Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
Utilità di un ampli per cuffie
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

    Utilità di un ampli per cuffie

    Share

    Rob
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 613
    Data d'iscrizione : 2011-08-25
    Località : Milano

    Utilità di un ampli per cuffie

    Post  Rob on Thu Aug 25, 2011 1:04 pm

    Ciao sono nuovo. Possiedo una ULTRASONE PROLINE 750 pilotata da un ampli rotel RA 04 con uscita cuffia.
    Ho la cuffia da più di un anno mi sembra buona ma mi sento comunque insoddisfatto sembra che le manchi qualcosa...
    Mi chiedevo se valga la pena prendere un ampli dedicato tipo burson o mi debba orientare su un altro modello di cuffia.
    Grazie

    Geronimo
    Self-Awareness
    Self-Awareness

    Numero di messaggi : 16086
    Data d'iscrizione : 2009-03-09

    Re: Utilità di un ampli per cuffie

    Post  Geronimo on Thu Aug 25, 2011 1:29 pm

    Ti do il benevenuto come millesimo iscritto sunny cheers cheers


    _________________
    "Se cerchi il rilassamento mentale prova la meditazione sul respiro"(CLICCA QUI)

    "Sono il ponte fra quello che non sono mai stato e quello che non sarò mai"

    "Il mio impianto AUDIO ANALOGUE-AIRTECH-ADVENT"(CLICCA QUI)

    pluto
    Moderatore - discobolo

    Numero di messaggi : 21547
    Data d'iscrizione : 2010-10-05
    Età : 58
    Località : Genova

    Re: Utilità di un ampli per cuffie

    Post  pluto on Thu Aug 25, 2011 1:31 pm

    ha vinto qualche cosa? sunny sunny

    vulcan
    Headphone Mod
    Headphone Mod

    Numero di messaggi : 12087
    Data d'iscrizione : 2009-12-04
    Età : 50
    Località : Sardinya

    Re: Utilità di un ampli per cuffie

    Post  vulcan on Thu Aug 25, 2011 1:52 pm



    Millesimo iscritto...hai vinto un viaggio scegli tu la destinazione

    tanto paghi tu Laughing Laughing Laughing

    Un ampli cuffia dedicato ti permette di sfruttare al meglio la tua cuffia, il Burson è un ottimo apparecchio, ci sono anche alternative più economiche

    Non conosco la Ultrasone 750, ma la 900 che non mi era piaciutà granchè, indica che tipo di musica preferisci così potranno darti una mano nella scelta

    Sei di Milano magari Amuro ti è vicino potrebbe farti sentire il Burson ed altri gingilli per farti un idea


    _________________
    Nicola      

    Spoiler:

    Sorgente Audia Flight Cd One - Cavo di Segnale Acrolink Mexcel 7N 6100D - Cavo di Alimentazione Cd Shunyata Taipan VX - Amplificatore TTVJ Millett 307A # 07 - Violectric V281-Cavo di Alimentazione Black Rhodium Polar Crusader Oyaide - Cuffie HifiMan HE1000  Cavo Moon Audio Silver Dragon xlr - Filtro di rete Shunyata Hydra 6 - Cavo di Alimentazione filtro Shunyata Copperhead Oyaide- Tavolino Music Tools Isoshelf - Tuner Aeron RD04 Cavo segnale tuner Mogami 2534 Xlr Cavo di Alimentazione Tuner Supra Lorad 2.5 Oyaide


    In caso di bisogno leggere il REGOLAMENTO del forum.

    Rob
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 613
    Data d'iscrizione : 2011-08-25
    Località : Milano

    Re: Utilità di un ampli per cuffie

    Post  Rob on Thu Aug 25, 2011 7:37 pm


    Grazie che onore essere il millesimo! sunny

    Bè come musica spazio dal rock classico, al jazz, blues, pochino di classica...

    Mi chiedevo più che altro se ne valesse la pena l' acquisto di un ampli dedicato, nel senso che giustificasse 500 euro di spesa o 200 all' incirca...

