Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
diffusori attivi - Pagina 16
Il Gazebo Audiofilo

Human Pleasure HI-END

    diffusori attivi


    divino_marchese
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 151
    Data d'iscrizione : 05.05.13

    diffusori attivi - Pagina 16 Empty Re: diffusori attivi

    Messaggio Da divino_marchese Mar Feb 04 2014, 11:26

    maggio ha scritto:Sotto gli 80 Hz (dova lavorano i sub) l'orecchio umano non è in grado di distinguere la provenienza del messaggio sonoro.
    Ecco perchè generalmente si utilizza un unico sub e si può posizionare dove più aggrada.
    Ciao

    Infatti, questo lo sapevo.

    Mi si chiederà "e allora perché lo hai chiesto?"

    Me lo son chiesto in quanto pare che alcuni puristi hifi del sub non ne vogliano sapere (come pure disdegnino l'idea di casse attive per potersi fare l'impianto nelle varie sezioni come loro vogliono, ma di questo mi pare se ne sia già detto), ora io speravo che qualcuno saltasse fuori, basandosi su esperienza di ascolto vissuta, dicendo

    "... non dire cavolate, io mi ascolto nella mia stanzetta anche orchestre e, con tutti i compromessi dell'ambiente ed i limiti che mi offre, ho risultati dignitosi ... pensaci che forse la tua idea non è bislacca che tanto con un sistema classico (diffusori passivi, ampli, cavi ...) dati i limiti non è detto tu ottenga risultati gratificanti soprattutto per la spesa che stai per fare ... "

    oppure

    " ... tornatene da dove sei venuto ... le attive non fanno per te .... "

    esagerando, ovviamente!

    A questo punto la criticità starebbe nell'accoppiare il sub alle ADAM A7, da qui partiva la mia perplessità ...

    Poi dovrei capire cos'altro acquistare - posseggo già il mio fido lettore cd - ma su questo mi rileggerò il 3d ove ci son vari spunti, ma questa è un'altra domanda ed evito di mettere troppa carne al fuoco.

    PS Non ascolto solo grandi orchestre e ricostruzioni pompose di eventi sonori :-D
    maggio
    maggio
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 1759
    Data d'iscrizione : 22.11.10
    Località : Bergamo

    diffusori attivi - Pagina 16 Empty Re: diffusori attivi

    Messaggio Da maggio Mar Feb 04 2014, 11:56

    divino_marchese ha scritto:
    A questo punto la criticità starebbe nell'accoppiare il sub alle ADAM A7, da qui partiva la mia perplessità ...

    Esatto!

    Ciao
    divino_marchese
    divino_marchese
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 151
    Data d'iscrizione : 05.05.13
    Età : 53
    Località : Mestre

    diffusori attivi - Pagina 16 Empty Re: diffusori attivi

    Messaggio Da divino_marchese Mar Feb 04 2014, 13:11

    [OverDrive] ha scritto:
    ...
    Per l'ascolto stereofonico e a singolo Subwoofer la predisposizione ottimale, per quanto ho sempre letto, è proprio quella centrale.

    Dimenticavo ... e il senso della configurazione proposta in foto qualche post fa?
    A tuo giudizio i due sub danno un aiutino anche su frequenze sopra i 40Hz, tanto per dare una cifra?
    (Un noto forumr scrive che sono autocostruiti)
    maggio
    maggio
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 1759
    Data d'iscrizione : 22.11.10
    Località : Bergamo

    diffusori attivi - Pagina 16 Empty Re: diffusori attivi

    Messaggio Da maggio Mar Feb 04 2014, 14:11

    Nella maggior parte dei casi i sub sono tagliati a 50/60/70 Hz dipende dal monitor.
    Questo è un esempio:

    diffusori attivi - Pagina 16 Dsc07010

    Sub 50Hz + monitor 3 vie
    Sub 60Hz + monitor 2 vie

    Ciao
    criMan
    criMan
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1218
    Data d'iscrizione : 25.11.11
    Località : Velletri (Roma)

    diffusori attivi - Pagina 16 Empty Re: diffusori attivi

    Messaggio Da criMan Mar Feb 04 2014, 18:50

    Mi piacerebbe ascoltarle .


