forse il migliore amplificatore esistente oggi? Violectric v281..

pluto ha scritto:Non mi fate arrabbiare Amauro ne?  

Amauro è bella..un'incrocio tra Amuro e Mauro,il sottoscritto..

mauro16164 ha scritto:

franci2105 ha scritto:Quali sono le differenze tra il 220 e il 281 a parte l'uscita cuffia bilanciata?

a parte l'uscita bilanciata? tutto.. qui puoi leggere le principali differenze: http://www.head-fi.org/t/705318/violectric-hpa-v281-vorsprung-durch-balanced

Grazie

comunque sono tanti-tantini-tantucci quelli che lo definiscono un capolavoro assoluto.. http://www.headfonia.com/violectric-v281-masterpiece/

mauro16164 ha scritto:comunque sono tanti-tantini-tantucci quelli che lo definiscono un capolavoro assoluto.. http://www.headfonia.com/violectric-v281-masterpiece/

…Decisamente un ottimo Driver, ma quello che non mi è piaciuto di Violectric eil suo "Sostanzioso " aumento di prezzo apportato su questo prodotto dallo scorso anno. A Monaco 2014 il Top in termini di Accessori veniva a costarti € 1790, a Monaco 2015 lo stesso a € 2390…quasi 30% in più…frutto delle ottime "Recensioni"????

Best56

e mi sa' tanto di si...

mauro16164 ha scritto:a volte leggendoti,caro Amuro,mi chiedo se sei come i tifosi di calcio o un vero appassionato di alta fedelta' audio... poichè la stai sempre a menare co' sti' Burson manco fosse la tua fabbrica dei balocchi..  io non ho sentito il burson virtuoso,lo ammetto.pero' ho posseduto il ha160 e per 3 mesi il conductor..; punto primo è single ended,punto secondo non è bilanciato ne' in entrata come in uscita,punto terzo confrontando i valori di potenza è nettamente inferiore al Violectric v281 (che se non lo avessi letto è composto da 2 v200 in parallelo perfettamente bilanciati..) punto quarto..ma tu i prodotti che dici siano i competitors dei Burson li hai mai ascoltati? hai mai ascoltato il V281? perchè a me sembra che tu conosca solo i Burson Audio..  io ne ho cambiati 6 di ampli e altri 5 ho avuto la fortuna di ascoltarli,tra cui 2 valvolari..un'idea personale e soggettiva me la sono fatta..tu invece?e sopratutto,ripeto,hai mai provato il v281???

1) la Burson non è la fabbrica dei balocchi, già l'ho detto ma lo ridico perchè ogni tot esce sta storia, Burson NON mi regala NULLA mentre so bene che cè qualcuno sul forum che ha prodotti a costo zero ... ho solamente un rapporto diretto con i loro ing. che mi danno in anteprima i loro prodotti da testare ma non "A BABBO di MINKIA" sia stra kiaro !

2) ne parlo bene perchè per le cuffie che utilizzo e la musica che ascolto, ad oggi, non ho trovato amcora di meglio, ancora ...

3) NON ho ascolto ne avuto solo Burson, come invece qualcuno quà vuole far credere, rileggetevi i niei post passati, ma molto passati dato che a differenza della stramaggioranza degli iscritti sono trà i primissimi che ha fatto crescere il forum e la sezione cuffie anni ed anni orsono, ma pochi se ne ricordano ...

4) vorrei ricordare che la potenza è nulla senza controllo e non può essere considerato come principale dato per giudicare un ampli, la storia che i Burson sono poco potenti è la più grande baggianata mai raccontata, io ci pilotavo le vecchie HiFiman HE-5LE con estrema soddisfazione , quando si vuole dire un difetto dell'Australiano sempre li si arriva "è poco potente"

5) il bilanciato nell'ascolto in cuffia io lo ritengo una cosa inutile (parere mio personale chiaramente), setntiti alcuni ampli bilanciati, e sarò sordo, sarà stata la cuffia od il cavo utilizzato ma io di differenze non ne ho sentite da farmi gridare al MIRACOLO !

