Diffusori bookself per impianto REGA

Testini Ugo ha scritto:

Adesso che ho avuto tempo di fare le dovute prove, ho attaccato alle pareti le Opera, come erano alcuni anni fa in un altra mia abitazione, e le miei ricordi erano esatti, nessun rimbombo, sempre rapportando il diffusore all'ampli utilizzato, alla sua potenza ed a i cavi utilizzati, forse ad evitare questo fastidioso fenomeno è la tipologia della parete di fondo o, come dicevo, l'ottima base da me autocostruita che li isolano dallo scaffale, comunque nessuna controindicazione, sempre nettamente meglio di molti altri suoi contender dal reflex anteriore e definiti, non solo diffusori da stand, ma bookshelf, come l'ubicazione di chi ha indetto questo post richiederebbe.

ugo mi dice gentilmente che tipo di parete o accorgimento hai dovuto adottare, io li ho messi su dei semplici stand (nordstone) e davvero così vicine alle pareti rimbombano, sarà anche la stanza piccola
mi sembrano diffusori che necessitino di un pò di aria dietro e davanti (non propriamente nearfield, nonostante le loro caratteristiche)
per ora ho un pò ovviato con dei pannelli in lana di roccia ad alta densità applicati ai tricorner ma nulla di eclatante
ti chiedo questo perchè se riuscissi ad avvicinarle di più al muro posteriore mi tornerebbe di parecchio comodo
l'amplificatore è valvolare da 35 W, il resto dell'impianto lo vedi nelle foto dei nostri impianti senza veli
ciao grazie, daniele

Ragazzi, in attesa di andare ad ascoltare le Opera, ho collegato il mio ampli REGA Brio R + CD Apollo R ad un paio ti TANOY SENSIS DC2 (che ho venduto ma che devono ancora venire a ritirare). Beh, vi diro', l'accoppiata non e' per niente felice: i bassi sono decisamente troppo in evidenza e il tutto e' molto sensibilie alla qualita' del cd audio.
Ascoltando infatti il mio cd di Bocelli, in particolare le canzoni che ben conosco, la fruizione non e' stata ottimale come nel precedente impianto. A tratti ho avuto modo di ascoltare, in brani di altri cd, tipo colonne sonore dei films, o ancora con i Queen, con i Police (peggio che mai) e con la splendida Amy Stewart (cd Lady to Ladies), veramente delle differenti prestazioni soniche. Lo voci, come Bocelli o Amy Stewart, sono molto buone ma la gamma bassa esagerata rischia, in piu' di un'incisione, di mettere la voce in secondo piano e confonderla se la registrazione non e' fatta a dovere. Sicuramente questi diffusori non sono ok per questa catena di elettroniche ed il loro posizionamento non e' perfetto, ero' il risultato mi lascia moolto perplesso
E' vero che sino ad ora l'impianto ha suonato al massimo 6 ore e, generalmente a volume decisamente contenuto, pero' vi assicuro che il risultato mi ha preoccupato. Ho capito che probabilmente le B&W ben si sposano con questa amplificazione (memore anche dell'ascolto con le 685) pero', ho capito anche, che non posso ascoltare solo le Opera Prima tanto piu' che, il negoziante gentilissimo che le ha in sala d'ascolto, mi ha confessato che al momento non ha altre alternative da sottopormi qualora andassi li per provarle con le mie elettroniche; vi capite che, se non fossi soddisfatto dopo che mi hanno approntato la sala d'ascolto, sarebbe brutto andarsene senza acquistare nulla (anche se pure per me spostarmi da casa ed andare in culonia non e' certo una passeggiata). Cosi', sto maturando l'idea di ascoltare piu' diffusori in un unico punto vendita acnhe se non trovero' le Opera.
Voi che ne dite?

