Qualità incisione....

Lancio questo quesito/provocazione...
Che senso ha investire nel Hardware se poi ci sono dei software pessimi?!!!
Mi spiego... ieri ho acquistato il cd delle suite per orchestra 1-2-3-4 di Bach su Apex...
In vita mia non ho mai sentito suonare così male un cd !!!
Quindi mi chiedo ha senso spendere 2700€ per un lettore cd per poi ascoltare dei cd incisi che suonano come una radiolina !!!
Non è che si può ascoltare sempre la Krall, la Barber e la Ferrell!!!

purtroppo questa è una realtà che non riguarda solo i cd ma tutti i formati audio x non acquistare totalmente alla cieca
potrebbe ritornare utile chiedere agli appassionati del genere ( qui sul gazebo ce ne sono molti )un parere sulla qualità del supporto che ci interessa ( ovviamente sempre se lo conoscono,in caso contrario farsi suggerire un alternativa sicuramente valida )
saluti

mc 73 ha scritto:purtroppo questa è una realtà che non riguarda solo i cd ma tutti i formati audio x non acquistare totalmente alla cieca
potrebbe ritornare utile chiedere agli appassionati del genere ( qui sul gazebo ce ne sono molti )un parere sulla qualità del supporto che ci interessa ( ovviamente sempre se lo conoscono,in caso contrario farsi suggerire un alternativa sicuramente valida )
saluti

si certo,ma la mia era una provocazione...
il software ben inciso suonera' bene anche su un lettore cinese da 500€....come fara' schifo sul medesimo...
mentre l'incisione "audiofila" fara' bella figura sia sul lettore economico che sul naim 555!!!!
quindi che senso ha spendere tanto se quest'ultimi oggetti(Lettori cd,testine,bracci,ecc,.) se poi gli diamo da mangiare del software scadente??!!

andrea@n ha scritto:

si certo,ma la mia era una provocazione...
il software ben inciso suonera' bene anche su un lettore cinese da 500€....come fara' schifo sul medesimo...
mentre l'incisione "audiofila" fara' bella figura sia sul lettore economico che sul naim 555!!!!
quindi che senso ha spendere tanto se quest'ultimi oggetti(Lettori cd,testine,bracci,ecc,.) se poi gli diamo da mangiare del software scadente??!!

In effetti il tuo discorso non fa una piega ....
Quasi condivisibile in toto .... quasi ....
Scrivo quasi perché comunque l'acquisto di una buona macchina e dei suoi accessori ha sempre un senso e non solo perché tante incisioni sono buone/ottime.
Come è stato suggerito da mc73 è molto utile scambiarsi opinioni e chiedere informazioni anche perché si evitano spese inutili.
Una domanda: non hai citato i "files" per dimenticanza o per un motivo ben preciso?
Ti chiedo questo perché in questo settore ho riscontrato la maggior concentrazione di vere e proprie "schifezze" presentate come capolavori d'ingegneria!
Ho ovviamente accolto il senso della tua domanda volutamente provocatoria in senso buono.
Grazie.

Fausto ha scritto:

In effetti il tuo discorso non fa una piega ....
Quasi condivisibile in toto .... quasi ....
Scrivo quasi perché comunque l'acquisto di una buona macchina e dei suoi accessori ha sempre un senso e non solo perché tante incisioni sono buone/ottime.
Come è stato suggerito da mc73 è molto utile scambiarsi opinioni e chiedere informazioni anche perché si evitano spese inutili.
Una domanda: non hai citato i "files" per dimenticanza o per un motivo ben preciso?
Ti chiedo questo perché in questo settore ho riscontrato la maggior concentrazione di vere e proprie "schifezze" presentate come capolavori d'ingegneria!
Ho ovviamente accolto il senso della tua domanda volutamente provocatoria in senso buono.
Grazie.

la liquida non l'ho citata perché sono gia a conoscenza che "girano" parecchie "sole"...
pero' ho constatato che nella classica sono piu' le incisioni scarse che quelle buone..(parlo di cd)..(imho)

andrea@n ha scritto:

la liquida non l'ho citata perché sono gia a conoscenza che "girano" parecchie "sole"...
pero' ho constatato che nella classica sono piu' le incisioni scarse che quelle buone..(parlo di cd)..(imho)

Grazie.
d'accordo per la liquida e 50% d'accordo per la classica.
IMHO.

andrea@n ha scritto:
Non è che si può ascoltare sempre la Krall, la Barber e la Ferrell!!!

