Benfica-juve...

lalosna ha scritto:Una prece sentita per l'ineffabile Antonio e gli undici prodi.
Il proto-Malgioglio non conosce la paura ma oggi mi sa che andrà di vasellina...
Eh be', come si dice qui " 'n poc a p'run a caval 'd l'asu"
Certo che a parte gli scherzi come si mette la testa fuori  dal nostro infimo campionato, piovono le mazzate...
Peccato, peccato      

Ma la smettete di prendervela coi piu' deboli?

...bastava quel pirla di Pirlo...      
bastava buttarsi giù al limite dell'area...e il gioco era fatto...   

dopo Catania-Napoli-Milan-Genoa-Viola-Lione...sarebbe toccato anche al...




BEN-FICA..  

poeri Gobbini...     

pluto ha scritto:Urge una riflessione.
Se la Juve che domina a mani basse in campionato, in Europa stecca (e non solo una partita visto che ha fatto quasi sempre pareggi in casa), mi pare ci sia poco da stare allegri x il livello del ns campionato.

Del resto posso capire che una squadra domini il campionato e faccia record di punti, vedi i 91 punti della Juve di Capello o il record dell'inter di 97 punti, ma qui a 3 giornate dalla fine ce ne è una con 93 punti e quella che insegue ne ha ben 85... non penso si sia mai visto tale disequilibrio.
E per la cronaca il Portogallo ieri ci ha superati nel ranking uefa, siamo quinti, con dietro di noi la Francia, che comunque sta crescendo con tutti questi sceicchi, petrolieri e venditori di gas russi che arrivano a spendere e spandere.

Edmond ha scritto:Giocatori lessati e ri-bolliti, idee a zero..................... Una inevitabile e mertitata esclusione dalla finale........

Non dimentichiamo però che la squadra gioca ogni 3 giorni, con la diretta inseguitrice che non molla un colpo e quindi con poche possibilità di fare turnover e risparmiare energie in campionato. Giocare il lunedì sera e con praticamente gli stessi ripresentarsi in campo il giovedì sera non è cosa da poco.
Per il resto i portoghesi hanno avuto ben poca sportività, quello che si è visto negli ultimi minuti con una squadra inglese non lo si vede di sicuro. 3 espulsi e non so quanti cartellini gialli, gente che cerca e simula scontri con la testa per far bloccare il gioco all'arbitro, altri che si scaldano a bordo campo e trattengono palla sulle rimesse laterali per perdere tempo. Con l'uomo in più ero sicuro che avremmo segnato, ma giocando! non stando li a vedere certe scenate.

archigius ha scritto:Leggo molti commenti disfattistici sulla qualità della rosa ecc...ma questa stessa squadra, sul campo, se l'è giocata alla pari a livello di gioco nei gironi (non a caso giocando col  4-3-3) contro il Real, che ritengo al momento la squadra più forte d'Europa.
D'altronde, se vogliamo trattare così male la Juve, cosa dovremmo dire del Bayern Monaco, che nella due semifinali ha messo insieme 5 pappine a zero?

Infatti anche per me la rosa ha tanta qualità, Sono esperienza e mentalità necessarie a giocare le coppe che mancano, ma la si fa, e son sicuro che l'eliminazione dalla Champions sommata a questa eliminazione dall'Europa League hanno insegnato tanto.

Se torniamo a ritroso con la memoria, è evidente che abbiamo pagato a caro prezzo errori del singolo a volte anche abbastanza banali.
Con il Galatasaray, Isla che dopo il cambio si dimentica che si passava da 3 a 4 dietro e mi fa segnare tale Omut Bulut o come diamine si chiama al 93°. Stessa partita, smarronata di Bonucci su un retropassaggio e Drogba ci purga. Con il Copenaghen non giochi il primo tempo, ti svegli nel secondo ma il portiere loro fa il fenomeno. Magari a giocarli tutti i 90 minuti, è più difficile per il portiere essere sostenuto da tutti i santi del paradiso. Con il Real, Chiellini che trattiene Sergio Ramos in area, rigore netto per il metro di giudizio europeo, quello al quale gli arbitri italiani non sembrano volersi adeguare. Cosi via fino alla partita di andata con il Benfica dove Bonucci (sempre lui oh) si dimentica Garay che salta solo sul calcio d'angolo e ci segna al pronti via...