Seconda me, soprattutto in un momento di crisi come questo, i negozi sono li proprio per far prove e far ascoltare i prodotti ai possibili acquirenti; non ha senso negarsi la possibilità di ascoltare le Opera perché poi devi uscire dal negozio a mani vuote per poi entrarne in un altro ad ascoltare dei contender, se mai, se ritorni poi convinto ad acquistare le Opera non farai altro che confermare la bontà di questi diffusori al loro rivenditore arrichendolo d'esperienza e di termini di paragone! Non devi quindi sentirti in imbarazzo, memorizza bene l'esperienza con le Opera e vai da altri rivenditori, e poi è un problema suo se in casa non ha alternative valide da stand, quindi dove aspettarsi comportamenti simili dai suoi possibili acquirenti.

A risposta poi sui miei accorgimenti sul posizionamento della Opera a scaffale: sono a circa 12 cm dalla parete, tra questa e le casse c'è un pannello Astri che inizia all'altezza della parte superiore della membrana del woofer, quindi comprende tutto il raggio d'azione del tw, cavi Xindak potenza bewiring, quindi economici e molto controllati ed asciutti; sotto una fetta di marmo alta 2,5 cm grande esattamente come la base d'appoggio dei diffusori e queste sono sospese su 3 punte ciascune di Audioselection a sua volta appoggianti su piattelli in graffite di Audiocostruzioni. In fine sopra le casse ci sono due risuonatori "Beak" di Totem, detto tutto ciò fate le vostre dovute considerazioni, comunque credo poi che i problemi di "rimbombo-rifrazione" menzionati siano proprio riconducibili all'amplificazione a tubi utilizzata, che si ricalca molta della produzione di Unison Research, casa madre dei diffusori Opera, e quindi scelta in teoria d'elezione, solo che per natura dona fascino ma anche questi fenomeni ambientali; per questo sarà ideale lo stato solido asciutto e veloce di Rega, in possesso all'autore di questo post.

allora Ugo, mi fan piacere questi confronti
ho studiato un pò di acoustica, i pannelli astri che citi sono dei diffusori anche confrontandomi con professionisti del settore in genere vanno piazzati alle spalle del punto d'ascolto e non tra i diffusori..
per asciugare le basse frequenze-rimbombi e riverberi- bisogna utilizzare delle bass traps da mettere negli angoli o tricorner, dove si generano appunti gli echi
di solito in lana di roccia, più questa è densa più riesci a prevenire le basse frequenze e i rimbombi
es: ho fatto un doppio strato da 90kg/mq 5+5cm +una piccola camera d'aria riesco ad arrivare a 20hz , se era meno densa asciugavo un pò le basse ma il problema del rimbombo rimaneva..
cmq se tu ti trovi bene così, bon per te
dimmi: i totem beak funzionano? qual'è la loro funzione?
ho un ampli a valvole come descritto e in usufrutto un unico della unisonresearch tutto mosfets-prima serie- ebbene, con quest'ultimo il suono e senz'altro più chiuso e cupo, quindi penso anche e sopratutto dipenda dalla tipologia di valvole e preamplificatrici utilizzate, oltre che dal progetto dell'amplificatore caso per caso
mi fan piacere questi confronti
ciao, Daniele

montanari ha scritto:allora Ugo, mi fan piacere questi confronti
ho studiato un pò di acoustica, i pannelli astri che citi sono dei diffusori anche confrontandomi con professionisti del settore in genere vanno piazzati alle spalle del punto d'ascolto e non tra i diffusori..
per asciugare le basse frequenze-rimbombi e riverberi- bisogna utilizzare delle bass traps da mettere negli angoli o tricorner, dove si generano appunti gli echi
di solito in lana di roccia, più questa è densa più riesci a prevenire le basse frequenze e i rimbombi
es: ho fatto un doppio strato da 90kg/mq 5+5cm +una piccola camera d'aria riesco ad arrivare a 20hz , se era meno densa asciugavo un pò le basse ma il problema del rimbombo rimaneva..
cmq se tu ti trovi bene così, bon per te
dimmi: i totem beak funzionano? qual'è la loro funzione?
ho un ampli a valvole come descritto e in usufrutto un unico della unisonresearch tutto mosfets-prima serie- ebbene, con quest'ultimo il suono e senz'altro più chiuso e cupo, quindi penso anche e sopratutto dipenda dalla tipologia di valvole e preamplificatrici utilizzate, oltre che dal progetto dell'amplificatore caso per caso
mi fan piacere questi confronti
ciao, Daniele