    _________________
    Il mio impiantino hifi: ampli Harman/Kardon 990 - diffusori Indiana Line Diva 655 - sorgenti Onix Sacd15 , Pioneer BDP 170 , PS3
    divino_marchese
    divino_marchese
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 151
    Data d'iscrizione : 05.05.13
    Età : 53
    Località : Mestre

    diffusori attivi - Pagina 16 Empty Re: diffusori attivi

    Messaggio Da divino_marchese Mar Feb 04 2014, 23:42

    maggio ha scritto:Nella maggior parte dei casi i sub sono tagliati a 50/60/70 Hz dipende dal monitor.
    Questo è un esempio:

    IMG

    Sub 50Hz + monitor 3 vie
    Sub 60Hz + monitor 2 vie

    Ciao

    Grazie.
    Fra parentesi oggi ho sentito le ADAM, non le A7 quelle che avrei usate, in negozio non le trovi ... e mi viene un dubbio sui medi ... ho paura che con queste 2 vie siano un po' nascosti ... il nastro è favoloso, come già mi aspettavo. Ripeto, io non ho sentito le A7 ma un nuovo modello che mi parte da 50Hz.
    Giordy60
    Giordy60
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 9723
    Data d'iscrizione : 13.02.11
    Età : 63
    Località : prov.Cremona

    diffusori attivi - Pagina 16 Empty Re: diffusori attivi

    Messaggio Da Giordy60 Dom Feb 16 2014, 18:55

    ho visto in rete questa coppia di alesis M1 MK2 ma non trovo recensioni serie del prodotto, .....sarà una delle tante bufale oppure è un prodotto sconosciuto ?
    potrebbero interessarmi per il fatto che si possono posizionare sia in verticale sia in orizzontale.

    http://www.alesis.com/m1activemkii

    diffusori attivi - Pagina 16 Dsc_0110


    diffusori attivi - Pagina 16 Images13

    chi sà parli ora o taccia per sempre !  Laughing 
    Giordy60
    Giordy60
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 9723
    Data d'iscrizione : 13.02.11
    Età : 63
    Località : prov.Cremona

    diffusori attivi - Pagina 16 Empty Re: diffusori attivi

    Messaggio Da Giordy60 Gio Mar 13 2014, 19:32

    ho riportato a casa il piccolo sistema di diffusori attivi della M-Audio preso poco tempo fa ovvero le BX5 D2 come piccoli monitor + SBX10 come sub.
    li stò provando nel mio piccolo loculo trattato acusticamente, il sistema è composto da : il solito mac-mini + interfaccia nuforce 192K + DAC apogee PSX 100 + clock Apogee bigben + controllo del volume SPL "volume2" + M-Audio SBX10 + M-Audio BX5.
    dac+clock+spl+sub+monitor sono tutti collegati in bilanciato.
    tra qualche giorno le prime impressioni di ascolto, vorrei ricordare che i monitor + sub siamo ( come costo ) a circa 500 euro
    questi i link degli oggetti da me acquistati

    http://www.m-audio.com/products/en_us/MAudioBX5D2.html
    http://www.m-audio.com/products/en_us/SBX10.html
    qui tutta la serie monitor M-Audio
    http://www.m-audio.com/index.php?do=products.family&ID=monitors

    diffusori attivi - Pagina 16 2014-021

    diffusori attivi - Pagina 16 2014-022

    diffusori attivi - Pagina 16 2014-023

    scusate per la scarsa qualità delle foto, le ho fatte con il mio cellulare...... un po' rotto  diffusori attivi - Pagina 16 917604 
    [OverDrive]
    [OverDrive]
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 2841
    Data d'iscrizione : 05.09.10
    Età : 43

    diffusori attivi - Pagina 16 Empty Re: diffusori attivi

    Messaggio Da [OverDrive] Gio Mar 13 2014, 19:59

    Son molto curioso delle tue impressioni in un ambiente trattato che conosci...


