prova in cieco

che valenza date alle prove in cieco fai da te?
nel senso delle solite prove fatte da audiofili volenterosi in casa propia o di amici

aircooled ha scritto:che valenza date alle prove in cieco fai da te?
nel senso delle solite prove fatte da audiofili volenterosi in casa propia o di amici

sicuramente di più di quelle delle riviste!

Vi racconto un episodio, voi mi direte ma che caxxo c'entra, e io ve lo racconto lo stesso.
Una persona che conosco ha l'abitudine di misurarsi la pressione a casa con un apparecchio elettronico testato e di sicura affidabilità consigliato dal cardiologo che la cura.
Per un mese misura la pressione mattina e sera, risultando la massima MAI superiore a 120. Torna dal cardiologo e la pressione massima risulta 160.
La diagnosi del cardiologo è "attacchi ipertensivi dovuti a stress emozionale da càmice bianco" e, sempre secondo il cardiologo, in questo caso le misurazioni attendibili sono quelle effettuate dal paziente a casa DA SOLO e non quelle effettuate dal cardiologo.

A voi le conclusioni

quello che dici è vero, ma occhio che nel tuo esempio c'è un mezzo affidabile, e comunque mio cognato nonostante faccia come dici te, quando si misura la pressione da solo o col medico gli schizza comunque alle stelle unico modo per sapere a quanto sta è misurare mentre dorme

Elcaset ha scritto:Vi racconto un episodio, voi mi direte ma che caxxo c'entra, e io ve lo racconto lo stesso.
Una persona che conosco ha l'abitudine di misurarsi la pressione a casa con un apparecchio elettronico testato e di sicura affidabilità consigliato dal cardiologo che la cura.
Per un mese misura la pressione mattina e sera, risultando la massima MAI superiore a 120. Torna dal cardiologo e la pressione massima risulta 160.
La diagnosi del cardiologo è "attacchi ipertensivi dovuti a stress emozionale da càmice bianco" e, sempre secondo il cardiologo, in questo caso le misurazioni attendibili sono quelle effettuate dal paziente a casa DA SOLO e non quelle effettuate dal cardiologo.

A voi le conclusioni

quindi una bella benda è l'accessorio (o necessorio come dice Air) più Hi-End che esista!

Il tizio che conosco ha effettuato anche l'holter h24 con lo stesso risultato, pressione mai superiore a 120, appena è andato dal cardiologo questa è schizzata a 160
Con questo non voglio mettere in dubbio le prove in cieco che anzi aiuterebbero a sputtanare ciarlatani e audiofili guru, voglio solo dire che queste introducono una variabile (la persona che cambia i componenti ad insaputa di chi ascolta) che in taluni casi può falsificare i risultati della prova stessa.
Se un certo audiofilo è una persona psicologicamente influenzabile e, ad esempio, sa che chi cambia i componenti è scettico sulla loro efficacia sonica, può risultare influenzato da questo.
Nella conduzione di questo tipo di esperimenti esistono delle strategie che limitano il problema ma fra coloro che conducono prove audio in cieco quanti le applicano?

Il delfino di Air ha scritto:

Elcaset ha scritto:Vi racconto un episodio, voi mi direte ma che caxxo c'entra, e io ve lo racconto lo stesso.
Una persona che conosco ha l'abitudine di misurarsi la pressione a casa con un apparecchio elettronico testato e di sicura affidabilità consigliato dal cardiologo che la cura.
Per un mese misura la pressione mattina e sera, risultando la massima MAI superiore a 120. Torna dal cardiologo e la pressione massima risulta 160.
La diagnosi del cardiologo è "attacchi ipertensivi dovuti a stress emozionale da càmice bianco" e, sempre secondo il cardiologo, in questo caso le misurazioni attendibili sono quelle effettuate dal paziente a casa DA SOLO e non quelle effettuate dal cardiologo.

A voi le conclusioni

quindi una bella benda è l'accessorio (o necessorio come dice Air) più Hi-End che esista!

