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Messaggio Da hr2 il Mer Apr 11 2012, 01:51

http://video.corriere.it/cantanti-uniti-contro-pirateria-digitale/749e4e80-7f25-11e1-a959-e67ffe640cb1

??????????????????????????????????????
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Messaggio Da Geronimo il Mer Apr 11 2012, 08:10

Cosa ti perplime? Sono perfettamente d'accordo con l'appello degli artisti
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Messaggio Da carloc il Mer Apr 11 2012, 08:47

@Geronimo ha scritto:Cosa ti perplime? Sono perfettamente d'accordo con l'appello degli artisti


Anch'io sono d'accordo.....a patto che i prezzi della musica scendano. La pirateria non si sarebbe sviluppata se non ci fossero stati prezzi assurdi per Cd, DVD eccetera.

Spiegatemi come mai ho dovuto pagare i miei CD oltre i 20 euro l'uno e, ora, li ritrovo in cofanetti al prezzo medio di 2 euro l'uno.

Carlo





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Messaggio Da riccardo-1992 il Mer Apr 11 2012, 10:16

la pirateria non verrà mai fermata completamente, se in futuro verrà combattuta si inizierà a condividere file criptati, per vendere dovrebbero abbassare i prezzi e magari trovare qualcosa di carino che costi poco e che stimoli il desiderio di avere quel prodotto in casa! che possa attirare maggiormente il pubblico!
Magari allegare al cd un libricino con foto e una lettura,in genere c'è già un libricino all'interno della custodia ma è molto piccolo e spesso ci sono solo i testi.
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Messaggio Da Fausto il Mer Apr 11 2012, 12:04

@carloc ha scritto:


Anch'io sono d'accordo.....a patto che i prezzi della musica scendano. La pirateria non si sarebbe sviluppata se non ci fossero stati prezzi assurdi per Cd, DVD eccetera.

Spiegatemi come mai ho dovuto pagare i miei CD oltre i 20 euro l'uno e, ora, li ritrovo in cofanetti al prezzo medio di 2 euro l'uno.

Carlo




Hai ragione Carlo ....
Hai perfettamente ragione ma non si combatte l'assurdità con l'illegalità!
Anzi "piratando" credo che si peggiori la situazione.
Il mio pensiero.
Ciao a presto.
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Messaggio Da Cricetone il Mer Apr 11 2012, 13:22

@carloc ha scritto:Anch'io sono d'accordo.....a patto che i prezzi della musica scendano. La pirateria non si sarebbe sviluppata se non ci fossero stati prezzi assurdi per Cd, DVD eccetera.

Spiegatemi come mai ho dovuto pagare i miei CD oltre i 20 euro l'uno e, ora, li ritrovo in cofanetti al prezzo medio di 2 euro l'uno.

Carlo



scordatelo il discorso prezzi ormai non c'entra piu nulla.c'entrava fino 10 anni fa quando ancora si usava il cd e li compravano masterizzati a 5euro l'uno dai marocchini,ora si usa solo mp3,e nessuno pagherebbe neanche 10cent per un disco quando puoi scaricartelo gratis e metterlo su 600euro di ipod.
ormai la pirateria si combatte non col discorso prezzi,ma solo con la galera,e soprattutto costringendo telecom a bloccarne l'uso.
E non c'entra neanche il discorso libretti,visto che si legge al max le ricette della parodi,il libro di ibra,e il gossip,insomma roba moooooooooooooooooolto pubblicizzata.
Sequestri,galera,multe miliardarie,virus distruttivi messi nei siti di sharing:così si può combattere la pirateria,chi va in galera,chi paga miliardi di danni,chi dovrà formattare il computer dopo aver scaricato la canzone di lady gaga.E non mi di dica che sul file sharing c'è roba senza diritto d'autore,perchè per tappare la bocca su questo fatto basterebbe creare un sito che contenga tutto il materiale di questo tipo,publicizzarlo dicendo che chi vuole scarica tutto da li,se lo scarichi dai siti tipo megaupload commetti un reato perchè li fai lucrare.
O sono io che son bastardo,o son loro che non hanno le palle per costringere,ad esempio,le aziende telefoniche mondiali a bloccare il file sharing.Forse davvero la miglior idea sarebbe quello di inondare di merda contentente virus distruttivi tutti i siti con link di torrent ed emule,così quando noti che dopo aver scaricato una cosa ti si spacca il computer,non ti azzardi un'altra volta a riscaricare,e la pirateria morirà da sola.