Però c'è chi lo fa,contenti loro...

Poi, volendo essere pignolo o pedante, per quel che conosco di Krall e Barber non che siano quelle grandi incisioni che tutti magnificano.
Le solite realizzazioni di grande effetto made in USA, poco naturali e molto spinte agli estremi di banda.

Fausto ha scritto:
Come è stato suggerito da mc73 è molto utile scambiarsi opinioni e chiedere informazioni anche perché si evitano spese inutili.

D'accordo, ma se un disco piace a prescindere, che facciamo, ci rinunciamo perchè "suona male"??

pevaril ha scritto:

D'accordo, ma se un disco piace a prescindere, che facciamo, ci rinunciamo perchè "suona male"??

si parlava di musica classica( suite x orchestra 1-2-3-4 bach )e ovviamente ne esistono diverse interpretazioni e di qualità interpretativa e sonora diversa,quindi se si cerca un incisione ottima ( all' ascolto )sicuramente qualcuno la può consigliare.
il discorso è diverso x gli altri generi musicali dove se vogliamo un determinato disco perché ci piace la qualità sonora è quella che ci capita.

pevaril ha scritto:

D'accordo, ma se un disco piace a prescindere, che facciamo, ci rinunciamo perchè "suona male"??

Assolutamente no!
Se piace a prescindere si compra!
Mi riferivo, mi spiace non averlo precisato, a dischi che magari ci incuriosiscono e dei quali ci piacerebbe godere di un buon ascolto.
Il discorso è ampio e non è facile affrontarlo a 360 gradi in chat.

Fausto ha scritto:

Assolutamente no!
Se piace a prescindere si compra!
Mi riferivo, mi spiace non averlo precisato, a dischi che magari ci incuriosiscono e dei quali ci piacerebbe godere di un buon ascolto.
Il discorso è ampio e non è facile affrontarlo a 360 gradi in chat.

Difatti il discorso è ampio e sinceramente credevo andasse oltre la 1-2-3-4 di Bach, ma può darsi che abbia inteso male.

mc 73 ha scritto:

si parlava di musica classica( suite x orchestra 1-2-3-4 bach )e ovviamente ne esistono diverse interpretazioni e di qualità interpretativa e sonora diversa,quindi se si cerca un incisione ottima ( all' ascolto )sicuramente qualcuno la può consigliare.

Della serie: come complicarsi la vita anche nell'ascolto della musica

pevaril ha scritto:

Difatti il discorso è ampio e sinceramente credevo andasse oltre la 1-2-3-4 di Bach, ma può darsi che abbia inteso male.

No, non credo.
Si può affrontare tranquillamente.
Certo che non è facile ed anche per me va ben oltre la classica.

Scusatemi la domanda da " niubbo"
Ma esistono delle registrazioni recenti/moderne dei "classici" di classica del passato?
Es c'è una registrazione odierna dei notturni di chopin !!
Grazie!

andrea@n ha scritto:...
pero' ho constatato che nella classica sono piu' le incisioni scarse che quelle buone..(parlo di cd)..(imho)

Non concordo: nella classica l'incidenza di incisioni di qualità è molto più alto che in tutti gli altri generi messi insieme.... certo che se ci si rivolge a serie economiche e spesso mediocremente remasterizzate (APEX) di case discografiche (Warner) che non si sono mai distinte per particolare qualità delle registrazioni, non si può che rimanere delusi....

ma le etichette che commercializzano registrazioni di classica di grande qualità a prezzi di normali CD (e non spacciati per oggetti "audiofili" dai costi esosi) sono tantissime. Magari fosse così in tutti i generi musicali!!!

