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Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8
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    Ci SIAMO !!!! E' Uscito


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    Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 Empty Re: Ci SIAMO !!!! E' Uscito

    Messaggio Da Ospite Lun Ott 12 2009, 13:02

    Dragon ha scritto:
    pavel ha scritto:
    Dragon ha scritto:
    pavel ha scritto:
    Dragon ha scritto:Io la mia opinione ve l'ho data, per chi non avesse capito, l'interpretazione di Pavel è quella giusta e quella di Air la sbagliata, anzi la distorta, ma si sa, lui tende ad estremizzare... Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 775355 Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 775355

    Per ribadire:

    è un'ottima macchina nella sua fascia di prezzo ed anche di più, costruito molto bene, molto solido,ottimo suono nella fascia di appartenenza.

    E' chiaro che io ho fatto un confronto diretto con il mio Wadia 6, e questo è risultato improponibile.

    ATTENZIONE: sono esclusivamente le mie impressioni!


    Allora io e Delfino avevamo capito ciò che volevi dire.... proprio vero NOI giovani siamo più intelligenti, non c'è niente da fare...
    Una mia curiosità Dragon, e solo per poter capire cosa intendi. Dando per scontato che il paragone tra il crescendo e il wadi è improponibile per ovvie ragioni...quali sono le differenze tra i due che ti sono sembrati abbastanza evidenti?

    Bèh, se è per una tua curiosità....:

    estensione sia in basso che in alto,profondità ed ampiezza della scena riproposta, risoluzione (per risoluzione intendo nitidezza e messa a fuoco degli strumenti), quantità di informazioni, ariosità cioè effetto live e matericità specialmente delle voci, aggiungerei il controllo ed articolazione delle basse frequenze.

    Queste sono le cose che mi son subito saltate alle orecchie...vorrei puntualizzare "alle mie orecchie"

    Se esprimendo questa mia opinione ho cozzato contro opinioni diverse, mi dispiace ma non posso farci niente, questa è la mia personalissima. angel

    ...grazie. L'unica mia perplessità ricade sull'ampiezza della scena......e ariosità....

    Mi farebbe mooolto piacere tu fossi più vicino, in modo da poter fare tu stesso un confronto diretto.....mi piacerebbe ascoltare anche la tua opinione in merito...

    Dispiace anche a me.... Non conoscendo bene il Wadia, per questo ti chiedevo lumi in merito...
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    Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 Empty Re: Ci SIAMO !!!! E' Uscito

    Messaggio Da Ospite Lun Ott 12 2009, 13:05

    Amuro_Rey ha scritto:
    pavel ha scritto:Uscita analogica non controreazionata........se legge i SACD.....se ha la porta USB.......Random..................

    E' un lettore CD......NON LA LAMPADA DI ALADINO!!!!!!

    Si però la lettura RANDOM punch porka la miseria ladra ci voleva tanto a metterla Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 917604 nun credo ...

    Io...preferirei un lettore pulito,essenziale,corretto.
    La riproduzione casuale ce l'ho su Foobar.
    Il Rise ad esempio non ha questa funzione. Pensa che ci ho fatto caso ora che me lo hai fatto notare tu.....!!!!!!!!!!!!!
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    Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 Empty Re: Ci SIAMO !!!! E' Uscito

    Messaggio Da Amuro_Rey Lun Ott 12 2009, 13:05

    pavel ha scritto:
    Dragon ha scritto:
    pavel ha scritto:
    Dragon ha scritto:
    pavel ha scritto:
    Dragon ha scritto:Io la mia opinione ve l'ho data, per chi non avesse capito, l'interpretazione di Pavel è quella giusta e quella di Air la sbagliata, anzi la distorta, ma si sa, lui tende ad estremizzare... Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 775355 Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 775355

    Per ribadire:

    è un'ottima macchina nella sua fascia di prezzo ed anche di più, costruito molto bene, molto solido,ottimo suono nella fascia di appartenenza.

    E' chiaro che io ho fatto un confronto diretto con il mio Wadia 6, e questo è risultato improponibile.

    ATTENZIONE: sono esclusivamente le mie impressioni!


    Allora io e Delfino avevamo capito ciò che volevi dire.... proprio vero NOI giovani siamo più intelligenti, non c'è niente da fare...
    Una mia curiosità Dragon, e solo per poter capire cosa intendi. Dando per scontato che il paragone tra il crescendo e il wadi è improponibile per ovvie ragioni...quali sono le differenze tra i due che ti sono sembrati abbastanza evidenti?

    Bèh, se è per una tua curiosità....:

    estensione sia in basso che in alto,profondità ed ampiezza della scena riproposta, risoluzione (per risoluzione intendo nitidezza e messa a fuoco degli strumenti), quantità di informazioni, ariosità cioè effetto live e matericità specialmente delle voci, aggiungerei il controllo ed articolazione delle basse frequenze.

    Queste sono le cose che mi son subito saltate alle orecchie...vorrei puntualizzare "alle mie orecchie"

    Se esprimendo questa mia opinione ho cozzato contro opinioni diverse, mi dispiace ma non posso farci niente, questa è la mia personalissima. angel

    ...grazie. L'unica mia perplessità ricade sull'ampiezza della scena......e ariosità....

    Mi farebbe mooolto piacere tu fossi più vicino, in modo da poter fare tu stesso un confronto diretto.....mi piacerebbe ascoltare anche la tua opinione in merito...

    Dispiace anche a me.... Non conoscendo bene il Wadia, per questo ti chiedevo lumi in merito...