Comunque i pannelli sono i nuovi Astri, non quelli con i "cubetti di polistirolo", hanno diverse sigle a seconda delle funzioni e comunque, come dici tu ho anche tube traps agli angoli, ma sono discretamente distanti e non credo siano così rilevanti, i benefici, secondo me, li ho avuti con i pannellini. I Beak alzano molto la scena sonora, allungandola ed evitandoi che "sbatta" subito sulla parete di fondo, vanno davvero bene con tutti quei diffusori che non hanno un cabinè pesantissimo in particolare con quelli da stand e con i due vie. Per quanto riguarda l'amplificazione è chiaro che tra tubi e tubi c'è diffrenza e che anche le amplificazioni ss di Unison sono c omunque calde e chiuse perchè è un pò quello in family sound, tant'è che ti dicevo che le ho collegate ad ampli ss, comunque non costosissimi, ma dall'impostazione più asciutta-analitica-veloce anche se non super wattati, come per l'appunto i Rega, e la resa è stata davvero ottima anche se vicine alle pareti ed in scaffale.

Scusate le mie continue domande ma nell'usato, fra i seguenti diffusori, cosa scegliereste in assoluto (senza considerare il prezzo e sempre in relazione alle mie elettroniche)?:

proac studio 100
sonus faber concerto 1' serie
xavian evo 270

Ultima considerazione: per il terzo e' un problema il fatto che sia una cassa chiusa?

Grazie ancora.

ma le sei poi andate a sentire le opera?

delle ultime che citi ho ascoltao solo sonus faber concerto-molto simili alle opera prima, secondo me, forse un pò più chiuse

cmq per metterle su scaffale ti potrebbero bastare anche le opera mezza, che trovi in superofferta perchè ormai un modello vecchio
ha il reflex posteriore ma èpiccolo non è poi così fastidioso..
le prima son di un altro livello, poi quello devi vedere te

un altro modello molto valido e sempre simile sono le sonus faber minima, quasi un investimento
però scusa se mi ripeto, su scaffale secondo me sono sprecate, per quel posizionamento bastano le mezza o perfette le royd che già ti ho detto
magari sotto metterei delle punte..

di dove sei?

Sono di Roma e sto influenzatissimo percio'.... niente ascolti per il momento se ne parlera' almeno fra 10 gg!
Cmq, siccome io cerco di continuo e, nell'usato si trovano cose interessantissime anche in ottimo stato, ritenevo opportuno chiedere ancora
Poi, un amico, mi ha parlato molto bene di queso modello Sonus e delle Proac che, nei modelli un po' su di costo, sembrerebbe molto valida.
Quindi, visto che sto uno schifo, sondo ancora

sei di roma, perfetto: quando stai meglio prendi il tuo bel amplificatorino e vai da dimensione hi fi a sentire le royd, appoggiate su scaffale, a 10 cm dalla parete
http://www.dimensionehifi.com/usato.html
quando torni a casa, posta qualche impressione - sui medi sopratutto-ma messe così escono anche i bassi

non comprarle, non subito!

ancora devi andare ad ascoltare le opera-prima e/o mezza, le concertino etc etc
mi raccomando: posiziona sempre come a casa, in una stanza simile a quella che hai a casa

poi scegli, con cognizione di causa e l'orecchio un pò più allenato
nel frattempo goditi la musica! anche in cuffia se vuoi!