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Messaggio Da pluto il Mer Apr 11 2012, 13:36

Domande:

si peggiora la situazione x chi?
mettiamo in galera chi si scarica 10 dischi?
come la mettiamo x i dischi vecchi di secoli, dove sono morti autori, interpreti etc etc. Continuiamo a dover dare royalties ai morti?
come la mettiamo con i 25 euro x CD tipo l'ultimo di Madonna
gli artisti del filmato sono commoventi, nessuno però parla di grano, il loro e quelle delle case discografiche. E quello della gente? E se mi compro un CD con 15 canzoni di cui 14 fanno cagher, come la mettiamo?

E sul fatto che prendono già gli sghei da I-Tunes? E sul fatto che I-tune è in dollari e in Europa in euro e quindi ci perdiamo attualmente un 30% ma a volte 40%, non diciamo niente?

Se volete vi faccio altre 2 pag di domande....

SPiacente, ma non si torna più indietro. E' il bello della rete, nel bene e nel male...
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Messaggio Da piero il Mer Apr 11 2012, 14:03

mi trovo perfettamente con pluto.

internet è inarrestabile, è la più grande rivoluzione dell'umanità che costringerà il mondo a cambiare, il mondo della musica è solo una minima parte.

i soldi se vorranno si faranno con i concerti, artisti più uomini e meno concetti astratti con capriccetti da star di un'epoca ormai sepolta.

ps
non giustifico chi scarica film e musica, io stesso spendo parecchio in musica, ma in effetti quando compri un cd e fa cagare mi girano non poco anche perchè non lo rivendi +
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Messaggio Da Pazzoperilpianoforte il Mer Apr 11 2012, 14:32

Io sono in una posizione intermedia tra le due tesi estreme.

Il mercato ormai lo si conosce: esce il disco, costa 10, non appena va fuori dalle novità costa 5. Bsta non comprarlo finché scende di prezzo. Se lo voglio subito e lo voglio a costo zero, forse sto chiedendo troppo.

Noi audiofili vorremmo file audio da mille ed una notte come qualità tecnica a 0,1 euro ogni GB scaricato..... siamo veramente ganzi.... e le aziende dovrebbero farlo per beneficenza?

Che la crisi del disco attuale dipenda dal vampirismo passato delle case discografiche che ci facevano pagare 40.000 lire un CD (quando 40000 lire era un capitale, altro che i 20 euro di oggi) è cosa sacrosanta. Ma perché una casa discografica oggi deve continuare a produrre registrazioni, per di più di alto pregio tecnico, se non ci guadagna?

Forse andrebbe praticata una logica d'acquisto oculata: noi acquirenti dovremmo comprare solo da chi fa un buon lavoro a costi ragionevoli, e punire gli altri. Punire tutti è autolesionistico.

Già ora il mercato si sta spaccando in due: il settore classico dove vige il discorso qualità (scarichi gratis o a poco file di qualità bassa, paghi il file ad alta risoluzione) e si è assistito ad un generale abbassamento dei prezzi (ma il gioco si rompe se paghi a zero anche il file HD perché lo scarichi di stramacchio); il settore moderno dove la qualità tecnica e artistica scende a zero perché ormai il busco è relativo.

In pratica: scaricare tutto illegalmente distruggerà il mercato del disco.... quando non ci sarà più nessuna novità pubblicata, ascolteremo i dischi del passato o i bootleg registrati di stramacchio ai concerti.... forse non è una soluzione nemmeno questa....


