfraRossi, troverai scritto che la cuffia potrebbe non funzionare in presenza di lampade alogene.

    Questo è giusto per dire come siamo messi
    Quando ho fatto scula di elettronica queste cose erano all'ordine del giorno.


    _________________
    Silvio Wlg

    Dopo la passione c'è la follia....!!!!!!!!!!!!!

    Amuro_Rey
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 9831
    Data d'iscrizione : 2009-01-20
    Età : 47
    Località : Italia

    Re: Isolare il piatto

    Post  Amuro_Rey on Tue Apr 26, 2011 10:56 am

    Grazie a tutti per i suggeriemnti


    _________________
    Per sempre  P I R A T A       

    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31484
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: Isolare il piatto

    Post  Massimo on Tue Apr 26, 2011 4:56 pm

    Amuro_Rey wrote:Grazie a tutti per i suggeriemnti
    Il Gazebo è una grande famiglia se qualcuno chiede un suggerimento, tutti ci prodighiamo con grande piacere. sunny sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

      Current date/time is Sun Dec 04, 2016 5:22 pm