miao

Allora, ho ascoltato le Opera Prima da Stereomuch, certo hanno storto un po' la faccia quando ho ricordato loro che non avrei acquistato ma solo valutato cmq, dopo un po' di esitazione, mi hanno condotto alla sala d'ascolto e mi hanno montato le Opera Prima. Tralasciando il lato estetico che non discuto neanche (sono decisamente belle), il lato audio non mi ha esaltato per nulla: non male il tweeter, ma non eccezionale, appena sufficiente il woofer. Ora, sicuramente su di un mobile si irrobustirebbe la gamma bassa, tuttavia quello che mi ha perplesso e' stata la mancanza di alcune informazioni sonore, invece riprodotte sulle mie Tannoy Sensys DC2 (sempre pilotate dalle elettroniche Rega.Per esempio in "Who wnts to live for ever" dei Queen, alcune rullate di batteria o alcuni colpi di martelletto (credo) erano ridicoli, snaturati. Nel brano "Innuendo", sempre dei Queen", le cose sono andate meglio ma, come sempre, ho percepito chiaramente alcune informazioni sonore come.. quasi mancanti o male espresse, mentre ero abituato a sentirle. Non fraintendetemi,non pretendo la profondita' di o l'impatto di diffusori di ben altro litraggio, ma, cacchio la presenza si! Cmq le ho ascoltate circa 20 min - al max - con i brani che ritenevo maggiormente utili al mio scopo conoscitivo, tra i quali "Every breath You take" dei Police, qualcosa di Amy Stweart e Bocelli. L'ampli ed il cd, in generale, si devono ancora rodare bene, ma oramai, cominciano ad essere maturi e, cmq, li ho fatti scaldare per piu di 2 ore ad u 1/4 del volume prima di portarli al negozio. Aggiungo che come cavi di potenza c'erano dei Van de Hul (si scrive cosi'?) di 4mm quadrati di sezione (se non erro) e come segnale c'era il mio cavo decisamente vecchioto Monster cable, pagato circa L. 70000 nel 1996, cavi di alimentazione, decisamente esagerati, del negoziante. Parlando con quest'ultimo, sono stato consigliato ad acquistare altri cavi di segnale, cavi di potenza (circa 25 euro / mt) ed una ciabatta eletrica per il filtraggio della corrente(e mi ha detto che avrebbe cercato lui la fase ???), cosi', a sua detta, il suono sarebbe decollato in qualita'. Io credo a queste migliorie fino ad un certo punto e non in questo caso, anche perche', gia' c'erano degli accorgimenti importanti nel setup della sala d'ascolto come tende, cavi di alimentazione esagerati ecc... Ho chiesto allora cosa pensasse delle Proac e me ne ha parlato un gran bene ma mi ha detto che, se interessato, dovrei andare oltre le Studio 100, ovvero verso le Respose D (one o two), altrimenti, melio le Opera come rapporto qualita'/ prezzo.
Che dire, ho deciso di alzare un po' il target di spesa (ma questa volta non potro' davvero andare oltre) a 1300-1400 euro anche per diffusori da scaffale usati. Semmai, in un secondo momento, pensero' ad acquistare dei supporti da utilizzare per quando vorro' godermi la musica anche con un posizionamento in ambiente migliore pe poi riporli quando non servono. Ragazza, colpite duro, non preoccupatevi, dite quelo che pensate e tirate soprattutto fuori qualche bel modello anche usato ma che suoni bene: a me piacevano le ESB serie 7000 a 4 vie degli anni '90, e mo l'ho detto!!!!
Ultima cosa: ho scoperto che il sistema Rega e' abbastanza rivelatore, quindi se la registrazione non e' molto buona, non perdona molto, soprattutto con le voci e le percussioni. Tra l'altro, ho notato che il sistema tende un po'a rinforzare la gamma bassa ed a portare avanti le voci... se non sbaglio.
Grazie a tutti.