Non sto dicendo che non meritavamo di uscire, sia chiaro, anzi nel complesso ci stavano entrambe le eliminazioni, però non mi si venga a dire che la squadra non ha qualità sufficienti per giocare in Europa perché non sta in piedi un affermazione così. Guardate dove è l'atletico madrid!

Perdona ma continuo a pensare che siate molto forti in difesa e a centrocampo (specie quando tutti sono in palla) ma in attacco siete parecchio distanti dalle migliori europee.

Che Tevez abbia fatto 1 gol in Europa in 5 anni non lo dico io.
Che Llorente sia stato un buon recupero è certo ma se le ali non lo servono… è un palo della luce
Che le ali di ieri siano 2 giocatori fuori ruolo, non lo dico io
Che in casa la Juve quest'anno in Europa abbia quasi sempre pareggiato non lo dico io. Lo hanno detto ieri sera illustri commentatori TV
Giovinco ne ha giocate 2 bene in tutto l'anno.

Io non ho detto che non avete qualità x giocare in Europa. Ma così non vincerete. E purtroppo x i tifosi Juve, lo sa anche Conte che fesso non è

Senza contare che ci siete arrivati cotti e stracotti, cosa che ahimè lascia mal sperare pure per la nazionale. Mentre chi arriva alle fine delle coppe deve essere al massimo ora e non a settembre o ottobre.

IMHO

Diciamocela tutta:

- Pirlo ha fatto cacare;
- Llorente ha fatto cacare;
- Tevez ha fatto cacare;
- Giovinco manco s'è visto;

Vogliamo farci ulteriormente del male?????     

       

Edmond ha scritto:Diciamocela tutta:

- Pirlo ha fatto cacare;
- Llorente ha fatto cacare;
- Tevez ha fatto cacare;

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...       

pluto ha scritto:Perdona ma continuo a pensare che siate molto forti in difesa e a centrocampo (specie quando tutti sono in palla) ma in attacco siete parecchio distanti dalle migliori europee.

Che Tevez abbia fatto 1 gol in Europa in 5 anni non lo dico io.
Che Llorente sia stato un buon recupero è certo ma se le ali non lo servono… è un palo della luce
Che le ali di ieri siano 2 giocatori fuori ruolo, non lo dico io
Che in casa la Juve quest'anno in Europa abbia quasi sempre pareggiato non lo dico io. Lo hanno detto ieri sera illustri commentatori TV
Giovinco ne ha giocate 2 bene in tutto l'anno.

Io non ho detto che non avete qualità x giocare in Europa. Ma così non vincerete. E purtroppo x i tifosi Juve, lo sa anche Conte che fesso non è

Senza contare che ci siete arrivati cotti e stracotti, cosa che ahimè lascia mal sperare pure per la nazionale. Mentre chi arriva alle fine delle coppe deve essere al massimo ora e non a settembre o ottobre.

IMHO

2-1 2-2 al Real Madrid prossimo alla vittoria della Champions. La dove molte squadre avrebbero preso un imbarcata e sarebbero uscite con le ossa rotte si è stati in grado di giocarsela e di non sfigurare. Il problema è di approccio con le squadre meno blasonate e fuori casa, non di qualità generale della rosa. Se fai 5 punti in 4 partite con Copenaghen e Galatasaray, meriti di uscire, non c'è niente da dire.
Poi è chiaro che se l'asticella, con la quale valutare l'attacco della Juve, la fissi all'altezza di quelli Real, Bayern, Psg, siamo d'accordo e a quei livelli non ci siamo e mai ci saremo   

E poi c'è da considerare la condizione fisica con la quale è arrivata al finale di stagione, chi le partite le ha guardate, sa che la juve fisicamente non è al top da diversi mesi, non a caso a livello di infortuni è stata la peggiore del triennio Conte e le partite giocate son tante.

Il solo gol di Tevez in 5 anni è pura casualità, bisognerebbe poi andare a vedere quante realmente ne abbia giocate quando stava al city, perché Balotelli Aguero Dzeko non è che gli facessero sistematicamente pachina anzi. 
Per me questa rosa poteva e può fare meglio. Dal prossimo anno senza grandi cambiamenti, basterebbero un Cuadrado e un Van Persie per dirne 2 che innalzerebbero il tasso tecnico nel reparto dove effettivamente ce ne sarebbe più bisogno. Dell'attacco di ora terrei solo Tevez e Llorente.