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Messaggio Da fabiovob il Mer Apr 11 2012, 14:51

Premetto che in quanto appassionato compro blueray e cd originali in gran quantità. Cerco soluzioni migliori per poter risparmiare, ma non sempre è possibile.
Sono ovviamente contrario all'illegalità, ma devo però sollevare alcune questioni fondamentali.

La pirateria informatica, e più in generale i fenomeni di contrabbando, se possiamo definirli così, spesso sono causati dalla sete di straguadagno da parte di chi produce il bene immesso sul mercato.
Nessuno si accontenta e giocoforza si crea illegalità.
Illegalità diffusa è un fenomeno da paesi del sud America, dove grandi masse non possono permettersi cose, che non sono beni di lusso, e per forza devono ricorrere all'illecito.
La musica, come i libri non è materiale di lusso, è materiale culturale, e dovrebbe essere reso fruibile a prezzi accettabili a tutti, pertanto se in un paese, o meglio nel mondo, una gran massa di persone commette un reato dovremmo iniziare a pensare, davvero ci sono così tanti delinquenti, oppure c'è qualcosa di sbagliato nel sistema?
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Messaggio Da Fausto il Mer Apr 11 2012, 16:55

.... è il bello della rete, nel bene e nel male ....

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Messaggio Da Pazzoperilpianoforte il Mer Apr 11 2012, 17:21

@fabiovob ha scritto:...Illegalità diffusa è un fenomeno da paesi del sud America, dove grandi masse non possono permettersi cose, che non sono beni di lusso, e per forza devono ricorrere all'illecito.
La musica, come i libri non è materiale di lusso, è materiale culturale, e dovrebbe essere reso fruibile a prezzi accettabili a tutti, pertanto se in un paese, o meglio nel mondo, una gran massa di persone commette un reato dovremmo iniziare a pensare, davvero ci sono così tanti delinquenti, oppure c'è qualcosa di sbagliato nel sistema?
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C'è un piccolo problema in questo ragionamento però. Di base sarebbe giusto di fatto non lo so... se un giovane compra un paio di scarpe da 150 euro e poi ritiene caro un disco a 18 euro, forse ha un sistema di valori non proprio corretto.... se riteniamo lecito spendere 50 euro per una serata in discoteca, 50 euro in un ristorante giapponese e non 18 euro in un disco, forse della cultura non ce ne frega nulla....


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Messaggio Da Fausto il Mer Apr 11 2012, 18:01

Non sono sicuro ma i lbri, i periodici ed i quotidiani non hanno un' IVA agevolata?
Se così fosse si potrebbe applicare lo stesso metodo di tassazione anche per CD, LP ed altri mezzi per diffondere musica ai privati.
Aiuterebbe a diminuire di un pò il costo di acquisto.
Ripeto: correggetemi se sbaglio in merito.
Grazie.
Ciao.
sunny sunny sunny

Una cosa è certa: se si vuole "avere" tanta musica a costo "zero" è inutile discutere e cercare di proporre serie alternative perchè la soluzione è solo una ma NON è legale!
A questo comportamento non c'è giustificazione che regga!
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Messaggio Da carloc il Mer Apr 11 2012, 18:56

@fabiovob ha scritto:Premetto che in quanto appassionato compro blueray e cd originali in gran quantità. Cerco soluzioni migliori per poter risparmiare, ma non sempre è possibile.
Sono ovviamente contrario all'illegalità, ma devo però sollevare alcune questioni fondamentali.

La pirateria informatica, e più in generale i fenomeni di contrabbando, se possiamo definirli così, spesso sono causati dalla sete di straguadagno da parte di chi produce il bene immesso sul mercato.
Nessuno si accontenta e giocoforza si crea illegalità.

Quoto...... Pirateria  704751

Come si fa a far pagare una licenza di Windows oltre 100 euro quando quella di Mac OSX ne costa 29?

Come si fa a far pagare una licenza di MS Office completa oltre 200 euro quando poi trovi grati LibreOffice o un Iwork di Mac a 49 euro?

