Non sono soddisfatto del mio impianto

dado73 ha scritto:Sempre senza offesa per nessuno, mi piacerebbe approfondire il punto di vista di nimalone, che ho letto attentamente e che vedo così attivo in questa appassionata bagarre.

Fermo restando che:
1. lo scopo delle mie domande è sapermi orientare per riuscire ad ascoltare ciò che vale la pena di essere ascoltato
2. nel caso la spesa andasse oltre il budget che posso mettere a disposizione, ben venga il mercato dell'usato che non disdegno assolutamente

mi piacerebbe capire se le "poche" elettroniche bensuonanti a cui fai riferimento possono rientrare nelle mie possibilità, per eventualmente cercare di ascoltarle e valutarle.

Grazie

Beh si ce ne sono duo o tre , anche se difficili da reperire.

Tra gli integrati a SS direi :

Kelvin Labs the Integrated che si trova intorno ai 600-800 euro ed il Sugden A21 che si trova intorno ai 1200 euro

Tra i finali :
Pass Aleph 3 e 30 1200-1500 euro
First Watt modelli j e J2 1500-2000 euro
Hiraga Classe A 800-1000 euro in questo caso siccome era venduto anche in kit bisogna controllare che sia assemblato in casa madre
Classe Audio DR3 1500-2000 euro

I miei preferiti sono gli Aleph3 e l'Hiraga , in particolare il secondo che considero timbricamenta forse il più bel finale a ss mai costuito, dico forse perchè dovrei sentirlo a confronto con i FM Acoustics.

Come puoi capire ritengo possibili anche paragonare oggetti da poche centinaia d'euro con finali da decine di migliaia d'euro,,,,,allevolte capita ,,,,molto raramente.

Luca58 ha scritto:Vabbe', dai, mettiamo l'ottimo Sun Audio attaccato alle Bethoven Grand e sentiamo come suona.  

Accetto scommesse.

Non sarebbe piu' utile per Dado ascoltarle con il suo Fortissimo e magari sempre con il fortissimo ascoltare una coppia di Klipsch Heritage e magari poi riascolta le Klipsch con un SE a triodi ?

Ma vi siete fissati con 2-3 marchietti ?

Perchè mai le Beethoven grand e non le Martin Logan CLS o le MBL o le Kharma o le Wilson Audio , che almeno suonano decentemente ?

mc 73 ha scritto:

e ci ascoltiamo l'overture 1812...

Quanto mi piacerebbe recensire il tuo impianto con l'overture 1812 ,,,,anzi parlacene tu !

pepe57 ha scritto:

Le 4350 sono nate per essere obbligatoriamente Bi amplificate (venivano infatti vendute corredate del loro xover elettronico esterno a tal scopo).
D' altra parte questa scelta non era campata in aria, i tecnici della JBL si rendevano ben conto che pilotare quei 2 woofer da 38 (pur all' inizio con magneti in  alnico e comunque predisposti per lavorare fino a 250/300 Hertz) era un compto che doveva essere affidato ad un finale potente (suggerivano 200 watt contro i 100 necessari per pilotare tutto il resto della gamma).
Le Klipschorn, al contrario nascevano, molto tempo prima con un xover che, insieme all' intuizione di sfrtttare le pareti per riprodurre la gamma più bassa, a mio parere era il "pezzo forte" della cassa e che tutte le volte che ho cercato di bypassare, in parte, per la bi amplificazione sono rimasto deluso.
D' altra parte, a parer mio, quando nasce la Klipsch l' esigenza più che home era quella di un mercato dei cinema (ove Westrex la faceva da padrona) che venivano insonorizzati da casse spesso poste dietro il telo ed amplificate con una manciata di watt.
Quando Klipsch trova la soluzione "home", è ancora un po' con la testa nel pro infatti proprio come era di moda a quei tempi si fa pubblicità con i famosi "confronti live" così cari a quel settore...
Leggendo: The complete guide to High-End Audio di Robert Harley, c'è (a pagina 157) il racconto relativo ad una dimstrazione che Paul Klipsch, nel 1948, fece dal vivo  mettendo a confronto un'orcherstra sinfonica ed i Klipschorn. L' ampli che usava era da 5 watts.
Ma questo non perché Klipsch non amasse finali più potenti, in seguito (anni 1955/1969) infatti utilizzò diversi finali Dynaco molto più potenti sia a valvole  con l' MKII che a SS con lo Stereo 120 (entrambi da 60 watt per canale).
Comunque, per tornare alle KHorn, io ho provato ad utilizzare amplificatori a SS dedicati all' alta efficienza (tipo l' Hiraga) e devo dire che se da un lato il suono risultava più "moderno" con una miglior definizione di alcuni parametri che attualmente sono spesso tenuti in grande considerazione. Quali ad esempio un basso profondo ma ben controllato e "teso", una buona olografia sonora con collocazione degli strumentisi ben spaziata e definita (tanto per citarne due), a mio avviso facevano un po' perdere alcune caratteristiche tipiche dell' ascolto con lo Shindo WE 300 B LTD. Tipo la concretezza del suono e la sensazione di "live" così forte.
Beninteso io non direi che uno modo andava bene  e l' altro no. Per prima cosa è sempre una questione di gusto personale, per seconda cosa non è detto che inserendo alcune variazioni (piccole o grandi) del tipo, posizionando le casse su cubetti di grafite con lo SS il suono, con lo Shindo si "puliva" facendolo assomigliare all' Hiraga. Cambiando alcuni cavi, e ancor più testina, il suono con l' Hiraga si avvicinava a quello con Shindo.
Insomma...... a parer mio alla fin fine ci sono talmente tanti elementi che possono giocare nel modificare alcune sfumature che potremmo tendere a "legare" ad un oggetto che suggerirei sempre di prendere con calma ogni esperienza (negativa e positiva) ed usarla non tanto per giungere a delle convinioni (specie se quasi "certezze") ma piuttosto a considerarle un arricchimento che potrà aiutare la nostra modesta conoscenza lungo un cammino che sarà sempre pieno di sorprese.

Ti ringrazio Pietro per il tuo intervento , anche in virtu dei cenni storici che ci regali.
Concordo , e non potrebbe essere diverso in ogni cosa il tuo dire.

Luca58 ha scritto:

Va bene, mettiamo il Sun Audio sulle CLS, per me e' uguale; il problema pero' e' che le CLS sono un diffusore sublime ma scarso in basso e quindi sarebbe un test fatto per tentare di favorire il valvolarino. Se poi pensi che una coppia di torri Wilson (non mi ricordo il modello ma pesavano una tonnellata ciascuna) possa essere pilotata come si deve dal piccolo Sun Audio... Per me come categoria appartiene comunque a quella dell'Audio Innovations 500 ben valvolato: sempre li' siamo. E anche se non li ho sentiti in confronto diretto, al Sun Audio preferirei certamente l'Audio Innovations The First o The Second.

Comunque un po' tutti abbiamo consigliato di provare il Fortisimo - SE vuole tenerlo - con vari diffusori. Siccome io l'ho ascoltato con le Beethoven Baby e so che va molto bene in quella combinazione non posso che suggerire almeno di ascoltarla. Non vedo cosa abbia fatto di male.

Ma sei fissato con le Vienna !
NNU? se ne pò più!

Guarda che se utilizza il Fortissimo per fare prove , alla fine gli risulterà più piacevole il suono di un diffusore di medio-alta efficenza , gia solo per il fatto che il suo ampli non entrerà mai in clipping,,,,,magari pure perchè suonano meglio altri dffusori !!!

Le Vienna purtroppo non sono diffusori per sordi

21  pagine per un impianto che non funziona sarebbe l'ora che il malcapitato prendesse il tutto e si recasse da chi gli ha fatto la vendita e gli prospettasse i problemi chiedendo semplicemente di risolvere o di ridare indietro i dindi, altre strade non ci sono se non buttare il tutto nel cesso e ripartire da 0 ma con le proprie orecchie dimenticandosi di tutto sto marasma pseudo audiofilo
ammenoche uno non pensi veramente di trovare il vangelo audiofile  scritto sulla pietra filosofale di un forum

te ci ridi ma sarebbe da ...........

criMan ha scritto:

Sono assolutamente d'accordo. Non so' perche' ma una cosa in comune molto spesso che manca nelle prove che si vanno a fare e'
il buon senso e la praticita'. Parlo ovviamente dei meno navigati.