Vabbé un po' di gazebo calciofilo non fa che bene...   

Allora, la Juve è una squadra mediocre in Europa perché i suoi cosiddetti top player non sono altro che scarti: Tevez messi ai margini in nazionale e al City (un solo gol nelle competizioni internazionali quest'anno; zero in molti di quelli precedenti qualcosa vorranno pur dire); Llorrente scartato dal campionato spagnolo perché considerato poco duttile al calcio moderno (è un palo della luce quando conta, poi col Sassuolo son tutti buoni); Pirlo scartato del Milan (squadra per la quale non tifo, ma che in Europa ha certo più blasone della Juventus) perché ormai cotto e si è visto bene ieri sera: marcatura a uomo e ciao; Buffon finito da un pezzo. Sorvoliamo sui vari Marchisio, Bonucci, Chiellini... Restano Vidal e Pogba che sono due ''onesti'' centrocampisti alla stregua di quelli visti in campo ieri sera nel Benfica. Aggiungete un allenatore che non ha alcuna idea tattica, alcun senso delle posizioni e nient'altro che non sia caricare i giocatori al punto di farli tirare fuori tutta l'agonismo ben oltre il lecito. Il fatto di dominare in Italia (benché il campionato non sia ancora vinto) è una cavolata pazzesca: la serie A ormai è una pippa totale, se si pensa che ci sono squadre che stenterebbero nelle seconde leghe inglesi o spagnole.
Detto questo, e al di là delle gufate che fanno parte del sano spirito sportivo, quest'anno la Juve ha fatto un flop clamoroso perché quando fu comprato Tevez mi ricordo che Marotta disse che era un acquisto per vincere la Champions: quello che non si capisce è perché nessuno riesce ad ammettere di aver commesso degli errori, di aver speso male i soldi e diano tutti la colpa all'arbitro o al caso. Nel calcio si vince sempre e solo quando si programma per vincere. Casomai accade il contrario: programmi per vincere e non vinci perché qualcuno lo ha fatto meglio di te. Ma se contrabbandi giocatori finiti per campioni... beh, che volevate pure vincere     

Fausto, sei proprio scemo dentro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!          

Neanche il pupo ti ha ridato un minimo di equilibrio............................     

nellosound ha scritto:Vabbé un po' di gazebo calciofilo non fa che bene...   

Allora, la Juve è una squadra mediocre in Europa perché i suoi cosiddetti top player non sono altro che scarti: Tevez messi ai margini in nazionale e al City (un solo gol nelle competizioni internazionali quest'anno; zero in molti di quelli precedenti qualcosa vorranno pur dire); Llorrente scartato dal campionato spagnolo perché considerato poco duttile al calcio moderno (è un palo della luce quando conta, poi col Sassuolo son tutti buoni); Pirlo scartato del Milan (squadra per la quale non tifo, ma che in Europa ha certo più blasone della Juventus) perché ormai cotto e si è visto bene ieri sera: marcatura a uomo e ciao; Buffon finito da un pezzo. Sorvoliamo sui vari Marchisio, Bonucci, Chiellini... Restano Vidal e Pogba che sono due ''onesti'' centrocampisti alla stregua di quelli visti in campo ieri sera nel Benfica. Aggiungete un allenatore che non ha alcuna idea tattica, alcun senso delle posizioni e nient'altro che non sia caricare i giocatori al punto di farli tirare fuori tutta l'agonismo ben oltre il lecito. Il fatto di dominare in Italia (benché il campionato non sia ancora vinto) è una cavolata pazzesca: la serie A ormai è una pippa totale, se si pensa che ci sono squadre che stenterebbero nelle seconde leghe inglesi o spagnole.
Detto questo, e al di là delle gufate che fanno parte del sano spirito sportivo, quest'anno la Juve ha fatto un flop clamoroso perché quando fu comprato Tevez mi ricordo che Marotta disse che era un acquisto per vincere la Champions: quello che non si capisce è perché nessuno riesce ad ammettere di aver commesso degli errori, di aver speso male i soldi e diano tutti la colpa all'arbitro o al caso. Nel calcio si vince sempre e solo quando si programma per vincere. Casomai accade il contrario: programmi per vincere e non vinci perché qualcuno lo ha fatto meglio di te. Ma se contrabbandi giocatori finiti per campioni... beh, che volevate pure vincere     