    _________________
    "le orecchie sentono ciò che gli occhi vedono"
    ------------------------------------------------------
    Sorgente Windows 10 - Roon - Qobuz - Tidal
    DAC Soncoz SGD1 -120dB SINAD
    Cavo Segnale Airtech Alfa XLR 
    Cavo Alimentazione Airtech EVO Light
    Ampli Cuffia Topping A90 -121dB SINAD - Little Dot MK6+
    Cuffia HiFiMan ARYA rev.2 EQ Oratory1990
    Studio Monitor Attivi Behringer TRUTH B1031A
    rphal
    rphal
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 679
    Data d'iscrizione : 24.11.11

    diffusori attivi - Pagina 16 Empty Re: diffusori attivi

    Messaggio Da rphal Gio Mar 13 2014, 21:47

    Giordy60 ha scritto:ho riportato a casa il piccolo sistema di diffusori attivi della M-Audio preso poco tempo fa ovvero le BX5 D2 come piccoli monitor + SBX10 come sub.
    li stò provando nel mio piccolo loculo trattato acusticamente, il sistema è composto da : il solito mac-mini + interfaccia nuforce 192K + DAC apogee PSX 100 + clock Apogee bigben + controllo del volume SPL "volume2" + M-Audio SBX10 + M-Audio BX5.
    dac+clock+spl+sub+monitor sono tutti collegati in bilanciato.
    tra qualche giorno le prime impressioni di ascolto, vorrei ricordare che i monitor + sub siamo ( come costo ) a circa 500 euro
    questi i link degli oggetti da me acquistati

    http://www.m-audio.com/products/en_us/MAudioBX5D2.html
    http://www.m-audio.com/products/en_us/SBX10.html
    qui tutta la serie monitor M-Audio
    http://www.m-audio.com/index.php?do=products.family&ID=monitors

    diffusori attivi - Pagina 16 2014-021

    diffusori attivi - Pagina 16 2014-022

    diffusori attivi - Pagina 16 2014-023

    scusate per la scarsa qualità delle foto, le ho fatte con il mio cellulare...... un po' rotto  diffusori attivi - Pagina 16 917604 

    allora se non sbaglio vedo parasound, spectral, weiss, esoteric e mi sembra un boulder
    sei sicuro di avere tutto per ascoltare la musica, non che manca qualcosa come un halcro, solution ?  santa santa santa 

    scusa, ma è la tua statua che importatori del high end hanno messo al posto della madunina  diffusori attivi - Pagina 16 650957 diffusori attivi - Pagina 16 650957 diffusori attivi - Pagina 16 650957
    lupocerviero
    lupocerviero
    Puppologo

    Numero di messaggi : 6630
    Data d'iscrizione : 22.02.11
    Età : 50
    Località : Regno delle due Sicilie

    diffusori attivi - Pagina 16 Empty Re: diffusori attivi

    Messaggio Da lupocerviero Ven Mar 14 2014, 01:17

    rphal ha scritto:
    allora se non sbaglio vedo parasound, spectral, weiss, esoteric e mi sembra un boulder
    sei sicuro di avere tutto per ascoltare la musica, non che manca qualcosa come un halcro, solution ?  santa santa santa 

    scusa, ma è la tua statua che importatori del high end hanno messo al posto della madunina  diffusori attivi - Pagina 16 650957 diffusori attivi - Pagina 16 650957 diffusori attivi - Pagina 16 650957


    dcs, lexicon, cec...
     Laughing 
    carloc
    carloc
    Moderatore
    Moderatore

    Numero di messaggi : 34897
    Data d'iscrizione : 27.07.11
    Località : Busto Arsizio (Ex motociclista)

    diffusori attivi - Pagina 16 Empty Re: diffusori attivi

    Messaggio Da carloc Ven Mar 14 2014, 15:17

    La stanza dei giochi di un bambinone un po' cresciuto........ diffusori attivi - Pagina 16 775355 diffusori attivi - Pagina 16 775355 diffusori attivi - Pagina 16 775355 