Poi essere costretti ad una qualità non eccelsa può accadere anche con la classica: se voglio ascoltare l'Appassionata eseguita da Richter al suo meglio, devo rivolgermi ad incisioni live degli anni '60 o '70 che non potranno mai suonare patinate e perfette come registrazioni in studio di quegli stessi anni. Il problema però è che un buon impianto è certo in grado di far suonare gradevolmente anche queste registrazioni... se è un impianto flat però, veramente lineare: se invece - ad esempio - è uno di quegli impianti spacciato per analitico e che invece è solo secco e sbilanciato in gamma acuta (quindi per niente flat) allora apriti cielo...

Pazzoperilpianoforte ha scritto:

Non concordo: nella classica l'incidenza di incisioni di qualità è molto più alto che in tutti gli altri generi messi insieme.... certo che se ci si rivolge a serie economiche e spesso mediocremente remasterizzate (APEX) di case discografiche (Warner) che non si sono mai distinte per particolare qualità delle registrazioni, non si può che rimanere delusi....

ma le etichette che commercializzano registrazioni di classica di grande qualità a prezzi di normali CD (e non spacciati per oggetti "audiofili" dai costi esosi) sono tantissime. Magari fosse così in tutti i generi musicali!!!

Poi essere costretti ad una qualità non eccelsa può accadere anche con la classica: se voglio ascoltare l'Appassionata eseguita da Richter al suo meglio, devo rivolgermi ad incisioni live degli anni '60 o '70 che non potranno mai suonare patinate e perfette come registrazioni in studio di quegli stessi anni. Il problema però è che un buon impianto è certo in grado di far suonare gradevolmente anche queste registrazioni... se è un impianto flat però, veramente lineare: se invece - ad esempio - è uno di quegli impianti spacciato per analitico e che invece è solo secco e sbilanciato in gamma acuta (quindi per niente flat) allora apriti cielo...

Su questa ultima frase sono molto d'accordo ( e sono fortunato che la mia accoppiata Maestro 70 & maestro cd propende per il tuo pensiero)
Quindi l'ideale e postare ( come suggerito in un post) il titolo desiderato e chiedere agli esperti l' incisione migliore...

Pazzoperilpianoforte ha scritto:

Non concordo: nella classica l'incidenza di incisioni di qualità è molto più alto che in tutti gli altri generi messi insieme.... certo che se ci si rivolge a serie economiche e spesso mediocremente remasterizzate (APEX) di case discografiche (Warner) che non si sono mai distinte per particolare qualità delle registrazioni, non si può che rimanere delusi....

ma le etichette che commercializzano registrazioni di classica di grande qualità a prezzi di normali CD (e non spacciati per oggetti "audiofili" dai costi esosi) sono tantissime. Magari fosse così in tutti i generi musicali!!!

Poi essere costretti ad una qualità non eccelsa può accadere anche con la classica: se voglio ascoltare l'Appassionata eseguita da Richter al suo meglio, devo rivolgermi ad incisioni live degli anni '60 o '70 che non potranno mai suonare patinate e perfette come registrazioni in studio di quegli stessi anni. Il problema però è che un buon impianto è certo in grado di far suonare gradevolmente anche queste registrazioni... se è un impianto flat però, veramente lineare: se invece - ad esempio - è uno di quegli impianti spacciato per analitico e che invece è solo secco e sbilanciato in gamma acuta (quindi per niente flat) allora apriti cielo...

Hai ragione Vito.
Quando citavo il 50% ( classica ) nel mio precedente post intendevo riferirmi proprio alle etichette.
Interessante e condivisibile il tuo argomentare sull'impianto.

andrea@n ha scritto:

Su questa ultima frase sono molto d'accordo ( e sono fortunato che la mia accoppiata Maestro 70 & maestro cd propende per il tuo pensiero)
Quindi l'ideale e postare ( come suggerito in un post) il titolo desiderato e chiedere agli esperti l' incisione migliore...

Diciamo chiedere a chi ha ascoltato più di noi una dritta (secondo me non ci sono esperti in musica, al massimo appassionati navigati)... vedrai che per ogni titolo viene fuori certo più di una singola pubblicazione. Bisogna però sapere come orientarsi, altrimenti si rischiano delusioni.