Cascata ha scritto:Allora, ho ascoltato le Opera Prima da Stereomuch, certo hanno storto un po' la faccia quando ho ricordato loro che non avrei acquistato ma solo valutato cmq, dopo un po' di esitazione, mi hanno condotto alla sala d'ascolto e mi hanno montato le Opera Prima. Tralasciando il lato estetico che non discuto neanche (sono decisamente belle), il lato audio non mi ha esaltato per nulla: non male il tweeter, ma non eccezionale, appena sufficiente il woofer. Ora, sicuramente su di un mobile si irrobustirebbe la gamma bassa, tuttavia quello che mi ha perplesso e' stata la mancanza di alcune informazioni sonore, invece riprodotte sulle mie Tannoy Sensys DC2 (sempre pilotate dalle elettroniche Rega.Per esempio in "Who wnts to live for ever" dei Queen, alcune rullate di batteria o alcuni colpi di martelletto (credo) erano ridicoli, snaturati. Nel brano "Innuendo", sempre dei Queen", le cose sono andate meglio ma, come sempre, ho percepito chiaramente alcune informazioni sonore come.. quasi mancanti o male espresse, mentre ero abituato a sentirle. Non fraintendetemi,non pretendo la profondita' di o l'impatto di diffusori di ben altro litraggio, ma, cacchio la presenza si! Cmq le ho ascoltate circa 20 min - al max - con i brani che ritenevo maggiormente utili al mio scopo conoscitivo, tra i quali "Every breath You take" dei Police, qualcosa di Amy Stweart e Bocelli. L'ampli ed il cd, in generale, si devono ancora rodare bene, ma oramai, cominciano ad essere maturi e, cmq, li ho fatti scaldare per piu di 2 ore ad u 1/4 del volume prima di portarli al negozio. Aggiungo che come cavi di potenza c'erano dei Van de Hul (si scrive cosi'?) di 4mm quadrati di sezione (se non erro) e come segnale c'era il mio cavo decisamente vecchioto Monster cable, pagato circa L. 70000 nel 1996, cavi di alimentazione, decisamente esagerati, del negoziante. Parlando con quest'ultimo, sono stato consigliato ad acquistare altri cavi di segnale, cavi di potenza (circa 25 euro / mt) ed una ciabatta eletrica per il filtraggio della corrente(e mi ha detto che avrebbe cercato lui la fase ???), cosi', a sua detta, il suono sarebbe decollato in qualita'. Io credo a queste migliorie fino ad un certo punto e non in questo caso, anche perche', gia' c'erano degli accorgimenti importanti nel setup della sala d'ascolto come tende, cavi di alimentazione esagerati ecc... Ho chiesto allora cosa pensasse delle Proac e me ne ha parlato un gran bene ma mi ha detto che, se interessato, dovrei andare oltre le Studio 100, ovvero verso le Respose D (one o two), altrimenti, melio le Opera come rapporto qualita'/ prezzo.
Che dire, ho deciso di alzare un po' il target di spesa (ma questa volta non potro' davvero andare oltre) a 1300-1400 euro anche per diffusori da scaffale usati. Semmai, in un secondo momento, pensero' ad acquistare dei supporti da utilizzare per quando vorro' godermi la musica anche con un posizionamento in ambiente migliore pe poi riporli quando non servono. Ragazza, colpite duro, non preoccupatevi, dite quelo che pensate e tirate soprattutto fuori qualche bel modello anche usato ma che suoni bene: a me piacevano le ESB serie 7000 a 4 vie degli anni '90, e mo l'ho detto!!!!
Ultima cosa: ho scoperto che il sistema Rega e' abbastanza rivelatore, quindi se la registrazione non e' molto buona, non perdona molto, soprattutto con le voci e le percussioni. Tra l'altro, ho notato che il sistema tende un po'a rinforzare la gamma bassa ed a portare avanti le voci... se non sbaglio.
Grazie a tutti.

Ho solo capito ora come si "quota" bene ed a cosa serve (maledetto computer!), comunque venendo a noi; io le ho avute le Opera Audio P. e non mi sembravano così male, anzi, al loro prezzo ho avuto difficoltà a trovare di meglio da quando ho reiniziato con l'audio. Chiaro non sono quanto di meglio, però detto da uno che può permettersi solo casse da stand come me, ti assicuro che sono stati circa mille Euro ben spesi.