    _________________
    Rem tene verba sequentur

    https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t3-regolamento

    https://www.instagram.com/ilgazeboaudiofilo/?hl=it

    https://www.facebook.com/gazeboaudiofilo/
    montanari
    montanari
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 10768
    Data d'iscrizione : 06.04.11
    Età : 44
    Località : Morciano di R. - vespista

    diffusori attivi - Pagina 16 Empty Re: diffusori attivi

    Messaggio Da montanari Ven Mar 14 2014, 16:57

    non sono un pò troppo distanti tra loro quelle due cassettine?
    io con le adam ero partito largo ma avevo un buco in mezzo
    ...


    _________________
    alè:
    Giordy60
    Giordy60
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 9723
    Data d'iscrizione : 13.02.11
    Età : 63
    Località : prov.Cremona

    diffusori attivi - Pagina 16 Empty Re: diffusori attivi

    Messaggio Da Giordy60 Ven Mar 14 2014, 18:57

    rphal ha scritto:

    scusa, ma è la tua statua che importatori del high end hanno messo al posto della madunina  diffusori attivi - Pagina 16 650957 diffusori attivi - Pagina 16 650957 diffusori attivi - Pagina 16 650957

    no no la statua non è la mia, raffigura Pluto lui ha molta più roba di me in casa  diffusori attivi - Pagina 16 650957 
    Giordy60
    Giordy60
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 9723
    Data d'iscrizione : 13.02.11
    Età : 63
    Località : prov.Cremona

    diffusori attivi - Pagina 16 Empty Re: diffusori attivi

    Messaggio Da Giordy60 Ven Mar 14 2014, 18:59

    carloc ha scritto:La stanza dei giochi di un bambinone un po' cresciuto........ diffusori attivi - Pagina 16 775355 diffusori attivi - Pagina 16 775355 diffusori attivi - Pagina 16 775355 

    c'è chi si diverte con i soldatini...... Laughing ....e chi con qualche accrocchio elettronico  diffusori attivi - Pagina 16 650957
    Giordy60
    Giordy60
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 9723
    Data d'iscrizione : 13.02.11
    Età : 63
    Località : prov.Cremona

    diffusori attivi - Pagina 16 Empty Re: diffusori attivi

    Messaggio Da Giordy60 Ven Mar 14 2014, 19:02

    montanari ha scritto:non sono un pò troppo distanti tra loro quelle due cassettine?
    io con le adam ero partito largo ma avevo un buco in mezzo
    ...

    ti assicuro che non c'è nessun buco, anch'io ero titubante sulla distanza.
    Giordy60
    Giordy60
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 9723
    Data d'iscrizione : 13.02.11
    Età : 63
    Località : prov.Cremona

    diffusori attivi - Pagina 16 Empty Re: diffusori attivi

    Messaggio Da Giordy60 Ven Mar 14 2014, 22:49

    [OverDrive] ha scritto:Son molto curioso delle tue impressioni in un ambiente trattato che conosci...

    appena torna a casa il microfono del dirac ci faccio anche una bella correzione attiva !  Laughing 
    comunque ascoltare questi giocattoli in ambiente trattato.......sembrano meno giocattoli  diffusori attivi - Pagina 16 921419 
    carloc
    carloc
    Moderatore
    Moderatore

    Numero di messaggi : 34897
    Data d'iscrizione : 27.07.11
    Località : Busto Arsizio (Ex motociclista)

    diffusori attivi - Pagina 16 Empty Re: diffusori attivi

    Messaggio Da carloc Sab Mar 15 2014, 10:21

    Giordy60 ha scritto:

    c'è chi si diverte con i soldatini...... Laughing ....e chi con qualche accrocchio elettronico  diffusori attivi - Pagina 16 650957


    Ho capito, ti devo regalare qualche soldatino...;)