Quindi, riassumendo; la Juve è una squadra mediocre, fatta di giocatori scartati (si presume perché mediocri) da altre squadre, giocatori finiti e 2 "onesti centrocampisti" (Vidal e Pogba) al pari di quelli del Benfica. Però quando si parla del terzo scudetto di fila dell'imbattibilità del primo anno e di tutti i record frantumati negli anni a seguire, ci si dimentica della "mediocrità" della juve che teoricamente è sempre quella fatta di scarti, giocatori finiti e onesti centrocampisti sempre al pari di quelli del Benfica, ma è tutto il campionato italiano a diventare mediocre. Sarà mica troppo facile così? no eh?!   

Per quanto riguarda gli errori e i soldi spesi, per dover di cronaca, ti ricordo che Tevez è stato pagato 9mln, lo stesso anno in cui il Real ha preso Bale a 100mln, Llorente è costato 0€, Ogbonna perché giovane e promettente è costato 15mln. Totale 24mln, di cui praticamente tutti derivano dalla cessione di Matri al Milan per 12mlm (qui non si è buttato niente eh?!), Giaccherini per 8mln, e la metà restante del cartellino di felipe melo per 3mln se non ricordo male. Di fatto una sessione di mercato estiva a costo 0 per ovvie necessità di risanare il bilancio. Di grazia, adesso, mi spiegheresti dove sono tutti questi soldi che dici che hanno buttato? Secondo te con un mercato da 0€ ti aspetti di vincere la Champions? Io mi aspettavo solo di fare bene, passare la fase a gruppi e magari arrivare a i quarti come l'anno prima, ma cosi non è stato. Pazienza, ce ne faremo una ragione, non è morto nessuno, il prossimo anno si proverà a fare meglio, e ripeto, per me le potenzialità ci sono.

Per quanto riguarda Conte, non sto a commentare le considerazioni su qualità e preparazione tecnica, ci si dimentica però che è alla prima esperienza alla guida di una squadra di livello, dopo Siena, Atalanta e Bari. In pratica è agli inizi della sua carriera da allenatore. Se anche commette qualche errore quando schiera la squadra in Europa, per me ha tutto il diritto di sbagliare sicuro del fatto che se qualche cosa non va, e se c'è la possibilità di cambiare, lo farà.

Robius ha scritto:

Quindi, riassumendo; la Juve è una squadra mediocre, fatta di giocatori scartati (si presume perché mediocri) da altre squadre, giocatori finiti e 2 "onesti centrocampisti" (Vidal e Pogba) al pari di quelli del Benfica. Però quando si parla del terzo scudetto di fila dell'imbattibilità del primo anno e di tutti i record frantumati negli anni a seguire, ci si dimentica della "mediocrità" della juve che teoricamente è sempre quella fatta di scarti, giocatori finiti e onesti centrocampisti sempre al pari di quelli del Benfica, ma è tutto il campionato italiano a diventare mediocre. Sarà mica troppo facile così? no eh?!   

>> Mi riferivo alla mediocrità in Europa, che la Juventus sia superiore in Italia è chiaro, ma perché il nostro campionato è una pippa come ho detto.


Per quanto riguarda gli errori e i soldi spesi, per dover di cronaca, ti ricordo che Tevez è stato pagato 9mln, lo stesso anno in cui il Real ha preso Bale a 100mln, Llorente è costato 0€, Ogbonna perché giovane e promettente è costato 15mln. Totale 24mln, di cui praticamente tutti derivano dalla cessione di Matri al Milan per 12mlm (qui non si è buttato niente eh?!), Giaccherini per 8mln, e la metà restante del cartellino di felipe melo per 3mln se non ricordo male. Di fatto una sessione di mercato estiva a costo 0 per ovvie necessità di risanare il bilancio. Di grazia, adesso, mi spiegheresti dove sono tutti questi soldi che dici che hanno buttato? Secondo te con un mercato da 0€ ti aspetti di vincere la Champions? Io mi aspettavo solo di fare bene, passare la fase a gruppi e magari arrivare a i quarti come l'anno prima, ma cosi non è stato. Pazienza, ce ne faremo una ragione, non è morto nessuno, il prossimo anno si proverà a fare meglio, e ripeto, per me le potenzialità ci sono.