La benda non servirebbe a niente, basta sapere che di fronte a te c'è un medico e a volte basta il solo pensiero

Elcaset ha scritto:Il tizio che conosco ha effettuato anche l'holter h24 con lo stesso risultato, pressione mai superiore a 120, appena è andato dal cardiologo questa è schizzata a 160
Con questo non voglio mettere in dubbio le prove in cieco che anzi aiuterebbero a sputtanare ciarlatani e audiofili guru, voglio solo dire che queste introducono una variabile (la persona che cambia i componenti ad insaputa di chi ascolta) che in taluni casi può falsificare i risultati della prova stessa.
Se un carto audiofilo è una persona psicologicamente influenzabile e, ad esempio, sa che chi cambia i componenti è scettico sulla loro efficacia sonica, può risultare influenzato da questo.
Nella conduzione di questo tipo di esperimenti esistono delle strategie che limitano il problema ma fra coloro che conducono prove audio in cieco quanti le applicano?

è proprio questo il problema delle prove fai da te, si cazzia completamente il metodo, e i risultati sono del tutto fuorvianti, nonostante ciò in molti continuano a dare credito a questa tipologia di prova spazzatura

quindi una bella benda è l'accessorio (o necessorio come dice Air) più Hi-End che esista!

delfino sceglieresti un auto o una moglie con la benda sugli occhi?

aircooled ha scritto:

quindi una bella benda è l'accessorio (o necessorio come dice Air) più Hi-End che esista!

delfino sceglieresti un auto o una moglie con la benda sugli occhi?

io non sceglierei nulla con una benda!

L'unico modo per fare delle prove in cieco attendibili è andare in un dipartimento universitario ad hoc (psicologia sperimentale) e far condurre scientificamente la prova.
Se queste vengono condotte da audiofili presuntuosi o riviste che non sanno una mazza di come si conduce una prova in cieco, sono solo aria fritta.
Cavolo.....ma le riviste non conducono prove in cieco.......

Il delfino di Air ha scritto:

aircooled ha scritto:

quindi una bella benda è l'accessorio (o necessorio come dice Air) più Hi-End che esista!

delfino sceglieresti un auto o una moglie con la benda sugli occhi?

io non sceglierei nulla con una benda!

Però sceglierei una bella topa con la benda sugli occhi....basta tastare nei punti giusti...

Cavolo.....ma le riviste non conducono prove in cieco.......

certo, il redattore telefona in sede, sente che cosa deve provare e standosene comodamente sulla straio a prendere il sole comincia a scrivere la rece, intanto il fotografo monta le foto, poi montano il tutto e pubblicano
più in cieco di cosi

Elcaset ha scritto:

Il delfino di Air ha scritto:

aircooled ha scritto:

quindi una bella benda è l'accessorio (o necessorio come dice Air) più Hi-End che esista!

delfino sceglieresti un auto o una moglie con la benda sugli occhi?

io non sceglierei nulla con una benda!

Però sceglierei una bella topa con la benda sugli occhi....basta tastare nei punti giusti...

sembra facile, a me una volta alla tersa tastata mi prese un colpo

aircooled ha scritto:

Cavolo.....ma le riviste non conducono prove in cieco.......

certo, il redattore telefona in sede, sente che cosa deve provare e standosene comodamente sulla straio a prendere il sole comincia a scrivere la rece, intanto il fotografo monta le foto, poi montano il tutto e pubblicano
più in cieco di cosi

questa è una prova oltre che in cieco anche in "sordo"!

aircooled ha scritto:che valenza date alle prove in cieco fai da te?
nel senso delle solite prove fatte da audiofili volenterosi in casa propia o di amici

Se la prova è ben organizzata e fattibile (ci sono test che per la complessità della messa a punto sono difficilotti da organizzare; bisogna ALMENO ottenere switch rapido e normalizzazione in volume) è l'unico modo ONESTO, IMHO, per capire se si sentono differenze tra due dispositivi.