    Miii i Wadia sono dei QUADRELLI di marmo "suonanti" Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 285880 Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 285880 occhio all'ernia nel sollevarli


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    Messaggio Da Amuro_Rey Lun Ott 12 2009, 13:09

    pavel ha scritto:
    Amuro_Rey ha scritto:
    pavel ha scritto:Uscita analogica non controreazionata........se legge i SACD.....se ha la porta USB.......Random..................

    E' un lettore CD......NON LA LAMPADA DI ALADINO!!!!!!

    Si però la lettura RANDOM punch porka la miseria ladra ci voleva tanto a metterla Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 917604 nun credo ...

    Io...preferirei un lettore pulito,essenziale,corretto.
    La riproduzione casuale ce l'ho su Foobar.
    Il Rise ad esempio non ha questa funzione. Pensa che ci ho fatto caso ora che me lo hai fatto notare tu.....!!!!!!!!!!!!!

    Be ma il RANDOM non va ad inficiare sul suone della macchina
    Il Rise che prezzo ha in confronto al CRESCENDO ?


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    Messaggio Da Luca58 Lun Ott 12 2009, 13:13

    Però certo è che non si può chiedere tutto ... ma sarebbe stata una vero lettore che avrebbe sbaragliato un bel pò di concorrenza

    Se queste sono le funzioni che ti interessano credo che tu abbia solo l'imbarazzo della scelta; io, ma e' un'opinione personale, non prenderei un lettore serio con la funzione random perche' riterrei che abbiano "rincorso" il mercato: se lo hanno fatto con la random allora possono averlo fatto in molti altri casi.

    Con quello che costano e se e' cosi' facile inserirla nel progetto, perche' i lettori "top, top, top" secondo te non ce l'hanno? A parte particolarita' caratteriali assolutamente legittime, in genere la random si usa quando si vuole "sentire un po' di musica" durante una cena, magari con un multi-lettore.
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    Messaggio Da matley Lun Ott 12 2009, 13:14

    fatila smessa....
    ora dentro a Crescendo ci troverete anche i cantuccini e una boccettina di vinsanto....(se lo comprate prima di natale)

    ma pè 600 € che volete anche un Locio?.............


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    Messaggio Da Ospite Lun Ott 12 2009, 13:17

    matley ha scritto:fatila smessa....
    ora dentro a Crescendo ci troverete anche i cantuccini e una boccettina di vinsanto....(se lo comprate prima di natale)

    ma pè 600 € che volete anche un Locio?.............


    Concetto che cercavo di esprimere anche prima nel mio post.......
    A proposito..... Sapete se ha la funzione ICBVS????
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    Messaggio Da Amuro_Rey Lun Ott 12 2009, 13:20

    Luca58 ha scritto:
    Però certo è che non si può chiedere tutto ... ma sarebbe stata una vero lettore che avrebbe sbaragliato un bel pò di concorrenza

    Se queste sono le funzioni che ti interessano credo che tu abbia solo l'imbarazzo della scelta; io, ma e' un'opinione personale, non prenderei un lettore serio con la funzione random perche' riterrei che abbiano "rincorso" il mercato: se lo hanno fatto con la random allora possono averlo fatto in molti altri casi.

    Con quello che costano e se e' cosi' facile inserirla nel progetto, perche' i lettori "top, top, top" secondo te non ce l'hanno? A parte particolarita' caratteriali assolutamente legittime, in genere la random si usa quando si vuole "sentire un po' di musica" durante una cena, magari con un multi-lettore.

    Lo potrebbe essere per qualcuno, io però considero la latture RANDOM (lasciamo perdere il fatto di legger MP3 od altri formati che ritengo comoda si ma molto superflua per un lettore unicamente CD) un piccolo piacere durante l'ascolto, il fatto di non sapere quale traccia verrà riprodotta dal CD da tescelto o che comunque la sequenza possa cambiare ogni volta io lo metto nel piacere dell'ascoltare, ti aspetti un brano ed invece vieni piacevolmente sorpreso Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 775355
    Non la ritengo per nulla una funzione minore o che, come tu dici, indichi un utente per così dire "superficiale"
    Capisco che su lettori over i migliaia di euro questa funzione sia, giustamente, tralasciata, ma sul CRESCENDO, dato il suo costo, e dato che questo lettore NON vorrà e NON potrà andare a lottare proprio con lettori da migliaia di EURI, io l'avrei messa io l'avrei voluta
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    Messaggio Da Amuro_Rey Lun Ott 12 2009, 13:25

    matley ha scritto:fatila smessa....
    ora dentro a Crescendo ci troverete anche i cantuccini e una boccettina di vinsanto....(se lo comprate prima di natale)

    ma pè 600 € che volete anche un Locio?.............

    Boo per me è esattamente il contrario :

    Prezzo Basso = + features x la grande massa (ma meno qualità)
    Prezzo Alto = l'essenziale (ma più qualità)


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    Messaggio Da Ospite Lun Ott 12 2009, 13:36

    Amuro_Rey ha scritto:
    matley ha scritto:fatila smessa....
    ora dentro a Crescendo ci troverete anche i cantuccini e una boccettina di vinsanto....(se lo comprate prima di natale)

    ma pè 600 € che volete anche un Locio?.............