>> Certo che Bale è costato 100mln: infatti il Real fa la finale di Champions e la Juve ha fatto una semifinale di Europa League con Tevez e Llorent. Il rapporto ci sta.

Per quanto riguarda Conte, non sto a commentare le considerazioni su qualità e preparazione tecnica, ci si dimentica però che è alla prima esperienza alla guida di una squadra di livello, dopo Siena, Atalanta e Bari. In pratica è agli inizi della sua carriera da allenatore. Se anche commette qualche errore quando schiera la squadra in Europa, per me ha tutto il diritto di sbagliare sicuro del fatto che se qualche cosa non va, e se c'è la possibilità di cambiare, lo farà.

>> Sottolineavo solo che quando arrivò Tevez dissero che era un acquisto per vincere la Champions, non dissero che avevano fatto un affare a costo zero e che speravano di fare bene. Se fosse come dici tu anche Conte ieri sera avrebbe potuto dire che la stagione è stata comunque eccezionale senza tirare in ballo gli altri e il fango turco. Tutto qui.

nellosound ha scritto:>> Mi riferivo alla mediocrità in Europa, che la Juventus sia superiore in Italia è chiaro, ma perché il nostro campionato è una pippa come ho detto.

Si ma se l'anno prima passi la fase a gruppi al primo posto, batti il Chelsea fresco vincitore della Champions, vai ai quarti e peschi il Bayern alieno e ne esci fuori in modo migliore di come ne sia uscito fuori il Barcellona ad esempio, tanto mediocre evidentemente non sei quando si tratta di giocare con squadre blasonate. Se l'anno dopo fai quelle partite che si son viste contro il Real, beh qualche qualità ce l'avrai pure no? parlare di mediocrità mi pare eccessivo.

nellosound ha scritto:>> Certo che Bale è costato 100mln: infatti il Real fa la finale di Champions e la Juve ha fatto una semifinale di Europa League con Tevez e Llorent. Il rapporto ci sta.

Ma che discorso è? Il rapporto ci sta, ma 100mln da spendere non li ha nessuna società italiana, Juventus compresa e aggiungerei poche società in Europa.
Vogliamo parlare del trattamento di riguardo che riceve Florentino Peres, dalle banche tutte le volte che deve aprire il portafoglio? Sai di cosa si occupa Peres? Lo sai che ha preso 151 mln di euro di prestito, con un tasso variabile di, udite udite 1.5% per comprare Ronaldo Benzema e Kakà nel 2009? Non ti roderebbe neanche un po il fondoschiena, sapendo che le banche in Italia elargiscono simili trattamenti ad una squadra di calcio?

nellosound ha scritto:>> Sottolineavo solo che quando arrivò Tevez dissero che era un acquisto per vincere la Champions, non dissero che avevano fatto un affare a costo zero e che speravano di fare bene. Se fosse come dici tu anche Conte ieri sera avrebbe potuto dire che la stagione è stata comunque eccezionale senza tirare in ballo gli altri e il fango turco. Tutto qui.

è evidente che acquisti e mercato si fanno con l'ottica di migliorarsi. Migliorarsi, se l'anno prima sei arrivato a i quarti vuol dire: A) arrivare alle semifinali B) arrivare in finale C) vincere. Oltre a queste 3 ipotesi non me ne vengono altre in mente.
Le dichiarazioni di Conte sull'arbitro ieri sera non le ho capite neanche io. Da regolamento l'arbitro è tenuto a fermare il gioco in caso di scontro di gioco in cui viene coinvolta la testa, non poteva fare altrimenti. Il problema è che di scontri di gioco con il portoghese di turno che stava fermo a terra toccandosi la testa ce ne sono stati un po troppi negli ultimi 20 minuti. Mai visto dare 8 minuti di recupero in una partita, non so voi.
I dati uefa su minuti di gioco effettivo stanno li, se per voi è normale giocare 40 minuti effettivi una partita non so che dire.

Robius ha scritto:
...........

Le dichiarazioni di Conte sull'arbitro ieri sera non le ho capite neanche io.

.............

Questo mi basta per ritenerti una persona corretta.

