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Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?
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    Messaggio Da Geronimo Ven Ott 05 2012, 19:46

    Assodato che lo stadio di uscita di un lettore CD è preponderante nel caratterizzare la sonorità dello stesso, mi piacerebbe sapere quali sono attualmente i lettori CD dotati di un vero stadio di uscita a discreti privo di controreazione e come sono caratterizzati sonicamente.

    Grazie Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 285880


    PS
    A memoria mi viene in mente solo Lector e Nova
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    Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? Empty Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Messaggio Da Cricetone Ven Ott 05 2012, 20:17

    il mi sito è fatto apposta per scoprirlo. sunny

    i primi che mi vengono in mente:

    fatti a discreti:krell

    fatti con integrati:burmester,accuphase,etc


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    Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? Empty Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Messaggio Da aircooled Ven Ott 05 2012, 20:45

    gero manda gli schemi che ti sgamo il feedbackQuali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 184438


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    Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? Empty Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Messaggio Da nerodavola Ven Ott 05 2012, 21:50

    Sul sito NOVA c’è una spiegazione tecnica (molto light) al riguardo e sono pubblicati anche alcuni schemi, che - è evidente - sono sempicemente “indicativi” della strategia adottata; ma la lettura è comunque interessante.

    Per quanto riguarda la mia esperienza, la caratteristica più evidente all’ascolto è la naturalezza; nello specifico sembra che coniugare efficacemente trasparenza e microdinamica consenta di preservare in modo sommamente efficace anche “micro-informazioni” che contribuiscono alla ricostruzione di una timbrica ancor più verosimile ed alla sensazione di ambienza.
    Forse che tali informazioni più facilmente si perdono nelle...pieghe della retroazione?

    Non so, del resto esistono (in vero assai rari) esempi di elettroniche zeppe di operazionali fortemente retroazionati, che però suonano splendidamente (e.g. Accuphase).


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    Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? Empty Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Messaggio Da realmassy Ven Ott 05 2012, 22:14

    Se ti interessa un dac invece di un cd

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    Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? Empty Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Messaggio Da Geronimo Sab Ott 06 2012, 13:14

    aircooled ha scritto:gero manda gli schemi che ti sgamo il feedbackQuali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 184438

    Gli schemi li devi chiedere al roditore col biscotto Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 650957 Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 650957
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    Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? Empty Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Messaggio Da Geronimo Sab Ott 06 2012, 13:19

    nerodavola ha scritto:la caratteristica più evidente all’ascolto è la naturalezza; nello specifico sembra che coniugare efficacemente trasparenza e microdinamica consenta di preservare in modo sommamente efficace anche “micro-informazioni” che contribuiscono alla ricostruzione di una timbrica ancor più verosimile ed alla sensazione di ambienza.

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    Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? Empty Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Messaggio Da Cricetone Sab Ott 06 2012, 13:28

    Geronimo ha scritto:

    Gli schemi li devi chiedere al roditore col biscotto Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 650957 Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 650957
    e dove li prendo? santa air intende i libretti con circuiti stampati
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    Messaggio Da Geronimo Sab Ott 06 2012, 13:31

    Cricetone ha scritto:
    Geronimo ha scritto:

    Gli schemi li devi chiedere al roditore col biscotto Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 650957 Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 650957
    e dove li prendo? santa air intende i libretti con circuiti stampati

    Devi indagare Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 650957 , come diceva Alberto Sordi: "Devi fa er sorcio" Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 775355 Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 775355
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    Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? Empty Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Messaggio Da Cricetone Sab Ott 06 2012, 13:36

    Geronimo ha scritto:

    Devi indagare Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 650957 , come diceva Alberto Sordi: "Devi fa er sorcio" Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 775355 Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 775355
    e che son un criceto della croce rossa? Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 33910

    io quello del mio ampli e di altro li ho trovati smanettando su una parte segreta del sito sony canada! sunny Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 650957

    c'è il feedback in questa zona?
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    Messaggio Da aircooled Sab Ott 06 2012, 15:20

    il feedback è intrinseco in ogni singolo componente elettronico, quello che puoi fare e cercare di aggiungerne il meno possibile quando disegni un circuito, poi va visto cosa si intende per feedback, se sei talebano lo trovi in qualunque circuito, pure nel pupillo dove ci sta un piccolo controllo della corrente sullo stadio finale che lavora fuori banda a 0,001hz bene un talebano ti dice che essendo un controllore è feedbackQuali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 921419 Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 184438