Ma di cosa stiamo parlando?

Carlo


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Messaggio Da Pazzoperilpianoforte il Mer Apr 11 2012, 20:01

Si ma qui non si sta parlando di programmi, ma di CD da 18 euro (o meno se comprati in rete...)

E' da anni che si chiede la discesa dell'IVA per la musica dal 21% al 4%, come per il libro.... purtroppo un libro sulle opere di Mozart è considerato cultura in Italia, mentre il disco del Don Giovanni di Mozart no.


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Messaggio Da Fausto il Mer Apr 11 2012, 20:47

@carloc ha scritto:

Quoto...... Pirateria  704751

Come si fa a far pagare una licenza di Windows oltre 100 euro quando quella di Mac OSX ne costa 29?

Come si fa a far pagare una licenza di MS Office completa oltre 200 euro quando poi trovi grati LibreOffice o un Iwork di Mac a 49 euro?

Ma di cosa stiamo parlando?

Carlo

e poi Carlo, ritornando al tuo 1° post, credo che non possa dispiacere trovare CD a prezzi "popolari".
A volte è l'occasione per farsi una discografia completa ....
Altre volte è il modo più economico per "scoprire" nuovi generi ....
Siamo sempre al solito problema:
se NON vuoi spendere neppure UN euro NON hai alternativa!
Se vuoi TUTTO e tutto FACILE la strada è una sola!
Io, come ben sai, ascolto e "raccolgo" ....
Mi piace e "spendo" volentieri ....
Si vive una volta sola!
Altri, probabilmente, spendono MOLTO meno ....
NON SO!
Ciao Carlo a presto!
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Messaggio Da carloc il Gio Apr 12 2012, 00:36

@Pazzoperilpianoforte ha scritto:Si ma qui non si sta parlando di programmi, ma di CD da 18 euro (o meno se comprati in rete...)

E' da anni che si chiede la discesa dell'IVA per la musica dal 21% al 4%, come per il libro.... purtroppo un libro sulle opere di Mozart è considerato cultura in Italia, mentre il disco del Don Giovanni di Mozart no.


Vito,

sono d'accordo con te ma anche se parliamo di sw sempre opere d'ingegno umano sono e non riesco a capire le logiche (se non quelle del massimo profitto) che ne regolano i prezzi.

Carlo


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Messaggio Da carloc il Gio Apr 12 2012, 00:38

@Fausto ha scritto:

e poi Carlo, ritornando al tuo 1° post, credo che non possa dispiacere trovare CD a prezzi "popolari".
A volte è l'occasione per farsi una discografia completa ....
Altre volte è il modo più economico per "scoprire" nuovi generi ....
Siamo sempre al solito problema:
se NON vuoi spendere neppure UN euro NON hai alternativa!
Se vuoi TUTTO e tutto FACILE la strada è una sola!
Io, come ben sai, ascolto e "raccolgo" ....
Mi piace e "spendo" volentieri ....
Si vive una volta sola!
Altri, probabilmente, spendono MOLTO meno ....
NON SO!
Ciao Carlo a presto!
sunny sunny sunny


Ciao Fausto,

io sono contentissimo di trovare i CD a 2 euro, a 5 euro. SE si fossero trovati sempre a questi prezzi, probabilmente, la pirateria non sarebbe mai esistita.

Io voglio pagare la musica che acquisto ma vorrei farlo a cifre che ritengo eque. Altrimenti centellino i miei acquisti.