NOTA BENE: ho detto "sentono", non "ci sono". Sono convinto che il sottoscritto non riesce a percepire molte cose, ma questo non significa che non ci siano ed altri non riescano a sentirle.
Gianni

Questa mattina ho pensato parecchio alle prove in cieco...
Non sò se siano o no valide prove, di certo potrebbero eliminare eventuali "formalità", certo che mi riferisco all'ascolto e non al "NON ascolto".
E' anche vero però, che è difficile captare le differenze di sistemi molto simili tra loro, il tempo che si dedica è sempre troppo poco...daltronde s'è sempre detto che le vere differenze non si sento "all'aggiunta" ma bensì quando si và a levare...
Per verificare l'efficacia dei cavi non basta montarli per vedere la luce ...li monti li ascolti li riascolti e dopo una settimana che il tuo orecchio si è abbituato prova a rimontare i precedenti...a questo punto ci dai di emozione e segui l'istinto....

....è anche vero che ci sono apparecchi ai quali non serve fare prove in cieco....

piroGallo ha scritto:

aircooled ha scritto:che valenza date alle prove in cieco fai da te?
nel senso delle solite prove fatte da audiofili volenterosi in casa propia o di amici

Se la prova è ben organizzata e fattibile (ci sono test che per la complessità della messa a punto sono difficilotti da organizzare; bisogna ALMENO ottenere switch rapido e normalizzazione in volume) è l'unico modo ONESTO, IMHO, per capire se si sentono differenze tra due dispositivi.

NOTA BENE: ho detto "sentono", non "ci sono". Sono convinto che il sottoscritto non riesce a percepire molte cose, ma questo non significa che non ci siano ed altri non riescano a sentirle.
Gianni

Attenzione agli switch ravvicinati, il sistema uditivo umano è lento a resettarsi e si rischia di non capire più niente

questa tipologia degli switch ravvicinati è la più stupida che si posso attuare

aircooled ha scritto:questa tipologia degli switch ravvicinati è la più stupida che si posso attuare

Ci argomenti?

xin ha scritto:

aircooled ha scritto:questa tipologia degli switch ravvicinati è la più stupida che si posso attuare

Ci argomenti?

Leggi il post 19 e troverai una delle motivazioni

Secondo me se la differenza è lampante te ne accorgi subito se un componente è meglio dell'altro.
Il problema grosso sono le sorgenti digitali, spesso escono con tensioni diverse l'un l'altra e diventa difficile valutarle a confronto; quanto meno va compensato il volume dall'ampli...
In quel particolare caso reputo inutile la prova in commutazaione diretta istantanea

xin ha scritto:

aircooled ha scritto:questa tipologia degli switch ravvicinati è la più stupida che si posso attuare

Ci argomenti?

che devo argomentare?
la cosa migliore è provare di persona, prendi 2 di qualsiasi cosa e prova la commutazione 1-2 veloce, se dopo la tersa commutazione senti la benche minima differensa hai vinto la bambolina
le prove in cieco sono indinspensabili, ma devi saperle fare, oltre a sapere per cosa farle

xin ha scritto:Secondo me se la differenza è lampante te ne accorgi subito se un componente è meglio dell'altro.
Il problema grosso sono le sorgenti digitali, spesso escono con tensioni diverse l'un l'altra e diventa difficile valutarle a confronto; quanto meno va compensato il volume dall'ampli...
In quel particolare caso reputo inutile la prova in commutazaione diretta istantanea

aircooled ha scritto:

xin ha scritto:Secondo me se la differenza è lampante te ne accorgi subito se un componente è meglio dell'altro.
Il problema grosso sono le sorgenti digitali, spesso escono con tensioni diverse l'un l'altra e diventa difficile valutarle a confronto; quanto meno va compensato il volume dall'ampli...
In quel particolare caso reputo inutile la prova in commutazaione diretta istantanea

Che ho detto??