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    Messaggio Da aircooled Sab Ott 06 2012, 15:22

    realmassy ha scritto:Se ti interessa un dac invece di un cd

    Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? NFB7.321
    li ci andrebbe un bel po di 7NQuali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 650957


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    Messaggio Da realmassy Sab Ott 06 2012, 15:27

    Non e' il mio, il mio e' semplice semplice (ma trasformer coupled)
    Pizzino: ho fatto le foto al dac e allo Stax, appena torno a casa te le spedisco e vediamo che ne viene fuori


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    Messaggio Da aircooled Sab Ott 06 2012, 16:16

    non so cosa sia ma se lo hai postato vuol dire che è un oggetto costoso, ci sarebbe da divertirsi a montarci qualche componente di quelli buoni, condenza e resistensteQuali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 650957


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    Messaggio Da Cricetone Sab Ott 06 2012, 16:26

    aircooled ha scritto:non so cosa sia ma se lo hai postato vuol dire che è un oggetto costoso, ci sarebbe da divertirsi a montarci qualche componente di quelli buoni, condenza e resistensteQuali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 650957
    quel dac costa mille euro,è cinese,lo si riconosce dal fatto che al di sopra dei condensatori c'è stampato un codice con una lettere e dei numeri.quando li vedete in quel modo sono apparecchi di produzione e progettazione interamente cinese,e l'apparecchio può essere venduto con qualunque marchio pincopallo stampato sul frontale,ma sarà quasi sicuramente un cinese al 100% rimarchiato.poi non vuol dir nulla,però se notate questo moooooooooooooooooooolto probabilmente potreste trovare los tesso apparecchioc ol marchio cinese originario a metà del prezzo e pure meno... Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 650957


    Ultima modifica di Cricetone il Dom Ott 07 2012, 14:39 - modificato 3 volte.
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    Messaggio Da aircooled Sab Ott 06 2012, 16:32

    azz ecco perche non ci vedevo componentistica di livelloQuali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 921419


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    Messaggio Da Cricetone Sab Ott 06 2012, 16:41

    aircooled ha scritto:azz ecco perche non ci vedevo componentistica di livelloQuali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 921419
    boh quelli sembrano wima rossi,però non so se isnao wima veri o quei finti wima con stampato sopra "For Audio",roba che usava un tmepo il marchio crucco-cinese Vincent...boh...una cosa è certa:ultimamente tanti marchi usano i wima rossi,quindi o hanno tutti scoperto che son buoni,o te li tirano via a due soldi e perciò li usano tutti,o forse li fanno in cina ed ora li usano tutti quelli che si fanno fare i prodotti nella stessa fabbrica cinese,come i produttori di diffusori pure famosissimi che usano nei crossover i condensatori gialli marchiati Sounder. Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 650957


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    Messaggio Da realmassy Sab Ott 06 2012, 17:19

    Il dac e' audio-gd, cinese al 100% come diceva Cricetone, costa 1380 dollari e non l'ho mai sentito!
    C'e' tanta roba dentro, quello di sicuro. Il chip e' il famoso Sabre, pero' del resto della componentistica non so nulla. Con tutta quella roba ci sarebbe da divertirsi di sicuro a fare upgrade, se il progetto e' buono, ovvio!


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    Messaggio Da hr Sab Ott 06 2012, 17:49

    Cricetone ha scritto:il mi sito è fatto apposta per scoprirlo. sunny

    i primi che mi vengono in mente:

    fatti a discreti:krell

    fatti con integrati:burmester,accuphase,etc

    Burmester utilizza dei moduli proprietari denominati X-AMP II che sono costruiti con componenti a discreti ricercati e di altissima qualita'; invece sul DC Offset vengono utilizzati degli integrati di ottima qualita' assolutamente ininfluenti per la qualita' del suono, come affermato dal suo progettista.


    Ultima modifica di hr il Sab Ott 06 2012, 17:54 - modificato 2 volte.
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    Messaggio Da nerodavola Sab Ott 06 2012, 17:51

    realmassy ha scritto:Se ti interessa un dac invece di un cd

    Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? NFB7.321
    Dalla disposizione dei componenti attivi “parrebbe” semplicemente una implementazione a discreti dei tradizionali circuiti operazionali; nel caso la retroazione c’è, e a vagonate. Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 999153

    Poi magari suona benissimo, intendiamoci...