    L' ampli mi farà fare un salto di qualità netto o mi da solo un qualcosa in più?




    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31484
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: Utilità di un ampli per cuffie

    Post  Massimo on Thu Aug 25, 2011 7:43 pm

    cheers cheers cheers cheers BENVENUTO sei il nostro millesimo amico cheers cheers cheers cheers
    Fra poco ti aiuteranno in tanti, io non sono un cuffiofilo, ma mi sono sentito in dovere di salutare il nostro millesimo amico, si siamo mille e tutti amici. sunny sunny sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    Rob
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 613
    Data d'iscrizione : 2011-08-25
    Località : Milano

    Re: Utilità di un ampli per cuffie

    Post  Rob on Thu Aug 25, 2011 8:12 pm

    Grazie per il benvenuto , ripeto è un onore sono molto contento...

    Un saluto anche a te cheers e complimenti a tutto il forum cheers

    vulcan
    Headphone Mod
    Headphone Mod

    Numero di messaggi : 12087
    Data d'iscrizione : 2009-12-04
    Età : 50
    Località : Sardinya

    Re: Utilità di un ampli per cuffie

    Post  vulcan on Thu Aug 25, 2011 8:26 pm

    L'ampli per cuffia ha un' impedenza più vicina al collegamento delle stesse, difficilmente l'uscita cuffia di un integrato è curata allo stesso modo

    Ovviamente sarebbe da sentire per esprimere un giudizio, io penso che l'isoddisfazione (parziale) sia dovuta alla cuffia

    Presumo che una Sennheiser HD600/650 o una Beyerdinamics DT880 ti darebbero maggiore soddisfazione

    Qui un ampli (clone del Lehmann) potrebbe essere un ottimo candidato ad un prezzo abbordabile (ho avuto il lehmann per 2 anni)

    http://www.ilgazeboaudiofilo.com/t7850-lovely-cube-premiun

    Leggi anche questo

    http://www.ilgazeboaudiofilo.com/t7911-ampli-per-cuffia


    _________________
    Nicola      

    Spoiler:

    Sorgente Audia Flight Cd One - Cavo di Segnale Acrolink Mexcel 7N 6100D - Cavo di Alimentazione Cd Shunyata Taipan VX - Amplificatore TTVJ Millett 307A # 07 - Violectric V281-Cavo di Alimentazione Black Rhodium Polar Crusader Oyaide - Cuffie HifiMan HE1000  Cavo Moon Audio Silver Dragon xlr - Filtro di rete Shunyata Hydra 6 - Cavo di Alimentazione filtro Shunyata Copperhead Oyaide- Tavolino Music Tools Isoshelf - Tuner Aeron RD04 Cavo segnale tuner Mogami 2534 Xlr Cavo di Alimentazione Tuner Supra Lorad 2.5 Oyaide


    In caso di bisogno leggere il REGOLAMENTO del forum.

    Rob
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 613
    Data d'iscrizione : 2011-08-25
    Località : Milano

    Re: Utilità di un ampli per cuffie

    Post  Rob on Thu Aug 25, 2011 8:35 pm

    In effetti quelle sono proprio le cuffie sulle quali volevo orientarmi, in particolare l' hd 650.
    Del suo modo di suonare ho già letto parecchio, non ho trovato però informazioni riguardo alla comodità nell' indossarla...
    Di sicuro però con questa l' ampli dedicato è necessario data l' elevata impedenza giusto?
    La mia ultrasone dovrebbe avere un 40ohm d' impedenza se non sbaglio.