    _________________
    Rem tene verba sequentur

    https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t3-regolamento

    https://www.instagram.com/ilgazeboaudiofilo/?hl=it

    https://www.facebook.com/gazeboaudiofilo/
    Giordy60
    Giordy60
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 9723
    Data d'iscrizione : 13.02.11
    Età : 63
    Località : prov.Cremona

    diffusori attivi - Pagina 16 Empty Re: diffusori attivi

    Messaggio Da Giordy60 Sab Mar 15 2014, 18:00

    carloc ha scritto:


    Ho capito, ti devo regalare qualche soldatino...;)

    ......meglio qualche soldatessa  diffusori attivi - Pagina 16 625723 
    carloc
    carloc
    Moderatore
    Moderatore

    Numero di messaggi : 34897
    Data d'iscrizione : 27.07.11
    Località : Busto Arsizio (Ex motociclista)

    diffusori attivi - Pagina 16 Empty Re: diffusori attivi

    Messaggio Da carloc Sab Mar 15 2014, 20:19

    Giordy60 ha scritto:

    ......meglio qualche soldatessa  diffusori attivi - Pagina 16 625723 


    Va bene, qualche soldatessa e qualche pillolina blu per evitarti brutte figure........ affraid affraid affraid 


    _________________
    Rem tene verba sequentur

    https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t3-regolamento

    https://www.instagram.com/ilgazeboaudiofilo/?hl=it

    https://www.facebook.com/gazeboaudiofilo/
    Giordy60
    Giordy60
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 9723
    Data d'iscrizione : 13.02.11
    Età : 63
    Località : prov.Cremona

    diffusori attivi - Pagina 16 Empty Re: diffusori attivi

    Messaggio Da Giordy60 Sab Mar 15 2014, 20:42

    diffusori attivi - Pagina 16 972395 diffusori attivi - Pagina 16 972395 diffusori attivi - Pagina 16 972395 diffusori attivi - Pagina 16 625723 
    Giordy60
    Giordy60
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 9723
    Data d'iscrizione : 13.02.11
    Età : 63
    Località : prov.Cremona

    diffusori attivi - Pagina 16 Empty Re: diffusori attivi

    Messaggio Da Giordy60 Dom Mar 16 2014, 13:53

    dopo alcuni giorni di ascolti del mini sistema attivo 2.1 posso dire le mie prime impressioni di ascolto.
    riporto nuovamente l'attuale configurazione:
    sorgente :mac-mini
    player : audirvana e izotope RXII advanced
    interfaccia audio : nuforce 192K
    dac : apogee psx 100
    clock : apogee bigben
    controllo del volume : SPL volume2
    comincio a dire che il sistema mette in evidenza la qualità del file, quindi se in origine il file è di buona qualità ( lavoro di mastering ) il risultato finale è davvero eccellente, ma questo accade anche con i sistemi audio più tradizionali ( sorgente, pre, ampli,diffusori ), mentre se il file non è di buona qualità il sistema attivo tira fuori il peggio ( cosa che in un sistema tradizionale il risultato viene ….un po’ mascherato ), ma non credo di aver scoperto l’acqua calda.
    prima di portare a casa il piccolo sistema attivo, ero convinto che la tipologia e le dimensioni del diffusore si prestavano meglio per un ascolto ravvicinato, mentre ho potuto constatare che anche a una distanza di 2,6 - 2,7 mt dai diffusori il risultato sonico è buono ( ricordatevi che utilizzo il sub della stessa casa tagliato a 100hz ed il volume a -10/12db).
    la scena c’è tutta ed anche la profondità, i dettagli vengono riprodotti con precisione, in Fever di Ray Charles, la sua voce è rispetto al centro, spostata leggermente a sx mentre la voce della solista è leggermente più alta e più centrata, così come accade con il sistema tradizionale.
    la grancassa in “ molly on the shore “ dell’album "Lincolnshire Posy" credo sia riproducibile da diffusori che scendono molto in basso, in questo caso l’aiuto del sub ha contribuito ad una resa accettabile.
    caso anomalo è che alcuni album dei depeche mode, un esempio è :"World in my eyes" con i monitor li ascolto con maggior piacevolezza rispetto a quanto odo con il sistema tradizionale…mah!
    in qualche post di qualche tread ho detto che il mio impianto non è portato per la musica pop/rock.
    la riproduzione musicale fatta dai due piccoli monitor + sub ha dell’incredibile !
    ricordo nuovamente che la piccola stanza è trattata acusticamente e non ho ancora avuto modo di intervenire con il dirac (correzione attiva ) non oso pensare cosa potrebbero fare dei monitor…...più seri.
    il prezzo dei componenti è di quasi 500 euro e dubito che a questo prezzo di possano portare a casa ampli e diffusori ( nuovi ) ed avere la stessa pressione sonora ( mai ascoltati al massimo del volume ) e risultato sonico.
    chi fosse interessato ad allestire un piccolo impianto potrebbe valutare con attenzione anche la scelta dei monitor attivi (+sub) previo ascolto, il mercato pro offre tante opportunità.
    questa è la mia modesta opinione.
    lupocerviero
    lupocerviero
    Puppologo