Carlo


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Messaggio Da bluocram il Gio Apr 12 2012, 09:01

"Se si fossero trovati sempre a questi prezzi, probabilmente, la pirateria non sarebbe mai esistita"

....per come la vedo io,ritengo questa affermazione alquanto ottimistica, secondo me anche se caliamo il prezzo a 50 centesimi, molti (e dico molti)continuerebbero a scaricare illegalmente, dai siamo obiettivi ! Embarassed
Stridente per me, anche l'accostamento della musica ai Sw, la musica è arte e l'arte non è soltanto ingegno..
Mi domando poi..la maggior parte dei fruitori di musica liquida, usa dei dispositivi dal costo scandalosamente alto se rapportato all'oggetto..(Ipod da 600 euro) e magari sindacano sul costo dei cd ??? Lo so, è un altro discorso, ma questa cosa mi lascia ugualmente basito...
Buona giornata a tutti !
Marco.
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Messaggio Da Fausto il Gio Apr 12 2012, 10:08

@carloc ha scritto:


Ciao Fausto,

io sono contentissimo di trovare i CD a 2 euro, a 5 euro. SE si fossero trovati sempre a questi prezzi, probabilmente, la pirateria non sarebbe mai esistita.

Io voglio pagare la musica che acquisto ma vorrei farlo a cifre che ritengo eque. Altrimenti centellino i miei acquisti.

Carlo

Secondo me la pirateria sarebbe esistita ugualmente.
Credo che ci siano "pseudo_appassionati" che nel dubbio se "contribuire" con 5 euro o non "contribuire" affatto scelgano poi la seconda strada.
Sono convinto che alla fine questo "mi danneggi" e non ti nascondo che mi "infastidisce" non poco!
Non amo le "furbizie" e, men che meno, non amo "giustificarle".
Non credo proprio che si possa "dissentire" a queste parole ma non mi stupisco più di nulla!
Ovvio: NESSUN RIFERIMENTO A TE IN PARTICOLARE! Pirateria  456861
Il mio è un discorso generale e che "continuerò" a fare!
Ciao Carlo a presto.
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Messaggio Da pluto il Gio Apr 12 2012, 10:26

@bluocram ha scritto: "Se si fossero trovati sempre a questi prezzi, probabilmente, la pirateria non sarebbe mai esistita"

....per come la vedo io,ritengo questa affermazione alquanto ottimistica, secondo me anche se caliamo il prezzo a 50 centesimi, molti (e dico molti)continuerebbero a scaricare illegalmente, dai siamo obiettivi ! Embarassed
Stridente per me, anche l'accostamento della musica ai Sw, la musica è arte e l'arte non è soltanto ingegno..
Mi domando poi..la maggior parte dei fruitori di musica liquida, usa dei dispositivi dal costo scandalosamente alto se rapportato all'oggetto..(Ipod da 600 euro) e magari sindacano sul costo dei cd ??? Lo so, è un altro discorso, ma questa cosa mi lascia ugualmente basito...
Buona giornata a tutti !
Marco.

Forse è troppo ottimistica ma se ci fosse un prezzo più equo, ho la speranza di pensare che molti non scaricherebbero illegalmente o lo farebbero molto meno.
Le domande che ponevo inizialmente sono tante.

La base di partenza generale di Vito è giustissima e la condivido. Questa gente produce e deve farlo x un profitto. Il problema è quanto equo deve essere questo profitto. E poi magari aggiungiamoci anche il discorso tasse imposte dallo stato e anche la differenza di costo tra un paese ed un altro. Tralascio di considerare i ragazzini o i furbetti che non spenderebbero neanche 5o centesimi.

Però da fruitore pesante di liquida ma anche di Cd e vinili, ti dico che personalmente mi sono rotto le balle di

- dare soldi a siti di vendita in HD e che di HD ha ben poco. Se pago un alto prezzo, voglio un prodotto di qualità corrispondente. Se mi freghi, allora me ne infischio di rispettarti (se posso e finora posso)
- dare soldi ai discografici x dischi che oggi pago a caro prezzo e tra 1 mese trovo a prezzo stracciato. Aspetto
- dare soldi a I-tunes x scaricare un MP3, e pagarlo il 40% più che sul sito USA e spesso anche più del CD corrispondente