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    Messaggio Da Geronimo Sab Ott 06 2012, 18:59

    Geronimo ha scritto:
    nerodavola ha scritto:la caratteristica più evidente all’ascolto è la naturalezza; nello specifico sembra che coniugare efficacemente trasparenza e microdinamica consenta di preservare in modo sommamente efficace anche “micro-informazioni” che contribuiscono alla ricostruzione di una timbrica ancor più verosimile ed alla sensazione di ambienza.

    Molto interessante Rolling Eyes Rolling Eyes

    E sul versante gamma bassa e medio-bassa quali peculiarità hai riscontrato? Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 285880
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    Messaggio Da aircooled Sab Ott 06 2012, 19:10

    realmassy ha scritto:Il dac e' audio-gd, cinese al 100% come diceva Cricetone, costa 1380 dollari e non l'ho mai sentito!
    C'e' tanta roba dentro, quello di sicuro. Il chip e' il famoso Sabre, pero' del resto della componentistica non so nulla. Con tutta quella roba ci sarebbe da divertirsi di sicuro a fare upgrade, se il progetto e' buono, ovvio!
    volevate fregare il poero air dite la veritàQuali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 184438 Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 184438


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    Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? Empty Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Messaggio Da Geronimo Sab Ott 06 2012, 19:21

    nerodavola ha scritto:Dalla disposizione dei componenti attivi “parrebbe” semplicemente una implementazione a discreti dei tradizionali circuiti operazionali; nel caso la retroazione c’è, e a vagonate. Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 999153

    Interessante questo punto, se non sbaglio è uno dei pallini di Aurion-Audio quando critica certe tipologie di stadi uscita a discreti come gli HDAM di Marantz Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 285880
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    Messaggio Da nerodavola Dom Ott 07 2012, 12:23

    Geronimo ha scritto:

    E sul versante gamma bassa e medio-bassa quali peculiarità hai riscontrato? Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 285880
    Gero, sinceramente non so risponderti in modo compiuto: personalmente non ho rilevato “specificità” nella riproduzione della gamma bassa, forse anche perchè questa, più di altri parametri, è il risultato di una catena di condizioni (non ultimo l’ambiente) per cui risulta spesso difficile assegnare precise responsabilità a singoli anelli della catena.

    In generale sono portato a pensare che circuiti caratterizzati da bassa o nulla retroazione non incidano tanto sui parametri sonici più macroscopici, sembrano invece preservare (meglio di altre tipologie circuitali) tutto quel patrimonio informativo di “basso livello” che contribuisce, ad esempio: alla ricchezza armonica (e quindi la verosimiglianza timbrica), alla microdinamica (per intenderci quella caratteristica che consente – ad esempio - di apprezzare al meglio i “colori” di un’interpretazione pianistica), l’ambienza (hai presente quando anche i silenzi non sembrano totalmente...vuoti), etc...

    Quindi più che di gamma alta, media o bassa parlerei in generale di “maggiore naturalezza”.


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    Messaggio Da Geronimo Dom Ott 07 2012, 12:31

    nerodavola ha scritto:
    Geronimo ha scritto:

    E sul versante gamma bassa e medio-bassa quali peculiarità hai riscontrato? Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 285880
    Gero, sinceramente non so risponderti in modo compiuto: personalmente non ho rilevato “specificità” nella riproduzione della gamma bassa, forse anche perchè questa, più di altri parametri, è il risultato di una catena di condizioni (non ultimo l’ambiente) per cui risulta spesso difficile assegnare precise responsabilità a singoli anelli della catena.

    In generale sono portato a pensare che circuiti caratterizzati da bassa o nulla retroazione non incidano tanto sui parametri sonici più macroscopici, sembrano invece preservare (meglio di altre tipologie circuitali) tutto quel patrimonio informativo di “basso livello” che contribuisce, ad esempio: alla ricchezza armonica (e quindi la verosimiglianza timbrica), alla microdinamica (per intenderci quella caratteristica che consente – ad esempio - di apprezzare al meglio i “colori” di un’interpretazione pianistica), l’ambienza (hai presente quando anche i silenzi non sembrano totalmente...vuoti), etc...

    Quindi più che di gamma alta, media o bassa parlerei in generale di “maggiore naturalezza”.

    Grazie Nero sunny e oggi a pranzo berrò un bicchiere di....nerodavola alla tua salute Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 775355 e di tutto il Gazebo cheers

    PS
    dovresti scrivere più spesso Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 285880 , idee chiare e ottima capacità espositiva fanno bene al forum Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"? 625723

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