    Boo per me è esattamente il contrario :

    Prezzo Basso = + features x la grande massa (ma meno qualità)
    Prezzo Alto = l'essenziale (ma più qualità)

    in linea di massima è come dici..... ma se trovi Prezzo Basso=+ qualità -
    Che fai? Lo butti via???????
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    Messaggio Da Geronimo Lun Ott 12 2009, 13:38

    pavel ha scritto:la diversità che salta all'orecchio è la totalità del senso di spazio ed ariosità che pervade l'ambiente. Questo fattore senza tema di smentita salta fuori in maniera + o - evidente anche con diffusori molto diversi tra di loro. E' anche con le voci che si assiste ad una presentazione molto reale dell'oggetto. Il Crescendo per avermi colpito, non fa riferimento all'iper dettaglio al quale sono abituato, ma si è dinnanzi ad un numero notevole di informazioni veicolate da un corretto equilibrio tonale. Il messaggio scorre piacevolmente con finezza della grana. Il suono risulta essere molto pulito, limpido, senza mai strizzare l'occhio all'ascolto brillante e ruffiano di molto lettori. C'è il giusto calore, tenuto comunque sempre ardente anche nei brani più taglienti e spigolosi di musica metal. Le rullate appaiono nitide e scolpite, per quanto può essere una registrazione compressa di musica di questa tipologia.Trasparenza e linearità sembrano non scomporsi di fronte all'aggrovigliarsi degli strumenti.La timbrica,appare corretta e neutra ma sempre abbondantemente supportata da una altrettanta buona dinamica. un buon binomio insomma.I silenzi tra un brano e l'altro sono notevoli. Qui si apprezza di più la parziale totale assenza di spurie. Ma su questo fattore entrano in gioco anche cavi e rete delle corrente elettrica che non sono in grado di sapere se lavorata a monte o meno. Sembra un lettore che riesce a mantenere sempre una propria personalità. Con un partner come era l' Y...ha dato il meglio di se, ponendo in evidenza ancor di più,le sue potenzialità. credo che per questo lettore sia auspicabile una amplificazione di livello superiore sia al livello economico del crescendo, sia dal punto di vista qualitativo. Secondo me rende molto meglio, con amplificazioni di livello medio-alto.

    Fermo restando che queste sono solo le tue prime impressioni e che devi ancora testarlo per bene sul tuo impianto, a tuo parere il Crescendo potrebbe sposarsi efficacemente con l'Atoll IN 100 SE?
    Naturalmente non ti chiedo una certezza assoluta ma solo un'opinione da controllare in seguito Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 285880
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    Messaggio Da Dragon Lun Ott 12 2009, 13:39

    Amuro, se cerchi un buon lettore CD e forse imbattibile nel rapporta qualità prezzo, il Crescendo è quello che fà per te.

    Se invece stai cercando features, cerca qualcosa di orientale e caschi sempre bene.


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    Messaggio Da Luca58 Lun Ott 12 2009, 13:43

    Amuro_Rey ha scritto:
    Luca58 ha scritto:
    Però certo è che non si può chiedere tutto ... ma sarebbe stata una vero lettore che avrebbe sbaragliato un bel pò di concorrenza

    Se queste sono le funzioni che ti interessano credo che tu abbia solo l'imbarazzo della scelta; io, ma e' un'opinione personale, non prenderei un lettore serio con la funzione random perche' riterrei che abbiano "rincorso" il mercato: se lo hanno fatto con la random allora possono averlo fatto in molti altri casi.

    Con quello che costano e se e' cosi' facile inserirla nel progetto, perche' i lettori "top, top, top" secondo te non ce l'hanno? A parte particolarita' caratteriali assolutamente legittime, in genere la random si usa quando si vuole "sentire un po' di musica" durante una cena, magari con un multi-lettore.

    Lo potrebbe essere per qualcuno, io però considero la latture RANDOM (lasciamo perdere il fatto di legger MP3 od altri formati che ritengo comoda si ma molto superflua per un lettore unicamente CD) un piccolo piacere durante l'ascolto, il fatto di non sapere quale traccia verrà riprodotta dal CD da tescelto o che comunque la sequenza possa cambiare ogni volta io lo metto nel piacere dell'ascoltare, ti aspetti un brano ed invece vieni piacevolmente sorpreso Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 775355
    Non la ritengo per nulla una funzione minore o che, come tu dici, indichi un utente per così dire "superficiale"
    Capisco che su lettori over i migliaia di euro questa funzione sia, giustamente, tralasciata, ma sul CRESCENDO, dato il suo costo, e dato che questo lettore NON vorrà e NON potrà andare a lottare proprio con lettori da migliaia di EURI, io l'avrei messa io l'avrei voluta

    Veramente non mi sono permesso di definire "superficiale" chi ascolta col random; e' che in genere si usa per un ascolto non impegnato, ma che puo' legittimamente fare anche il piu' grande esperto per distrarsi un po' o chi, come te, non ascolta ad es. musica lirica ed ha piacere nella "sorpresa" del brano.

    Quanto alla tua previsione sul livello di "lotte" che il Crescendo potra' effettuare, direi che almeno prima lo dovresti ascoltare Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 650957

    Mi sorprende invece la tua approvazione sulla mancanza del random in lettori top; secondo me un lettore da 20.000 € dovrebbe offrire tutti gli optionals, come un'auto di gran lusso; e' sui lettori di "basso prezzo" che i progettisti non dovrebbero distrarre fondi dalla qualita'.

    A proposito; a mia moglie ho detto che ho trovato un lettore che suona bene e che "costa poco".

    "Cioe' quanto costa?" mi ha risposto.

    "Mi hanno detto 500-600 €".