6) SI li ho ascoltati e posseduti altri ampli per cuffia, NON il 281 mi manca, anche perchè fino a poco tempo fa era introvabile

7) SI ho ascoltato ed avuto anche valvolari per cuffia (es. i Woo), ho giocato anche con le valvole, ma alla fine la mia scelta è sempre tornata all'Australiano, sarò sordo come una campana

Non ritengo di avere ragione ma nemmeno torto come si vuole far credere, come già detto l'ampli DEFINITVO NON esiste, ed il 281 tantomeno

A te ed ha molti altri piace e ne sono contento, come pure è per gli ampli Burson ci sono decine e decine di review strà positive, ma da quà a dire che questi (e tengo a far notare la parola "QUESTI") siano gli ampli migliori in assoluto ce ne corre ragazzi ce ne corre parecchio

pluto ha scritto:Non mi fate arrabbiare Amauro ne?  

Amuro_Rey ha scritto:

1) la Burson non è la fabbrica dei balocchi, già l'ho detto ma lo ridico perchè ogni tot esce sta storia, Burson NON mi regala NULLA mentre so bene che cè qualcuno sul forum che ha prodotti a costo zero ... ho solamente un rapporto diretto con i loro ing. che mi danno in anteprima i loro prodotti da testare ma non "A BABBO di MINKIA" sia stra kiaro !

…Sarebbe opportuno se hai le prove, e per il ben di questo Forum, che certi "Personaggi" vengano evidenziati, perché di cose strane o poco chiare, già se ne vedono abbastanza!!!

Best56

quindi la potenza non è importante,il bilanciato nemmeno.. insomma,d'accordo,il Violectric probabilmente nella sua fascia di prezzo non sara' il migliore ampli al mondo.ed allora qual'è? scommettiamo il Burson? eppure sono parecchi quelli che dicono che non c'è storia tra il Burson ed il violectric..solo tu lo trovi "eccezionale".per carita',è un'ottimissimo ampli,nulla da dire.come ce ne sono molti davvero di alto livello.ma se quasi tutti definiscono ilv281 come uno dei migliori ampli in circolazione,forse il migliore,addirittura un capolavoro,ci sara' un perchè...o no?

best56 ha scritto:

Amuro_Rey ha scritto:

1) la Burson non è la fabbrica dei balocchi, già l'ho detto ma lo ridico perchè ogni tot esce sta storia, Burson NON mi regala NULLA mentre so bene che cè qualcuno sul forum che ha prodotti a costo zero ... ho solamente un rapporto diretto con i loro ing. che mi danno in anteprima i loro prodotti da testare ma non "A BABBO di MINKIA" sia stra kiaro !

…Sarebbe opportuno se hai le prove, e per il ben di questo Forum, che certi "Personaggi" vengano evidenziati, perché di cose strane o poco chiare, già se ne vedono abbastanza!!!

Best56

Io preparo i Pop-Corn

@ Mauro: Lascia stà... ci hanno provati in molti ma senza risultati

[OverDrive] ha scritto:

Io preparo i Pop-Corn

@ Mauro: Lascia stà... ci hanno provati in molti ma senza risultati

…Ciao Ragazzaccio!!!…

…A giorni dovrebbero consegnarmi una nuova Sorgente a Nastro…il mitico Ampex AG350 in Versione da 1/4" Mono e darmi in prova x 2 settimane la LCD-3F, così potrò compararla al meglio con i miei Set up e con la HE-500+Air+Pad Focus (Ora è perfetta)…anche se non raggiunge la Trasparenza di Cuffie come la Taket, la HD800 e la ED10…ma ci si avvicina ora molto, ma in fatto di Cattiveria ed Irriverenza Musicale non teme rivali.

…Scusate l'OT!!!

Best56

best56 ha scritto:

Amuro_Rey ha scritto:

1) la Burson non è la fabbrica dei balocchi, già l'ho detto ma lo ridico perchè ogni tot esce sta storia, Burson NON mi regala NULLA mentre so bene che cè qualcuno sul forum che ha prodotti a costo zero ... ho solamente un rapporto diretto con i loro ing. che mi danno in anteprima i loro prodotti da testare ma non "A BABBO di MINKIA" sia stra kiaro !