Ti ringrazio! No non sono affatto male come diffusori, soprattutto dopo aver meditato nuovamente gli aspetti positivi della prova d'ascolto e comparandola con altri diff., pero', neanche mi hanno esaltato come per molti sembra sia stato dopo una sessione d'ascolto.
Una domanda aperta: ragazzi, scusate, ma e' una sensazione mia o prima che esprimessi le mie impressioni - poco entusiastiche - sulle Opera Prima, mi davate consigli partecipando attivamente alla discussione?
Nessun suggerimento sulla base di quanto detto? Ne' per Proac, ne' per Xavian o altro usato ?

una volta mi han detto:
"rileggi tutti i post che i suggerimenti te li abbiam dati"
era vero ma io avevo già deciso e cercavo conferme..

Come le vedete un paio di Aliante One Zeta con mio ampli e cd, vale la pena una sessione d'ascolto (senza considerare troppo il posizionament in ambiente, magari poi prenderò degli stand..)?
La mia catena sarà insufficiente ? Considerate che, cmq, non potrò mai alzare troppo il volume in un condominio e, in ogni caso, la stanza non lo permetterebbe, però vorrei che uscisse un buon suono, dinamico, equilibrato, trasparente e godibile.

GRAZIE.

il mio modesto suggerimento è di goderti la musica e farti meno pippe!
miaooo

piuttosto con che ascolti ora?

Questo tuo intervento e' assolutamente fuori luogo - per la prima parte -, per il resto del messaggio non ascolto con un cavolo adesso, o meglio, a giorni si prendono le mie Tannoy Sensis DC-2 che col precedente impianto andavano bene ma, con questo, suonano male soprattutto con le voci (a volte graffianti e troppo in evidenza) ed i bassi, decisamente troppo gonfi, a prescindere dal posizionamento.
Percio', sto cercando di affiancare diffusori che non mi deludano anche perche' li terro' chissa' per quanti anni.

per te:
http://www.videohifimarket.com/auxpuces/topic.asp?ARCHIVE=&TOPIC_ID=123596
e poi le metti su:
http://www.videohifimarket.com/auxpuces/topic.asp?ARCHIVE=&TOPIC_ID=123769
oppure se ti piacciono di più dei norstone che costano uguale

poca spesa-tanta resa
se non ti piacciono le rivendi e non ci perdi
valle a sentire prima però-per quella cifra vale una gita fuori porta
magari evitando spedizioni riesci pure a spuntare qualcosa sul prezzo

Acquistate delle Aliante One Zeta con con ogiva in rame in ottime condizioni, sono soddisfatto :woot: ... anche se il posizionamento abituale le castrera'.
Tuttavia, piu' in la', acquistero' degli stand per poter posizionare queste casse come meritano (limiti della stanza permettendo) per quando vorro' godermi un buon ascolto, non come quando uno accende un po' di musica mentre si prepara prima di uscire per intenderci.
Ho preso anche un paio di cavi Van Den Hul 102 MKIII Hybrid...... :D
Nel tempo vedro' se il suono sara' abbastanza dolce o necessitera' di qualche correzione, ammesso che sia possibile.
Una domanda: sotto i diffusori, che andranno come gia' detto su di un mobile alto circa 60-70cm, vorrei mettere dei piedini "Magic Dream", che ne dite? Se sono ok - anche se ovviamente i miracoli non esistono - quale versione dovrei prendere, visto che ce ne sono varie e non vorrei sprecare soldi?
Grazie per i consigli.

Aggiungo le ultime entry al mio impianto:
- Piedini per diffusori: OEHLBACH Air Absorb (alti 16mm)
- Cavi di segnale tra CD e Ampli: Van Den Hul 102 MKIII Hybrid
- cavi di potenza: Atlas Hyper 2

Avrei bisogno di sapere come comportarmi su un tema, ovvero la messa in fase dell'impianto e cmq quali accorgimenti servano per evitare un leggero ronzio che sento nei diffusori appena accendo l'ampli.
Premetto che questo fenomeno, udibile se ci si avvicina, accade indipendentemente dagli ingressi collegati.

Grazie sempre.