    "E ti pare poco?" Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 81249


    Ultima modifica di Luca58 il Lun Ott 12 2009, 13:54 - modificato 1 volta.
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    Messaggio Da Dragon Lun Ott 12 2009, 13:46

    pavel ha scritto:la diversità che salta all'orecchio è la totalità del senso di spazio ed ariosità che pervade l'ambiente. Questo fattore senza tema di smentita salta fuori in maniera + o - evidente anche con diffusori molto diversi tra di loro. E' anche con le voci che si assiste ad una presentazione molto reale dell'oggetto. Il Crescendo per avermi colpito, non fa riferimento all'iper dettaglio al quale sono abituato, ma si è dinnanzi ad un numero notevole di informazioni veicolate da un corretto equilibrio tonale. Il messaggio scorre piacevolmente con finezza della grana. Il suono risulta essere molto pulito, limpido, senza mai strizzare l'occhio all'ascolto brillante e ruffiano di molto lettori. C'è il giusto calore, tenuto comunque sempre ardente anche nei brani più taglienti e spigolosi di musica metal. Le rullate appaiono nitide e scolpite, per quanto può essere una registrazione compressa di musica di questa tipologia.Trasparenza e linearità sembrano non scomporsi di fronte all'aggrovigliarsi degli strumenti.La timbrica,appare corretta e neutra ma sempre abbondantemente supportata da una altrettanta buona dinamica. un buon binomio insomma.I silenzi tra un brano e l'altro sono notevoli. Qui si apprezza di più la parziale totale assenza di spurie. Ma su questo fattore entrano in gioco anche cavi e rete delle corrente elettrica che non sono in grado di sapere se lavorata a monte o meno. Sembra un lettore che riesce a mantenere sempre una propria personalità. Con un partner come era l' Y...ha dato il meglio di se, ponendo in evidenza ancor di più,le sue potenzialità. credo che per questo lettore sia auspicabile una amplificazione di livello superiore sia al livello economico del crescendo, sia dal punto di vista qualitativo. Secondo me rende molto meglio, con amplificazioni di livello medio-alto.

    Quello che hai scritto l'ho riscontrato anche io quando l'ho ascoltato dove l'hai ascoltato tu; non è stato così quando l'ho inserito nel mio impianto...


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    Messaggio Da Ospite Lun Ott 12 2009, 13:47

    Elcaset ha scritto:
    pavel ha scritto:la diversità che salta all'orecchio è la totalità del senso di spazio ed ariosità che pervade l'ambiente. Questo fattore senza tema di smentita salta fuori in maniera + o - evidente anche con diffusori molto diversi tra di loro. E' anche con le voci che si assiste ad una presentazione molto reale dell'oggetto. Il Crescendo per avermi colpito, non fa riferimento all'iper dettaglio al quale sono abituato, ma si è dinnanzi ad un numero notevole di informazioni veicolate da un corretto equilibrio tonale. Il messaggio scorre piacevolmente con finezza della grana. Il suono risulta essere molto pulito, limpido, senza mai strizzare l'occhio all'ascolto brillante e ruffiano di molto lettori. C'è il giusto calore, tenuto comunque sempre ardente anche nei brani più taglienti e spigolosi di musica metal. Le rullate appaiono nitide e scolpite, per quanto può essere una registrazione compressa di musica di questa tipologia.Trasparenza e linearità sembrano non scomporsi di fronte all'aggrovigliarsi degli strumenti.La timbrica,appare corretta e neutra ma sempre abbondantemente supportata da una altrettanta buona dinamica. un buon binomio insomma.I silenzi tra un brano e l'altro sono notevoli. Qui si apprezza di più la parziale totale assenza di spurie. Ma su questo fattore entrano in gioco anche cavi e rete delle corrente elettrica che non sono in grado di sapere se lavorata a monte o meno. Sembra un lettore che riesce a mantenere sempre una propria personalità. Con un partner come era l' Y...ha dato il meglio di se, ponendo in evidenza ancor di più,le sue potenzialità. credo che per questo lettore sia auspicabile una amplificazione di livello superiore sia al livello economico del crescendo, sia dal punto di vista qualitativo. Secondo me rende molto meglio, con amplificazioni di livello medio-alto.

    Fermo restando che queste sono solo le tue prime impressioni e che devi ancora testarlo per bene sul tuo impianto, a tuo parere il Crescendo potrebbe sposarsi efficacemente con l'Atoll IN 100 SE?
    Naturalmente non ti chiedo una certezza assoluta ma solo un'opinione da controllare in seguito Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 285880

    Io credo di si. Sono 2 oggetti con peculiarità molto simili...velocità,trasparenza,dettaglio. Il Crescendo resta comunque corretto ed equilibrato. Come ti avevo detto...l'accoppiata Atoll(ampli) e lettore Atoll, per certi aspetti non mi convince fino in fondo. Ho paura che la somma di questo binomio possa portare ad un suono un po troppo esposto verso la gamma medio alta, e un suono spigoloso. Il Crescendo vice versa resta comunque un suono che non perde il proprio calore/colore. Mantenendo inalterate le altre capacità. Io credo sia un accoppiata molto indirizzata verso il suono che può piacere sia a te che a me...senza mai trascendere nell'esuberanza del tutto...
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    Messaggio Da Ospite Lun Ott 12 2009, 13:48