…Sarebbe opportuno se hai le prove, e per il ben di questo Forum, che certi "Personaggi" vengano evidenziati, perché di cose strane o poco chiare, già se ne vedono abbastanza!!!

Best56

Best non mi apre sia questo il forum adatto per fare nomi o denunce, anzi io ritengo più che normale, e lo è IN TUTTI I FORUM HIFI, che ci siano anche forumendoli che scrivono per un determinato marchio come pure che ricevano merce a babbo morto per poi parlarne in un determinato modo, è un forum siamo tutti sotto dei NIK e qundi mi pare normalissima la cosa e per nulla scandalosa.
Sono un appassionato MTB e frequnto il più grande forum Italiano del settore ed anche li è la stessa cosa e nessuno fa polemiche o chiede NOMI e COGNOMI o si scandalizza
Non capisco il perchè si debbe creare polemica sul niente sulla normalità dei fatti forse perchè lo ha detto Amuro ?

mauro16164 ha scritto:quindi la potenza non è importante,il bilanciato nemmeno..  insomma,d'accordo,il Violectric probabilmente nella sua fascia di prezzo non sara' il migliore ampli al mondo.ed allora qual'è? scommettiamo il Burson? eppure sono parecchi quelli che dicono che non c'è storia tra il Burson ed il violectric..solo tu lo trovi "eccezionale".per carita',è un'ottimissimo ampli,nulla da dire.come ce ne sono molti davvero di alto livello.ma se quasi tutti definiscono ilv281 come uno dei migliori ampli in circolazione,forse il migliore,addirittura un capolavoro,ci sara' un perchè...o no?

NON ho detto che la potenza non è imposrtante, cavolo leggete meglio quello che scrivo
Ho detto che NON è tutto e che il Burson NON ne ha, è per me una baggianata, potrò dirlo si o NO ?
Il bilanciato SI per ME NON SERVE a nulla in ambito cuffie, se per te è è essenziale buon per te per me è una cosa inutile che porta pochissimi benefici rapportati al maggiore costo
NON lo so quale è il migliore, di sicuro non lo è il 281 e non lo è il Burson
Ci sono pure parecchi che dicono il contrario trà Burson e 281  vogliamo metterci a contarli come i bambini ?

A te piace più il 281, bene so contento, ma non spariamo le solite minkiate "ho visto la modonna con questo ampli" che poi la gente ci crede

Probabilmete sono allergico ai prodotti made in krukkolandia ...

mah..a me non frega nulla di giocare a chi ce l'ha piu' grosso.la mia era solo una provocazione audiofila,tutto qui.d'altronde,esiste la miglior auto.esiste il miglior telefonino,esiste la miglior cuffia ecc.ecc..ovviamente ci si basa su' parametri riconosciuti da tutti come equi ed universali,non certo su' basi soggettive di simpatia o modo d'uso.è ovvio che ci sara' sempre l'utente che "tifera'" per un prodotto piuttosto che un'altro.vuoi per simpatia intrinseca,vuoi per il suo uso da cui ne deriva,vuoi per una serie di fattori che ovviamente nessuno puo' giudicare.so' che sei onesto nel giudicare il Burson,solo che la tua onesta' soggettiva si scontra con quello che poi recensori e riviste specializzate pensano e scrivono.ora,per rimanere nel campo cuffiofilo,c'è chi ama l'hd 800 poichè adora la classica,la lirica oppure un certo tipo di suono analitico e dal grande headstage.c'è chi ama l'audeze perchè ama il rock,i concerti live ed il suo impatto emotivo.questa si chiama soggettivita'..pero' poi il recensore,la rivista seria deve dare un voto finale poichè sempre di cuffie si tratta,destinate al medesimo utilizzo finale.se la lcd3 è da sempre considerata superiore alla hd800 un motivo ci sara'.poi è ovvio che l'utilizzatore finale,che possiede l'hd800 e ne è stra innamorato storcera' il naso.cosi' come se l'iphone è considerato superiore al samsung anche li avranno valutato vari parametri per definire un voto.se anche le riviste specializzate incominciano ad andare a simpatia o a gusto personale..addio..un secondo fattore che influenza i parametri per la bonta' di un prodotto è vedere quanto vende.ora ,il violectric è stato venduto a tonnellate,del Burson i numeri di vendita sono assai piu' bassi.il costo finale poi è speculare.quindi,è evidente,che uno che spende circa 2000 euro per un'ampli non lo fa' certo "solo" perchè la rivista ne parla bene,ma perchè è evidente il suo essere "over the top" in campo musicale.pensi che se dopo aver acquistato il V281,mi fossi accorto che era peggio del Bryston me lo sarei tenuto?avevo ancora il Bryston con me e l'ho venduto dopo circa un mese dall'arrivo del tedescone,poichè volevo fare mille prove incrociate prima di decidere cosa tenere e cosa dare via.per concludere,io ho tenuto il Burson Conductor per circa 3 mesi e l'ho dato indietro senza la benche' minima nostalgia.eppure quando l'ho preso lo volevo davvero tenere.pero' non mi emozionava,non sprigionava fuoco.era ottimo ma non eccellente.non so' quanta differenza sonica ci sia con il Conductor Virtuoso che tu ami tanto,pero' se l'imprinting è quello..poi è ovvio,se ti stanno sulle palle i crucchi e adori gli aussie,allora non cè nulla da fare... e comunque anche Best 56,che li ha provati entrambi a Monaco ha notato una netta prevalenza per il crucco.. prova ad ascoltarlo anche tu..magari passi al nemico!