    Grazie per l' attenzione, molto gentile sunny

    vulcan
    Headphone Mod
    Headphone Mod

    Numero di messaggi : 12087
    Data d'iscrizione : 2009-12-04
    Età : 50
    Località : Sardinya

    Re: Utilità di un ampli per cuffie

    Post  vulcan on Thu Aug 25, 2011 8:56 pm

    Le 600/650 sono comodissime, ed in linea di massima facilmente pilotabili, la 650 l'ho usata anche con l'uscita cuffia del Marantz SA15 che non era sicuramente di alto livello (mi riferisco alla qualità)

    Con il Lehmann era ottima davvero, cadi in un momento di ferie e vacanza per cui in diversi non possono rispondere


    _________________
    Nicola      

    Spoiler:

    Sorgente Audia Flight Cd One - Cavo di Segnale Acrolink Mexcel 7N 6100D - Cavo di Alimentazione Cd Shunyata Taipan VX - Amplificatore TTVJ Millett 307A # 07 - Violectric V281-Cavo di Alimentazione Black Rhodium Polar Crusader Oyaide - Cuffie HifiMan HE1000  Cavo Moon Audio Silver Dragon xlr - Filtro di rete Shunyata Hydra 6 - Cavo di Alimentazione filtro Shunyata Copperhead Oyaide- Tavolino Music Tools Isoshelf - Tuner Aeron RD04 Cavo segnale tuner Mogami 2534 Xlr Cavo di Alimentazione Tuner Supra Lorad 2.5 Oyaide


    In caso di bisogno leggere il REGOLAMENTO del forum.

    Rob
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 613
    Data d'iscrizione : 2011-08-25
    Località : Milano

    Re: Utilità di un ampli per cuffie

    Post  Rob on Thu Aug 25, 2011 9:08 pm

    Ok grazie mille sunny
    Ci penserò un pò poi farò sapere...Alla fine penso che con le sennheiser sia difficile sbagliare.
    E' sugli ampli che ho un pò di dubbi, ma conto di risolverli col vostro aiuto..

    grazie mille cheers cheers

    fil
    Nuragico
    Nuragico

    Numero di messaggi : 1649
    Data d'iscrizione : 2010-04-23
    Età : 55
    Località : Sardegna

    Re: Utilità di un ampli per cuffie

    Post  fil on Thu Aug 25, 2011 10:10 pm

    Rob wrote:
    Mi chiedevo se valga la pena prendere un ampli dedicato tipo burson o mi debba orientare su un altro modello di cuffia.
    Grazie

    Io direi entrambe le cose...
    Laughing
    Benvenuto qui fra noi!



    _________________
    Ciò che non esiste nello spirito non può esistere nemmeno nella realtà.
    (Parola di nuragico!)

    apeschi
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 820
    Data d'iscrizione : 2011-05-08
    Età : 55
    Località : Milano

    Re: Utilità di un ampli per cuffie

    Post  apeschi on Fri Aug 26, 2011 8:42 am

    fil wrote:
    Rob wrote:
    Mi chiedevo se valga la pena prendere un ampli dedicato tipo burson o mi debba orientare su un altro modello di cuffia.
    Grazie

    Io direi entrambe le cose...
    Laughing
    Benvenuto qui fra noi!


    Sono d'accordo.

    Aggiungo anche che, visto che comunque il tuo ampli e' un Rotel ed a me i Rotel sono sempre piaciuti tantissimo come ampli visto che suonano molto bene pur mantenendo un prezzo accessibile avendo un ottimo rapporto qualita'/prezzo, farei la spesa poco alla volta.

    Sicuramente un ampli cuffie dedicato e' piu' curato dell'uscita dell'ampli stereo normale (almeno parlando di ampli stereo di fascia di prezzo media, medio-bassa), quindi penso che con un ampli cuffie dedicato dovresti avere sicuramente dei vantaggi, tuttavia, visto che il tuo ampli e' un ampli serio, per quanto economica possa essere l'uscita cuffia, non penso nemmeno che a priori sia da buttare come soluzione iniziale.

    O meglio, farei una scelta dell'ampli cuffie con calma, ponderandola bene.

    Di conseguenza come primo step (in my opinion), io comprerei una nuova cuffia, magari appunto una HD650 ed inizierei a farci l'orecchio, a rodarla e a farmi un po' di esperienza in tal senso con l'uscita cuffia del Rotel.

    Come secondo step, visto che l'appetito vien mangiando, andrei su un ampli cuffia serio, ponderando bene l'acquisto.

    Il tutto e subito probabilmente lo eviterei (a meno che tu possa spendere subito una certa cifra e possa magari ascoltare un'accoppiata cuffia-ampli che ti faccia impazzire).