Il mio consiglio e' di prendere in braccio sto' Fortissimo (che e' un buon ampli) e gira.

Ora dipende a che livelli vuoi arrivare e quanti soldi vuoi spendere , se inizi a farti imbeccare su quanti ampli siano meglio o peggio non
la finisci piu' . Ci sara' in giro uno meglio e uno peggio e' sempre cosi'.
Il riferimento e' quello, inutile cercare l'amplificatore "perfetto"/"migliore".
No .
Se vuoi imboccare questa strada allora vendi il Fortissimo ma non partirei MAI dall'ampli quanto dai diffusori che sono loro
insieme all'ambiente la Voce del tuo impianto. Se compri una B&W e non ti piace gli puoi mettere anche il Kondo (ammesso ce la faccia)
ma sempre B&W sono , il timbro l'impostazione e' quella.
Quindi se scopri che ti piacciono le ProAC e non si abbina che fai poi ? non le
compri perche' hai gia' l'ampli perfetto / migliore di tutti in quella fascia di prezzo ma incompatibile con le suddette??
Allora prendi il Fortissimo che rappresenta magari un ampli di buona qualita' nella sua fascia e con quello cerchi di abbinare diffusori
che ti piacciono avendo la comodita' di portartelo dietro e sentire l'abbinata. Cavi e sorgenti saranno affinamenti.

Hai anche la possibilita' di ascoltare impianti completi mi sembra (da Ugo e company).

Se invece vuoi rifare tutto l'impianto da zero (i dubbi audiofili, aggiungo sbagliati, ti perseguitano sull'ampli perche' dicono
ce ne sono migliori oppure hai consolidato l'idea ormai del cambio),,,   riparti da ZERO.
Significa andare a sentire tanti diffusori e trovare quello che incontra il tuo personale gusto e poi ,solo poi, un ampli
piu' o meno raffinato che le piloti degnamente E che potrebbe essere lo stesso AA Fortissimo.

Questa volta dissento da Nimalone ; la filosofia di dire prendo un integrato della stessa fascia a valvole usato (piu' raffinato
ipotizziamo) pari prezzo limita con i diffusori di oggi la scelta della cassa ovvero dell'anello fondamentale dell'impianto.
Tolti quei 5 diffusori ad alta efficienza se non dovesse piacere l'abbinata??
Insomma buon senso , quella strada la trovo piu' praticabile da chi gia' ha una esperienza consolidata e sa gia' dove va
a parare.

Le mie penso siano solo indicazioni di buon senso maturate dopo qualche schiaffo e soldi buttati.

Io invece ti condivido.

Nel senso che non do alcun valore particolare da dove si parte , non importa se si preferiscono acquistare prima i diffusori la sorgente o l'ampli , anche se ritengo preferibile una delle tre opzioni, ammesso che alla fine si acquistino tre oggetti bensuonanti. Che poi ritenga che ci sono meno amplificatori ben suonanti che diffusori capaci di adattarsi a qualsivoglia amplificatore ,,,,,è altra cosa.

Il vero Problema , è che non importa se il Kondo , che non possiede, non riesce a pilotare le B&W , Il vero problema è che se acquistasse delle B&W , che gli piacciano o meno , dubito che sarebbe disposto a spendere i soldi necessari per acquistare un amplificatore bensuonante capace di pilotarle. Rischierebbe di fare come molti , che si accontentano e restano intimamente insoddisfatti.
Questo perché le B&W non sono dei buoni diffusori ,altrimenti si lascerebbero pilotare con meno difficoltà e darebbero più facilmente un bel riscontro sonoro.