    Dragon ha scritto:
    pavel ha scritto:la diversità che salta all'orecchio è la totalità del senso di spazio ed ariosità che pervade l'ambiente. Questo fattore senza tema di smentita salta fuori in maniera + o - evidente anche con diffusori molto diversi tra di loro. E' anche con le voci che si assiste ad una presentazione molto reale dell'oggetto. Il Crescendo per avermi colpito, non fa riferimento all'iper dettaglio al quale sono abituato, ma si è dinnanzi ad un numero notevole di informazioni veicolate da un corretto equilibrio tonale. Il messaggio scorre piacevolmente con finezza della grana. Il suono risulta essere molto pulito, limpido, senza mai strizzare l'occhio all'ascolto brillante e ruffiano di molto lettori. C'è il giusto calore, tenuto comunque sempre ardente anche nei brani più taglienti e spigolosi di musica metal. Le rullate appaiono nitide e scolpite, per quanto può essere una registrazione compressa di musica di questa tipologia.Trasparenza e linearità sembrano non scomporsi di fronte all'aggrovigliarsi degli strumenti.La timbrica,appare corretta e neutra ma sempre abbondantemente supportata da una altrettanta buona dinamica. un buon binomio insomma.I silenzi tra un brano e l'altro sono notevoli. Qui si apprezza di più la parziale totale assenza di spurie. Ma su questo fattore entrano in gioco anche cavi e rete delle corrente elettrica che non sono in grado di sapere se lavorata a monte o meno. Sembra un lettore che riesce a mantenere sempre una propria personalità. Con un partner come era l' Y...ha dato il meglio di se, ponendo in evidenza ancor di più,le sue potenzialità. credo che per questo lettore sia auspicabile una amplificazione di livello superiore sia al livello economico del crescendo, sia dal punto di vista qualitativo. Secondo me rende molto meglio, con amplificazioni di livello medio-alto.

    Quello che hai scritto l'ho riscontrato anche io quando l'ho ascoltato dove l'hai ascoltato tu; non è stato così quando l'ho inserito nel mio impianto...

    Allora non sono del tutto sordo......!!!! Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 285880
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    Messaggio Da Geronimo Lun Ott 12 2009, 13:52

    Pazzoperilpianoforte ha scritto:
    A voler essere onesti, un filtraggio simile come risultato finale - non so se anche come soluzione tecnica - era ottenuto dai Pionner lettori CD che usavano la Legato Link conversion e che per l'appunto davano soggettivamente una grande sensazione di ariosità rispetto ai lettori di analoga fascia di prezzo.

    Mi permetto di precisare su questo punto Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 285880
    Conosco molto bene i lettori Pioneer con meccanica Stable Platter Mechanism e conversione Legato Link e solo da quando cominciarono a montare convertitori a 24bit con relativa interpolazione hanno assunto le caratteristiche da te indicate, pur se in un contesto di confusione sonora come se non riuscissero a gestire la maggior quantità d'informazioni.
    La serie precedente (PD 605, PD 705 e PD 904) montava invece un convertitore single bit e il Legato Link interpolava a 20 bit, e il suono era quento di più spento e moscio abbia mai ascoltato. Facevano decisamente parte di quei lettori CD che scimmmiottavano l'analogico di cui parla Air.
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    Messaggio Da Geronimo Lun Ott 12 2009, 13:57

    pavel ha scritto:
    Elcaset ha scritto:
    pavel ha scritto:la diversità che salta all'orecchio è la totalità del senso di spazio ed ariosità che pervade l'ambiente. Questo fattore senza tema di smentita salta fuori in maniera + o - evidente anche con diffusori molto diversi tra di loro. E' anche con le voci che si assiste ad una presentazione molto reale dell'oggetto. Il Crescendo per avermi colpito, non fa riferimento all'iper dettaglio al quale sono abituato, ma si è dinnanzi ad un numero notevole di informazioni veicolate da un corretto equilibrio tonale. Il messaggio scorre piacevolmente con finezza della grana. Il suono risulta essere molto pulito, limpido, senza mai strizzare l'occhio all'ascolto brillante e ruffiano di molto lettori. C'è il giusto calore, tenuto comunque sempre ardente anche nei brani più taglienti e spigolosi di musica metal. Le rullate appaiono nitide e scolpite, per quanto può essere una registrazione compressa di musica di questa tipologia.Trasparenza e linearità sembrano non scomporsi di fronte all'aggrovigliarsi degli strumenti.La timbrica,appare corretta e neutra ma sempre abbondantemente supportata da una altrettanta buona dinamica. un buon binomio insomma.I silenzi tra un brano e l'altro sono notevoli. Qui si apprezza di più la parziale totale assenza di spurie. Ma su questo fattore entrano in gioco anche cavi e rete delle corrente elettrica che non sono in grado di sapere se lavorata a monte o meno. Sembra un lettore che riesce a mantenere sempre una propria personalità. Con un partner come era l' Y...ha dato il meglio di se, ponendo in evidenza ancor di più,le sue potenzialità. credo che per questo lettore sia auspicabile una amplificazione di livello superiore sia al livello economico del crescendo, sia dal punto di vista qualitativo. Secondo me rende molto meglio, con amplificazioni di livello medio-alto.

    Fermo restando che queste sono solo le tue prime impressioni e che devi ancora testarlo per bene sul tuo impianto, a tuo parere il Crescendo potrebbe sposarsi efficacemente con l'Atoll IN 100 SE?
    Naturalmente non ti chiedo una certezza assoluta ma solo un'opinione da controllare in seguito Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 285880

    Io credo di si. Sono 2 oggetti con peculiarità molto simili...velocità,trasparenza,dettaglio. Il Crescendo resta comunque corretto ed equilibrato. Come ti avevo detto...l'accoppiata Atoll(ampli) e lettore Atoll, per certi aspetti non mi convince fino in fondo. Ho paura che la somma di questo binomio possa portare ad un suono un po troppo esposto verso la gamma medio alta, e un suono spigoloso. Il Crescendo vice versa resta comunque un suono che non perde il proprio calore/colore. Mantenendo inalterate le altre capacità. Io credo sia un accoppiata molto indirizzata verso il suono che può piacere sia a te che a me...senza mai trascendere nell'esuberanza del tutto...