    C'e' un rischio in quello che ti ho suggerito in quanto se poi pigli la HD650 e non rendesse bene con il tuo ampli, potresti restarci deluso. Ti ho pero' dato questo suggerimento perche' e' stata un po' la scelta he ho fatto io. Prima ho ordinato la cuffia, (proprio la HD650), poi l'ho utilizzata per iniziare con l'ampli o con l'uscita cuffie del lettore di CD, poi ho scelto un ampli ibrido poco costoso (valvola e finale a stato solido), poi ho preso il Burson.... poi mi sono fatto un pc per musica liquida ... poi..? non lo so... magari un bell'ampli tutto valvolare...

    Parlando per esperienza personale... il comprare poco alla volta ha due grossi vantaggi... ti consente di dilazionare la spesa nel tempo, ti consente di farti l'esperienza giusta e migliorare poco per volta imparando a capire cosa realmente vorresti. Il grosso svantaggio e' che rischi alla fine di spendere di piu' o di fare spese che poi non ti soddisfano. Il comprare tutto e subito, se sai esattamente cosa vorresti e' forse la soluzione meno dispendiosa (a posteriori e complessivamente), pero' ti diverti di meno e rischi di non essere totalmente soddisfatto.

    Leggiti comunque i vari post sugli ampli cuffie qui e in giro e pure sulle cuffie, cerca qualcuno che te le possa fare ascoltare, poi scegli chiedendo qui.



    _________________
    Sorgente: Lettore CD Denon DCD-510AE; PC Mini-ITX per musica liquida windows 10 con Jriver 21;  
    Cuffie: Sennheiser HD650, AKG K518DJ, AKG K702, Alessandro-Grado Ms1i (con LCUSH e/o flat pads); Shure SRH940;Fostex T50RP modded by me in due versioni diverse;
    Beyerdynamic DT880 600 ohm; Koss Porta Pro; Shenneiser Momentum;
    Ampli cuffie: Burson HA-160, Little DOT MKIV SE.
    CAVI: Cavi WireWorld Solstice 6; e altri cavi non necessariamente famosi
    Ampli Stereo Rega Brio R; Finale a valvole Audio Innovarions Serie 800 mk2b; Preampli Audio Innovations L1 (valvolare); Diffusori: Davis Vinci 3D;
    DAC: Teac USD 501 DSP
    Pre Phono USB: Rega Fono Mini A2D

    fil
    Nuragico
    Nuragico

    Numero di messaggi : 1649
    Data d'iscrizione : 2010-04-23
    Età : 55
    Località : Sardegna

    Re: Utilità di un ampli per cuffie

    Post  fil on Fri Aug 26, 2011 9:57 am

    Rob wrote:


    Bè come musica spazio dal rock classico, al jazz, blues, pochino di classica...



    Allora, visto che di Sennheiser si parla (non scarterei la valutazione eventuale di una Grado di fascia equivalente...), opterei per la HD600: meno caratterizzata della 650, più tendente al neutro e, tra l'altro, più a buon prezzo...


    _________________
    Ciò che non esiste nello spirito non può esistere nemmeno nella realtà.
    (Parola di nuragico!)

    Massimo Bianco
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 640
    Data d'iscrizione : 2010-05-01