Qualche idea di lavoro x discografici

a) vendere alta qualità ma che sia alta davvero e non semplice oversampling di un file che è 24/44 o 16/48 al massimo. Ca nisciuno è fesso
b) Itunes deve buttarsi su questa strada - se ne parla da un pò ma finora nada
c) esistono siti legali di abbonamento mensile. Io sarei interessato a qualcosa del genere se la qualità fosse elevata (non parlo di HD)
d) uniformare prezzi etc tra paesi sia x liquida sia x CD
e) dare un prodotto migliore rispetto ad un file. Es più ricco di foto, libretto etc etc. Come in fondo era il vinile rispetto al CD. Oggi vedo Cd sempre più scarni, cartonati, con minime note etc. E lo devo pagare 20 euro?? Ovvio che la tentazione di scaricarlo diventa forte
d) tenere un prezzo basso e quindi aggressivo x combattere la pirateria
etc etc

Insomma se si vuole, qualcosa possono fare tranquillamente.
Se invece puntano solo alla battaglia legale x bloccare i siti e ritornare allo status preesistente dove lavoravano in una posizione di oligopolio pesante (tipo i ns petrolieri) con unico obiettivo la massimizzazione del profitto in barba ad ogni logica, beh allora temo che il WEB darà filo fa torcere e parecchio.

Gli artisti del filmato hanno ragione ma dovrebbero fare un duplice appello e il secondo va fatto ai loro discografici e subito
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Messaggio Da Fausto il Gio Apr 12 2012, 11:55

Il ragazzino "furbetto" andrebbe educato ....
Il "furbetto" più "grande" andrebbe punito ....
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Messaggio Da pluto il Gio Apr 12 2012, 12:03

@Fausto ha scritto:Il ragazzino "furbetto" andrebbe educato ....
Il "furbetto" più "grande" andrebbe punito ....
Pirateria  57549 Pirateria  57549 Pirateria  57549

Però la tua è una visione di furbetti solo tra gli utilizzatori...
E chi fa il furbetto tra i venditori non andrebbe forse anche punito come dici tu?? Pirateria  57549 Pirateria  57549
Chi ti vende fumo negli occhi è un eroe?

Ed infatti x il momento il mercato si è autoregolato con la pirateria. Potessimo farlo anche con benzina e politici.......
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Messaggio Da Pazzoperilpianoforte il Gio Apr 12 2012, 13:49

@pluto ha scritto:...
- dare soldi a siti di vendita in HD e che di HD ha ben poco. Se pago un alto prezzo, voglio un prodotto di qualità corrispondente. Se mi freghi, allora me ne infischio di rispettarti (se posso e finora posso)
- dare soldi ai discografici x dischi che oggi pago a caro prezzo e tra 1 mese trovo a prezzo stracciato. Aspetto
- dare soldi a I-tunes x scaricare un MP3, e pagarlo il 40% più che sul sito USA e spesso anche più del CD corrispondente
...

Sono completamente d'accordo con te: occorre sabotare drasticamente le politiche stupide di lucro.

Mi fai il cofanetto con la centesima remasterizzazione del CD "X" con in abbinata la bandiera dell'Inghilterra? Tienitelo.

Mi fai uscire la novità a 100 euro? Aspetto e la compro tra sei mesi, quando costerà la metà.

Il sito tal dei tali mi spaccia per HD un file schifoso? Mai più comprerò musica su quel sito, ecc. ecc.

Non ho affatto simpatia per chi, come dice Carlo, compra 600 euro di IPod per poi rubare 10 euro di musica in MP3....


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... e tantissima musica!
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Messaggio Da Fausto il Gio Apr 12 2012, 15:38

@pluto ha scritto:

Però la tua è una visione di furbetti solo tra gli utilizzatori...
E chi fa il furbetto tra i venditori non andrebbe forse anche punito come dici tu?? Pirateria  57549 Pirateria  57549
Chi ti vende fumo negli occhi è un eroe?

Ed infatti x il momento il mercato si è autoregolato con la pirateria. Potessimo farlo anche con benzina e politici.......

Il mercato NON SI AUTOREGOLA con la "pirateria" ....
Fino a prova contraria i venditori NON commettono illegalità ....
Quindi NON possono essere puniti ....
Tanto meno come dico io ....
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