    Bene, proprio il punto d'equilibrio che cerco, staremo a vedere Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 285880
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    Messaggio Da Luca58 Lun Ott 12 2009, 14:02

    Dragon ha scritto:
    pavel ha scritto:la diversità che salta all'orecchio è la totalità del senso di spazio ed ariosità che pervade l'ambiente. Questo fattore senza tema di smentita salta fuori in maniera + o - evidente anche con diffusori molto diversi tra di loro. E' anche con le voci che si assiste ad una presentazione molto reale dell'oggetto. Il Crescendo per avermi colpito, non fa riferimento all'iper dettaglio al quale sono abituato, ma si è dinnanzi ad un numero notevole di informazioni veicolate da un corretto equilibrio tonale. Il messaggio scorre piacevolmente con finezza della grana. Il suono risulta essere molto pulito, limpido, senza mai strizzare l'occhio all'ascolto brillante e ruffiano di molto lettori. C'è il giusto calore, tenuto comunque sempre ardente anche nei brani più taglienti e spigolosi di musica metal. Le rullate appaiono nitide e scolpite, per quanto può essere una registrazione compressa di musica di questa tipologia.Trasparenza e linearità sembrano non scomporsi di fronte all'aggrovigliarsi degli strumenti.La timbrica,appare corretta e neutra ma sempre abbondantemente supportata da una altrettanta buona dinamica. un buon binomio insomma.I silenzi tra un brano e l'altro sono notevoli. Qui si apprezza di più la parziale totale assenza di spurie. Ma su questo fattore entrano in gioco anche cavi e rete delle corrente elettrica che non sono in grado di sapere se lavorata a monte o meno. Sembra un lettore che riesce a mantenere sempre una propria personalità. Con un partner come era l' Y...ha dato il meglio di se, ponendo in evidenza ancor di più,le sue potenzialità. credo che per questo lettore sia auspicabile una amplificazione di livello superiore sia al livello economico del crescendo, sia dal punto di vista qualitativo. Secondo me rende molto meglio, con amplificazioni di livello medio-alto.

    Quello che hai scritto l'ho riscontrato anche io quando l'ho ascoltato dove l'hai ascoltato tu; non è stato così quando l'ho inserito nel mio impianto...

    Stasera, tranne imprevisti, avro' il piacere di ascoltare il confronto "Wadia 6 vs. Crescendo" da Dragon; domani vi diro' le mie impressioni, anche se non ho motivo di dubitare dell'udito di Dragon. In pratica cerchero' di capire, per quello che posso, il perche' di questa differenza.

    La mia "passione" per il Crescendo, che effettivamente ho ascoltato solo con elettroniche AA, anche se di vario livello, e Zero (che non e' AA ma la mente e' la stessa...), nasce dalla convinzione che sia adatto per essere inserito prima del mio Audio Innovations 500 e delle mie Kef LS3/5a R.C.; se non sara' cosi' ho paura che andro' in depressione per "stress da digitale" Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 650957 Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 650957 Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 650957 Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 33910

    Una cosa comunque mi sarebbe piaciuta nel Crescendo come sfizio personale: il caricamento dall'alto; ma non e' essenziale musicalmente ed avrebbe raddoppiato i costi Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 917604


    Ultima modifica di Luca58 il Lun Ott 12 2009, 14:13 - modificato 2 volte.
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    Messaggio Da Geronimo Lun Ott 12 2009, 14:04

    pavel ha scritto:Io piuttosto direi che hanno fatto un lettore cd.
    Poi aggiungerei che suona un po fuori dall'ordinario,soprattutto per quanto rigusrda alcuni parametri. Nel senso...al di la della fascia di prezzo, e al di la del suo inserimento nella catena, è un lettore che fa della ampiezza della tridimensionalità e dell'ariosità il suo cavallo di battaglia. Parametro questo.....che sfido molti di voi, a trovare in un altro lettore cdp. E aggiungo: Classe di appartenenza economica a parte. Esempio pratico: L'EmmLabs non ha nel modo più assoluto quella prerogativa. Ovviamente è una scelta progettuale, sia dell'EmmLabs sia di AA. E questo non è ne un demerito ne un merito di questo o quel produttore, ma ribadisco..... Se vi piace quel parametro per il vostro orecchio musicale allora questo oggetto diventa davvero molto interessante. Ve lo dico io che ho il Rise, che amo la tridimensionalità della musica, e la schiettezza del messaggio sonoro. Sempre restando nei limiti della correttezza nella sua complessità.

    Per me è IL parametro fondamentale...... sunny sunny sunny
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    Messaggio Da Amuro_Rey Lun Ott 12 2009, 14:17

    Luca58 ha scritto:
    Amuro_Rey ha scritto:
    Luca58 ha scritto:
    Però certo è che non si può chiedere tutto ... ma sarebbe stata una vero lettore che avrebbe sbaragliato un bel pò di concorrenza

    Se queste sono le funzioni che ti interessano credo che tu abbia solo l'imbarazzo della scelta; io, ma e' un'opinione personale, non prenderei un lettore serio con la funzione random perche' riterrei che abbiano "rincorso" il mercato: se lo hanno fatto con la random allora possono averlo fatto in molti altri casi.

    Con quello che costano e se e' cosi' facile inserirla nel progetto, perche' i lettori "top, top, top" secondo te non ce l'hanno? A parte particolarita' caratteriali assolutamente legittime, in genere la random si usa quando si vuole "sentire un po' di musica" durante una cena, magari con un multi-lettore.