Per avere un buon impianto hi-fi bisogna avere alle spalle una discreta cultura musicale , e dopo essersi fatti un po' d'esperienza in campo audiofilo , osare , mirando al massimo possibile . sempre e comunque , anche se il portafogli langue.

Ora per certo partire con componenti usati , serve per poterli eventualmente sostituire senza rimetterci troppo , guardare ed ascoltare impianti audio di altissimo livello vuol dire farsi esperienza sia per ciò che riguarda i suoni che si possono ottenere , sia per imparare a copiare e rubare con gli occhi .

Ad esempio in questa diatriba , alle volte anche accesa, Pietro (PEPE57) ha fatto un intervento molto bello e composto , assai meno forte nei modi dei miei ,,,,ma ad esempio io se fossi in DADO avrei rubato il fatto che oltre al sottoscritto che ha dichiarato che reputa l'ampli Hiraga forse il più bell'amplificatore mai ascoltato a SS, Pepe lo ha utilizzato unitamente ad altri amplificatori importantissimi anche nei costi , nelle sue prove alla ricerca di equilibri sonori di altissimo livello suggerendo addirittura dei piccoli escamotages per far virare il suono con piccoli particolari. Io mi chiederei se è solo un caso , che tra i le innumerevoli possibilità perché proprio quell'amplificatore aveva pepe. Forse per caso, forse perché qualcuno glielo ha portato a casa , forse perché glielo hanno regalato più probabilmente perché ritiene essere un ottimo ampli ,,,,,altrimenti non ci sarebbe proprio arrivato al banco di prove tanto impegnative. Che poi le prove effettuate vedessero come diffusori delle Klipschorn ,,,,,guarda caso gli stessi di cui ho parlato io,,,,,è una seconda coincidenza.

Chi è che diceva che 3 coincidenze equivalgono ad una verità e che due probabilmente lo è ?

Il giudizio di Pepe , come il mio , il tuo e quello di chiunque altro vale 1 ,,,,,ma francamente senza offesa per nessuno non tutti hanno l'esperienza di Pepe , anche nel raccogliere i particolari per giudicare in modo adeguato un oggetto , oltre al fatto di averne provati , ascoltati , acquistati molti più di quanto capiti normarmente in una normale vita da audiofilo. Anche questo conta.

L'unica cosa su cui dissento è che non sono 5 i diffusori utilizzabili con pochi watt ,,,,,5 semmai sono quelli venduti in Italia , o di cui si è arrivati a parlare.

Ma chi conoscerebbe le Yamamura Dionisio se Pepe non ce le avesse fatte conoscere ,,,,probabilmente pochissimi , come pochissimi sono quelli che conoscono le Ocellia , Le Audiorium 23 , le Feastrex , le Fal ,le Horn Manifaktur e molti altri.

Luca58 ha scritto:

Io, fino ad adesso, ho ascoltato solo un impianto che rendesse giustizia alla grande orchestra contemporaneamente come timbrica, estensione in frequenza, vastita' di palcoscenico e, in ultima analisi, come sensazione live. E' l'impianto full-Sanders di un amico, bi-amplificato con xover esterno, 400 W su 8 ohm (780 W su 4 Ohm) ai pannelli ESL e 500 W su 8 ohm (900 su 4 Ohm) ai woofers. Ha trascorso tre anni facendo tentativi per metterlo a punto a causa della stanza che rendeva male, ma poi e' riuscito a cambiare la disposizione dell'impianto.

ti credo , di impianti veramente "ben messi" non se ne ascoltano molti .

E ti credo pure quando dici che ci ha impiegato 3 anni per sistemarlo a dovere,,,,,io è quasi 4 anni che ci combatto e solo da poco ho visto la luce in fondo al tunnel.

Che i watt in quell'impianto siano molti è un caso,,,,,l'importante è che i componenti valgano davvero e che le scelte siano quelle corrette .

aircooled ha scritto:Le Vienna purtroppo non sono diffusori per sordi

Menomale che a me Vienna mi riporta alla SACHERTORTE,,,,
un aspetto dolce almeno lo trovo !