Vedrai: nella classica si può comprare a costi ragionevoli incisioni ottime sia come qualità artistica che come qualità sonora.

_____

Avevo capito Fausto che quando dicevi del 50% è perché la pensi come me, ecco perché ho voluto un po' sforzarmi di rendere il nostro pensiero più manifesto ad Andrea.

Pazzoperilpianoforte ha scritto:

Diciamo chiedere a chi ha ascoltato più di noi una dritta (secondo me non ci sono esperti in musica, al massimo appassionati navigati)... vedrai che per ogni titolo viene fuori certo più di una singola pubblicazione. Bisogna però sapere come orientarsi, altrimenti si rischiano delusioni.

Vedrai: nella classica si può comprare a costi ragionevoli incisioni ottime sia come qualità artistica che come qualità sonora.

_____

Avevo capito Fausto che quando dicevi del 50% è perché la pensi come me, ecco perché ho voluto un po' sforzarmi di rendere il nostro pensiero più manifesto ad Andrea.

nella classica e' molto piu' agevole ed economico trovare ottime incisioni ad ottimo prezzo
in caso di dubbio meglio chiedere nel forum, il forum serve soprattutto a questo!
comunque il problema delle cattive incisioni c'e' sempre stato, nel vinile e nei CD, nella classica e nel rock/pop
il problema e' meno sentito nel jazz, almeno per mia esperienza

La prima cosa da vedere e' l'etichetta, difficile se non impossibile trovare una cattiva incisione nella Blue note ad esempio!

alanford ha scritto:nella classica e' molto piu' agevole ed economico trovare ottime incisioni ad ottimo prezzo
in caso di dubbio meglio chiedere nel forum, il forum serve soprattutto a questo!
comunque il problema delle cattive incisioni c'e' sempre stato, nel vinile e nei CD, nella classica e nel rock/pop
il problema e' meno sentito nel jazz, almeno per mia esperienza

La prima cosa da vedere e' l'etichetta, difficile se non impossibile trovare una cattiva incisione nella Blue note ad esempio!

Io nella classica ho individuato l'Harmunia Mundi...per ora

andrea@n ha scritto:Lancio questo quesito/provocazione...
Che senso ha investire nel Hardware se poi ci sono dei software pessimi?!!!
Mi spiego... ieri ho acquistato il cd delle suite per orchestra 1-2-3-4 di Bach su Apex...
In vita mia non ho mai sentito suonare così male un cd !!!
Quindi mi chiedo ha senso spendere 2700€ per un lettore cd per poi ascoltare dei cd incisi che suonano come una radiolina !!!
Non è che si può ascoltare sempre la Krall, la Barber e la Ferrell!!!

Il quesito che poni è un quesito che penso prima o poi tutti si pongono, soprattutto all'atto di upgradare un componente del nostro impianto.
La questione secondo me ha senso se la ricerca e l'eventuale nuovo acquisto mira proprio ad avere un impianto che sappia far rendere al meglio anche quelle incisioni che non sono eccellenti e non per far suonare ancora meglio quella già eccellente e che qualunque stereo farà suonare bene, senza contare che a volte si giudicano come cattive registrazioni, dischi che in realtà sono solo troppo difficili per il nostro impianto e che ne svelano i limiti, parlo di non linearità agli estremi di banda, a escursus dinamici troppo ampi, ed altro prendi ad esempio le fatidiche sibilanti il punto non è se quella sibilante deve esserci o no, ma è come deve essere percepita, con fastidio o come una naturale connotazione di quel timbro ?

Ciao

andrea@n ha scritto:Scusatemi la domanda da " niubbo"
Ma esistono delle registrazioni recenti/moderne dei "classici" di classica del passato?
Es c'è una registrazione odierna dei notturni di chopin !!
Grazie!

andrea@n ha scritto:

esiste sicuramente fatti consigliare dagli esperti

Andrea la musica del passato si suona continuamente in tutto il mondo: certo che ci sono registrazioni contemporanee... forse però per sensibilità, i Notturni sono un tipo di musica che ha trovato il suo massimo interpretativo nei primi 70 anni del novecento...