    Lo potrebbe essere per qualcuno, io però considero la latture RANDOM (lasciamo perdere il fatto di legger MP3 od altri formati che ritengo comoda si ma molto superflua per un lettore unicamente CD) un piccolo piacere durante l'ascolto, il fatto di non sapere quale traccia verrà riprodotta dal CD da tescelto o che comunque la sequenza possa cambiare ogni volta io lo metto nel piacere dell'ascoltare, ti aspetti un brano ed invece vieni piacevolmente sorpreso Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 775355
    Non la ritengo per nulla una funzione minore o che, come tu dici, indichi un utente per così dire "superficiale"
    Capisco che su lettori over i migliaia di euro questa funzione sia, giustamente, tralasciata, ma sul CRESCENDO, dato il suo costo, e dato che questo lettore NON vorrà e NON potrà andare a lottare proprio con lettori da migliaia di EURI, io l'avrei messa io l'avrei voluta

    Veramente non mi sono permesso di definire "superficiale" chi ascolta col random; e' che in genere si usa per un ascolto non impegnato, ma che puo' legittimamente fare anche il piu' grande esperto per distrarsi un po' o chi, come te, non ascolta ad es. musica lirica ed ha piacere nella "sorpresa" del brano.

    Quanto alla tua previsione sul livello di "lotte" che il Crescendo potra' effettuare, direi che almeno prima lo dovresti ascoltare Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 650957

    Mi sorprende invece la tua approvazione sulla mancanza del random in lettori top; secondo me un lettore da 20.000 € dovrebbe offrire tutti gli optionals, come un'auto di gran lusso; e' sui lettori di "basso prezzo" che i progettisti non dovrebbero distrarre fondi dalla qualita'.

    A proposito; a mia moglie ho detto che ho trovato un lettore che suona bene e che "costa poco".

    "Cioe' quanto costa?" mi ha risposto.

    "Mi hanno detto 500-600 €".

    "E ti pare poco?" Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 81249

    In effetti anche io appena dico che vorrei prendere un lettore CD sotto i 1000 Euro tutti mi guardano scioccati e mi dicono "un lettore SOLO di CD ... ?? ma che te ne fai ??" oppure "ma se un lettore universale lo trovo da Mediaworld a 49€ !" santa ... come dargli torto Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 98542
    Poi chiaro che la grande massa non sa cosa c'è dietro, non sa cosa c'è DENTRO, non sa "ascoltare", e chi più ne ha più ne metta
    AA con la serie CRESCENDO è chiaro che stia puntando ad una più vasta platea, dato proprio il loro costo, una platea con gusto ma comunque molto più vasta di chi si possa permettere ampli e lettori CD della serie Maestro in su
    Mi aspettavo quindi che, data la possibilità di connettere l'ampli CRESCENDO all'iPhone, pensavo che anche il lettore CD CRESCENDO avesse qualche features (vedi Random) dei così detti lettori di massa
    Vabbè ...


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    Messaggio Da Amuro_Rey Lun Ott 12 2009, 14:19

    Luca58 ha scritto:
    Dragon ha scritto:
    pavel ha scritto:la diversità che salta all'orecchio è la totalità del senso di spazio ed ariosità che pervade l'ambiente. Questo fattore senza tema di smentita salta fuori in maniera + o - evidente anche con diffusori molto diversi tra di loro. E' anche con le voci che si assiste ad una presentazione molto reale dell'oggetto. Il Crescendo per avermi colpito, non fa riferimento all'iper dettaglio al quale sono abituato, ma si è dinnanzi ad un numero notevole di informazioni veicolate da un corretto equilibrio tonale. Il messaggio scorre piacevolmente con finezza della grana. Il suono risulta essere molto pulito, limpido, senza mai strizzare l'occhio all'ascolto brillante e ruffiano di molto lettori. C'è il giusto calore, tenuto comunque sempre ardente anche nei brani più taglienti e spigolosi di musica metal. Le rullate appaiono nitide e scolpite, per quanto può essere una registrazione compressa di musica di questa tipologia.Trasparenza e linearità sembrano non scomporsi di fronte all'aggrovigliarsi degli strumenti.La timbrica,appare corretta e neutra ma sempre abbondantemente supportata da una altrettanta buona dinamica. un buon binomio insomma.I silenzi tra un brano e l'altro sono notevoli. Qui si apprezza di più la parziale totale assenza di spurie. Ma su questo fattore entrano in gioco anche cavi e rete delle corrente elettrica che non sono in grado di sapere se lavorata a monte o meno. Sembra un lettore che riesce a mantenere sempre una propria personalità. Con un partner come era l' Y...ha dato il meglio di se, ponendo in evidenza ancor di più,le sue potenzialità. credo che per questo lettore sia auspicabile una amplificazione di livello superiore sia al livello economico del crescendo, sia dal punto di vista qualitativo. Secondo me rende molto meglio, con amplificazioni di livello medio-alto.

    Quello che hai scritto l'ho riscontrato anche io quando l'ho ascoltato dove l'hai ascoltato tu; non è stato così quando l'ho inserito nel mio impianto...

    Stasera, tranne imprevisti, avro' il piacere di ascoltare il confronto "Wadia 6 vs. Crescendo" da Dragon; domani vi diro' le mie impressioni, anche se non ho motivo di dubitare dell'udito di Dragon. In pratica cerchero' di capire, per quello che posso, il perche' di questa differenza.

    La mia "passione" per il Crescendo, che effettivamente ho ascoltato solo con elettroniche AA, anche se di vario livello, e Zero (che non e' AA ma la mente e' la stessa...), nasce dalla convinzione che sia adatto per essere inserito prima del mio Audio Innovations 500 e delle mie Kef LS3/5a R.C.; se non sara' cosi' ho paura che andro' in depressione per "stress da digitale" Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 650957 Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 650957 Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 650957 Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 33910

    Una cosa comunque mi sarebbe piaciuta nel Crescendo come sfizio personale: il caricamento dall'alto; ma non e' essenziale musicalmente ed avrebbe raddoppiato i costi Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 917604

    Attendiamo impazienti i risultati Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 285880
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    Messaggio Da Pazzoperilpianoforte Lun Ott 12 2009, 14:20

    Elcaset ha scritto:
    Pazzoperilpianoforte ha scritto:
    A voler essere onesti, un filtraggio simile come risultato finale - non so se anche come soluzione tecnica - era ottenuto dai Pionner lettori CD che usavano la Legato Link conversion e che per l'appunto davano soggettivamente una grande sensazione di ariosità rispetto ai lettori di analoga fascia di prezzo.