    Re: Utilità di un ampli per cuffie

    Post  Massimo Bianco on Fri Aug 26, 2011 12:34 pm

    Come consiglio di carattere generale, che poi dovrebbe essere la "regola"... anche se sono pochi quelli che la mettono in pratica... ti ricordo che nella composizione di un impianto la prima cosa che si deve scegliere sono i diffusori e/o le cuffie, che dovranno corrispondere alle nostre esigenze/gusti. Solo dopo si sceglierà l'amplificatore adatto.
    Riguardo alla cuffia, sono d'accordo con Fil: la HD-600 (che ho avuto), è una cuffia più equilibrata e più facile da pilotare della HD-650 (che ho, tra le altre). Però c'è da dire che la HD-650 ha una tenuta in potenza e un impatto sulle basse frequenze che è sensibilmente superiore alla HD-600!
    Se ascolti musica rock e/o elettronica, soprattutto ad alti livelli di ascolto, allora la HD-650 potrebbe essere più indicata.
    Per l'amplificatore, inizialmente non comprerei nulla usando allo scopo il Rotel. Solo dopo un congruo periodo di tempo, quando avrai "metabolizzato" i pregi e i difetti della cuffia, potresti prendere in considerazione l'idea di un ampli dedicato... sempre che il budget da te stanziato sia più che congruo per un prodotto di qualità, altrimenti è meglio, molto meglio, restare con il Rotel!!!

    Rob
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 613
    Data d'iscrizione : 2011-08-25
    Località : Milano

    Re: Utilità di un ampli per cuffie

    Post  Rob on Fri Aug 26, 2011 5:31 pm

    Grazie veramente ottimi consigli sunny sunny

    Cercherò di farne tesoro e capire man mano cosa più mi soddisfa.

    grazie ancora sunny

    Rob
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 613
    Data d'iscrizione : 2011-08-25
    Località : Milano

    Re: Utilità di un ampli per cuffie

    Post  Rob on Fri Aug 26, 2011 6:52 pm

    PRESE LE HD 600 sunny sunny
    Arriveranno settimana prossima...

    Alla fine le ho preferite alle 650 perchè più facili da pilotare e da quello che ho letto le 650 dovrebbero avere un suono più scuro.Preferisco invece qualcosa di più aperto sui medio alti quindi spero mi soddisfino...
    sunny sunny

    Amuro_Rey
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 9840
    Data d'iscrizione : 2009-01-20
    Età : 47
    Località : Italia

    Re: Utilità di un ampli per cuffie

    Post  Amuro_Rey on Fri Aug 26, 2011 8:48 pm

    Rob vuoi ascoltare/provare il Burson ?
    Sono di Milano la cosa si può fare ...


    _________________
    Per sempre  P I R A T A       

    vulcan
    Headphone Mod
    Headphone Mod

    Numero di messaggi : 12087
    Data d'iscrizione : 2009-12-04
    Età : 50
    Località : Sardinya

    Re: Utilità di un ampli per cuffie

    Post  vulcan on Fri Aug 26, 2011 9:05 pm

    cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers HD600 e Burson sono sicuramente da sentire

    Bene Rob non hai perso tempo, poi costano anche sensibilmente meno


    _________________
    Nicola      

    Spoiler:

    Sorgente Audia Flight Cd One - Cavo di Segnale Acrolink Mexcel 7N 6100D - Cavo di Alimentazione Cd Shunyata Taipan VX - Amplificatore TTVJ Millett 307A # 07 - Violectric V281-Cavo di Alimentazione Black Rhodium Polar Crusader Oyaide - Cuffie HifiMan HE1000  Cavo Moon Audio Silver Dragon xlr - Filtro di rete Shunyata Hydra 6 - Cavo di Alimentazione filtro Shunyata Copperhead Oyaide- Tavolino Music Tools Isoshelf - Tuner Aeron RD04 Cavo segnale tuner Mogami 2534 Xlr Cavo di Alimentazione Tuner Supra Lorad 2.5 Oyaide


    In caso di bisogno leggere il REGOLAMENTO del forum.

    Rob
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 613
    Data d'iscrizione : 2011-08-25
    Località : Milano

    Re: Utilità di un ampli per cuffie

    Post  Rob on Fri Aug 26, 2011 9:45 pm

    Grazie Amuro molto gentile, quando prenderò in considerazione l' acquisto di un' ampli lo farò di certo sunny sunny sunny

    Ciao Vulcan per la verità è da un pò che vi leggo e meditavo l' acquisto, diciamo che mi avete dato la spinta

    vulcan
    Headphone Mod
    Headphone Mod

    Numero di messaggi : 12087
    Data d'iscrizione : 2009-12-04
    Età : 50
    Località : Sardinya