Carlo

Robius ha scritto:
Si ma se l'anno prima passi la fase a gruppi al primo posto, batti il Chelsea fresco vincitore della Champions, vai ai quarti e peschi il Bayern alieno e ne esci fuori in modo migliore di come ne sia uscito fuori il Barcellona ad esempio, tanto mediocre evidentemente non sei quando si tratta di giocare con squadre blasonate. Se l'anno dopo fai quelle partite che si son viste contro il Real, beh qualche qualità ce l'avrai pure no? parlare di mediocrità mi pare eccessivo.


Ma che discorso è? Il rapporto ci sta, ma 100mln da spendere non li ha nessuna società italiana, Juventus compresa e aggiungerei poche società in Europa.
Vogliamo parlare del trattamento di riguardo che riceve Florentino Peres, dalle banche tutte le volte che deve aprire il portafoglio? Sai di cosa si occupa Peres? Lo sai che ha preso 151 mln di euro di prestito, con un tasso variabile di, udite udite 1.5% per comprare Ronaldo Benzema e Kakà nel 2009? Non ti roderebbe neanche un po il fondoschiena, sapendo che le banche in Italia elargiscono simili trattamenti ad una squadra di calcio?


è evidente che acquisti e mercato si fanno con l'ottica di migliorarsi. Migliorarsi, se l'anno prima sei arrivato a i quarti vuol dire: A) arrivare alle semifinali B) arrivare in finale C) vincere. Oltre a queste 3 ipotesi non me ne vengono altre in mente.
Le dichiarazioni di Conte sull'arbitro ieri sera non le ho capite neanche io. Da regolamento l'arbitro è tenuto a fermare il gioco in caso di scontro di gioco in cui viene coinvolta la testa, non poteva fare altrimenti. Il problema è che di scontri di gioco con il portoghese di turno che stava fermo a terra toccandosi la testa ce ne sono stati un po troppi negli ultimi 20 minuti. Mai visto dare 8 minuti di recupero in una partita, non so voi.
I dati uefa su minuti di gioco effettivo stanno li, se per voi è normale giocare 40 minuti effettivi una partita non so che dire.

Forse non riesco a spiegarmi: la Juventus ha fatto male in Europa (se di male si vuole per parlare, per me è male; per altri potrebbe anche non esserlo) secondo me perché non aveva una squadra all'altezza. Punto. Il che è del tutto opinabile, sia chiaro, ma sinceramente in linea con gli investimenti che si fanno nel calcio.
Detto questo, come te non ho capito perché ieri sera Conte ha tirato in ballo l'arbitro, quando era evidente a tutti che la Juventus è arrivata dove poteva. Secondo me alle volte fa meglio dire semplicemente la verità, che tanto poi la capiscono tutto, anziché provare a raccontare delle bugie.

è il solito problema della Juve che puntualmente si ripete : in campionato ( molto modesto   ) fa la voce grossa .....  e poi in Europa si caca addosso non è bastato neanche l'obiettivo di giocare la finale in casa     GRANDE BENFICA    

typhoon56 ha scritto:è il solito problema della Juve che puntualmente si ripete : in campionato ( molto modesto   ) fa la voce grossa .....  e  poi in Europa si caca addosso  non è bastato neanche l'obiettivo di giocare la finale in casa     GRANDE BENFICA    

Sei un tifoso del Benfica o delle squadre che giocano contro la Juve? Così capiamo meglio.

IO del Ben-Fica...           

Rudino ha scritto:
Sei un tifoso del Benfica o delle squadre che giocano contro la Juve? Così capiamo meglio.

della serie "i nemici dei mie nemici sono miei amici..."  

matley ha scritto:IO del Ben-Fica...           

pure sposato con prole....   

matley ha scritto:IO del Ben-Fica...           

Vabbe'...anche io...

piroGallo ha scritto:

della serie "i nemici dei mie nemici sono miei amici..."  

...solo per il tempo della partita giocata contro la Juve, mi sa....

piroGallo ha scritto:

matley ha scritto:IO del Ben-Fica...           

pure sposato con prole....   

la bikers...è abituata...can che abbaia non morde...   

E can che rompe?????????????        

Edmond ha scritto:E can che rompe?????????????        

non abbaia !   

Edmond ha scritto:E can che rompe?????????????        

quello e solo il Matley..