    Mi permetto di precisare su questo punto Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 285880
    Conosco molto bene i lettori Pioneer con meccanica Stable Platter Mechanism e conversione Legato Link e solo da quando cominciarono a montare convertitori a 24bit con relativa interpolazione hanno assunto le caratteristiche da te indicate, pur se in un contesto di confusione sonora come se non riuscissero a gestire la maggior quantità d'informazioni.
    La serie precedente (PD 605, PD 705 e PD 904) montava invece un convertitore single bit e il Legato Link interpolava a 20 bit, e il suono era quento di più spento e moscio abbia mai ascoltato. Facevano decisamente parte di quei lettori CD che scimmmiottavano l'analogico di cui parla Air.

    Sono in accordo con te su questo. Più che scimmiottare l'analogico credo che all'epoca il problema del digitale fosse veramente quello della scarsa musicalità la Pioneer in quegli anni di oscurantismo anche tecnologico (si andava in parte ancora a tentoni col digitale) si sforzò di fornire una alternativa d'approccio a quella adottata dai Philips, diretti concorrenti per fascia di prezzo.

    Ovvio che in questa mia osservazione non era implicita l'ipotesi che il Crescendo vada come i Pioneer dell'epoca. facevo solo presente una affinità di orientamento.

    In quanto a scimmiottare l'analogico penso che Air si riferisse anche a roba costosissima che gira anche oggidì nelle migliori famiglie. Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 650957


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    Messaggio Da aircooled Lun Ott 12 2009, 14:55

    Amuro_Rey ha scritto:
    Luca58 ha scritto:
    Però certo è che non si può chiedere tutto ... ma sarebbe stata una vero lettore che avrebbe sbaragliato un bel pò di concorrenza

    Se queste sono le funzioni che ti interessano credo che tu abbia solo l'imbarazzo della scelta; io, ma e' un'opinione personale, non prenderei un lettore serio con la funzione random perche' riterrei che abbiano "rincorso" il mercato: se lo hanno fatto con la random allora possono averlo fatto in molti altri casi.

    Con quello che costano e se e' cosi' facile inserirla nel progetto, perche' i lettori "top, top, top" secondo te non ce l'hanno? A parte particolarita' caratteriali assolutamente legittime, in genere la random si usa quando si vuole "sentire un po' di musica" durante una cena, magari con un multi-lettore.

    Lo potrebbe essere per qualcuno, io però considero la latture RANDOM (lasciamo perdere il fatto di legger MP3 od altri formati che ritengo comoda si ma molto superflua per un lettore unicamente CD) un piccolo piacere durante l'ascolto, il fatto di non sapere quale traccia verrà riprodotta dal CD da tescelto o che comunque la sequenza possa cambiare ogni volta io lo metto nel piacere dell'ascoltare, ti aspetti un brano ed invece vieni piacevolmente sorpreso Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 775355
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    ma da dove attingete a tutte queste informazioni? RANDOM che cose? mica sarà la funzione mix ma che te ne fai? io se fossi il progettista non l'avrei iumplementata, ma unsono io


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    Messaggio Da aircooled Lun Ott 12 2009, 15:00

    Pazzoperilpianoforte ha scritto:
    Salv.Scarfone ha scritto:
    Amuro_Rey ha scritto:Nella mia immensa "GNORANZA" io non ho la minima idea di cosa sia la controreazione in un lettore CD Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 98542
    se infili nel lettore un cd di britney spears,il lettore reagisce sputandolo fuori e staccandoti la testa!Mi sa che è un qualcosa di negativo! Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 232218

    Il lettore CD ha comunque una sezione di uscita analogica. Tradizionalmente sono controreazionate, ed anche in questo caso. Chiaramente la controreazione negli stadi di amplificazione è sempre fattore negativo, anche se a livello di amplificazione linea si può pensare che sia meno deleteria.

    Ma se ho detto una castroneria pensando che il Crescendo CD avesse uscita analogica non controreazionata (cosa che come mi è stata spiegata non è vera), era una castroneria non perché la cosa non si possa fare. Semmai va visto quale risultato sonoro darebbe questa scelta... mi domando se qualche lettore CD l'abbia mai adottata...
    non è una castroneria, solo uno scambio di macchina
    cd o altra elettronica senza feedback aggiunto si può fare, ma non è cosa da tutti specialmente se si parla di potenza che non siano i soliti 2-3 W


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    Messaggio Da aircooled Lun Ott 12 2009, 15:01

    Amuro_Rey ha scritto:
    pavel ha scritto:Uscita analogica non controreazionata........se legge i SACD.....se ha la porta USB.......Random..................

    E' un lettore CD......NON LA LAMPADA DI ALADINO!!!!!!

    Si però la lettura RANDOM Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 307338 porka la miseria ladra ci voleva tanto a metterla Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 917604 nun credo ...
    e dici bene Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 184438 Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 184438 Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 184438 Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 184438 Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 184438
    SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 81249 Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 81249 Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 81249


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    il meglio va solo con il meglio e non è un caso Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 941176


     
    Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 Barras10
    non discutere mai con un idiota Laughing  altrimenti ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - Ci SIAMO !!!! E' Uscito - Pagina 8 630139
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