    Re: Utilità di un ampli per cuffie

    Post  vulcan on Fri Aug 26, 2011 9:55 pm

    Rob wrote:Grazie Amuro molto gentile, quando prenderò in considerazione l' acquisto di un' ampli lo farò di certo sunny sunny sunny

    Ciao Vulcan per la verità è da un pò che vi leggo e meditavo l' acquisto, diciamo che mi avete dato la spinta

    Penso rimarrai soddisfatto, poi c'è la possibilità di upgradarla con un cavo aftermarket

    Ti fai l'orecchio con il tuo Rotel, potresti approfittare per sentire il Burson

    Allora sarai sicuro se vale la pena investire in un ampli dedicato


    _________________
    Nicola      

    Spoiler:

    Sorgente Audia Flight Cd One - Cavo di Segnale Acrolink Mexcel 7N 6100D - Cavo di Alimentazione Cd Shunyata Taipan VX - Amplificatore TTVJ Millett 307A # 07 - Violectric V281-Cavo di Alimentazione Black Rhodium Polar Crusader Oyaide - Cuffie HifiMan HE1000  Cavo Moon Audio Silver Dragon xlr - Filtro di rete Shunyata Hydra 6 - Cavo di Alimentazione filtro Shunyata Copperhead Oyaide- Tavolino Music Tools Isoshelf - Tuner Aeron RD04 Cavo segnale tuner Mogami 2534 Xlr Cavo di Alimentazione Tuner Supra Lorad 2.5 Oyaide


    In caso di bisogno leggere il REGOLAMENTO del forum.

    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31484
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: Utilità di un ampli per cuffie

    Post  Massimo on Fri Aug 26, 2011 10:36 pm



    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    Rob
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 613
    Data d'iscrizione : 2011-08-25
    Località : Milano

    Re: Utilità di un ampli per cuffie

    Post  Rob on Sat Aug 27, 2011 12:44 pm

    Per quanto riguarda il rodaggio il volume deve essere tenuto basso o alto?
    Oppure è ininfluente?

    Massimo Bianco
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 640
    Data d'iscrizione : 2010-05-01

    Re: Utilità di un ampli per cuffie

    Post  Massimo Bianco on Sat Aug 27, 2011 12:57 pm

    Rob wrote:Per quanto riguarda il rodaggio il volume deve essere tenuto basso o alto?
    Oppure è ininfluente?

    Ti suggerisco di eseguire il rodaggio semplicemente ascoltando la tua musica preferita.
    Volendo fare una cosa più rapida, ti suggerisco di acquistare il disco test allegato e usare in repeat la traccia 9



    TRACK LIST:
    1. XLO Reference Recordings – Channel Identification (Left - Right)
    2. XLO Reference Recordings – Voice In Phase
    3. XLO Reference Recordings – Voice Out Of Phase
    4. XLO Reference Recordings – Clap Track
    5. XLO Reference Recordings – 315 Hz Test Tone
    6. XLO Reference Recordings – Prof Johnson Does Something Spatial
    7. XLO Reference Recordings – Demagnetizing Sweep
    8. XLO Reference Recordings – Demagnetizing Fade
    9. XLO Reference Recordings – System Burn In
    10. XLO Reference Recordings – Mono In Phase
    11. XLO Reference Recordings – Mono Out of Phase
    12. XLO Reference Recordings – Stereo, Out of Absolute Phase
    13. Eileen Farrell & Loonis McGlohon Combo – Stormy Weather
    14. Bob Lark & DePaul University Jazz Ensemble I – Shiny Stockings
    15. Morton Gould – Rag Movement Derivations
    16. Janacek Sinfonietta – The Queens Monastery
    17. Franz Biebl & Turtle Creek Chorale – Ave Maria
    18. Weinberger & Dallas Wind Symphony – Polka and Fugue


    Rob
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 613
    Data d'iscrizione : 2011-08-25
    Località : Milano

    Re: Utilità di un ampli per cuffie

    Post  Rob on Sat Aug 27, 2011 1:19 pm

    Ok grazie per il consiglio

      Current date/time is Thu Dec 08, 2016 8:56 am