    Numero di messaggi : 6630
    Data d'iscrizione : 22.02.11
    Età : 50
    Località : Regno delle due Sicilie

    diffusori attivi - Pagina 16 Empty Re: diffusori attivi

    Messaggio Da lupocerviero Dom Mar 16 2014, 15:57

    Ottimo ed abbondante sig. Giordy! applausi 
    ...certo, se la prova ha richiesto il travaso dell'impianto in un ambiente conosciuto e controllato,
    vuol dire che fin dal primo ascolto aveva annusato qualcosa di buono!
     diffusori attivi - Pagina 16 999153
    colombo riccardo
    colombo riccardo
    Archivista Liquidatore

    Numero di messaggi : 4828
    Data d'iscrizione : 27.05.10
    Età : 60

    diffusori attivi - Pagina 16 Empty Re: diffusori attivi

    Messaggio Da colombo riccardo Dom Mar 16 2014, 17:06

    Giordy60 ha scritto:....non oso pensare cosa potrebbero fare dei monitor…...più seri.

    adesso ti dico perchè sei qui

    sei qui perchè intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti

    senti solo che c'è

    è tutta la vita audiofila che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non quadra nel mondo audiofilo

    non sai bene di che si tratta ma l'avverti

    è un chiodo fisso nel cervello da diventarci matto

    è questa sensazione che ti ha portato da me

    tu sai di cosa sto parlando ?

    dell'Hiend

    ti interessa sapere di che si tratta ? che cos'è ? .............

    https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Emk1xjv_y_M

    ciao
    Riki
    lupocerviero
    lupocerviero
    Puppologo

    Numero di messaggi : 6630
    Data d'iscrizione : 22.02.11
    Età : 50
    Località : Regno delle due Sicilie

    diffusori attivi - Pagina 16 Empty Re: diffusori attivi

    Messaggio Da lupocerviero Dom Mar 16 2014, 17:53

    Giordy non cedere al lato oscuro dello "sforzo!"
    ...non permettere a lord casco di convincerti che il suo sforzo è più grande del tuo!!
     affraid  affraid  affraid 

    diffusori attivi - Pagina 16 Lord_dark_helmet
    hr2
    hr2
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 5598
    Data d'iscrizione : 26.05.10
    Età : 52
    Località : napoli

    diffusori attivi - Pagina 16 Empty Re: diffusori attivi

    Messaggio Da hr2 Dom Mar 16 2014, 18:30

    colombo riccardo ha scritto:

    adesso ti dico perchè sei qui

    sei qui perchè intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti

    senti solo che c'è

    è tutta la vita audiofila che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non quadra nel mondo audiofilo

    non sai bene di che si tratta ma l'avverti

    è un chiodo fisso nel cervello da diventarci matto

    è questa sensazione che ti ha portato da me

    tu sai di cosa sto parlando ?

    dell'Hiend

    ti interessa sapere di che si tratta ? che cos'è ? .............

    https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Emk1xjv_y_M

    ciao
    Riki

    L'unica cosa che non va nel mondo hiend.......sono i prezzi diffusori attivi - Pagina 16 650957 

      La data/ora di oggi è Lun Mag 20 2024, 08:07