[quote="mauro16164"]mah..a me non frega nulla di giocare a chi ce l'ha piu' grosso.la mia era solo una provocazione audiofila,tutto qui.d'altronde,esiste la miglior auto.esiste il miglior telefonino,esiste la miglior cuffia ecc.ecc..



Per me ti sbagli.

Con una Ferrari non vai fuoristrada, si rompe; meglio una Jeep. Gli smartphone moderni non hanno batteria rispetto anche a telefoni molto più vecchi. La stax 009, le lcd 3,X o le Hd800 non le puoi usare in metropolitana o mentre vai a passeggio; meglio una cuffia portatile.
Il migliore non esiste, esistono solamente le esigenze e i gusti personali.

best56 ha scritto:

dxmat ha scritto:
sarebbe interessante un confronto anche con l'SPL Phonitor 2...

…Ascoltati entrambi in diverse occasioni…il V-281 è decisamente più avanti in tutti i parametri !!!

Best56

Ma anche a livello di musicalità è più avanti?

Mi chiedo se oltre ad essere potente riesca anche a mantenere una certa raffinatezza
nella riproduzione.

Matt

dxmat ha scritto:

best56 ha scritto:

dxmat ha scritto:
sarebbe interessante un confronto anche con l'SPL Phonitor 2...

…Ascoltati entrambi in diverse occasioni…il V-281 è decisamente più avanti in tutti i parametri !!!

Best56

Ma anche a livello di musicalità è più avanti?

Mi chiedo se oltre ad essere potente riesca anche a mantenere una certa raffinatezza
nella riproduzione.

Matt

assolutamente si.c'è potenza con controllo.. è un'ampli raffinato che sposa perfettamente una propensione quasi valvolare e il massimo dello stato solido.secondo me è da ascoltare davvero se si cerca un'ampli definitivo almeno per un lungo periodo.

pappa&lardo ha scritto:

mauro16164 ha scritto:mah..a me non frega nulla di giocare a chi ce l'ha piu' grosso.la mia era solo una provocazione audiofila,tutto qui.d'altronde,esiste la miglior auto.esiste il miglior telefonino,esiste la miglior cuffia ecc.ecc..



Per me ti sbagli.

Con una Ferrari non vai fuoristrada, si rompe; meglio una Jeep. Gli smartphone moderni non hanno batteria rispetto anche a telefoni molto più vecchi. La stax 009, le lcd 3,X o le Hd800 non le puoi usare in metropolitana o mentre vai a passeggio; meglio una cuffia portatile.
Il migliore non esiste, esistono solamente le esigenze e i gusti personali.

Condivido pienamente con quello che dice Adriano

automobili dall'uso cosi diverso sono impossibili da confrontare.puoi paragonare una Lambo ad una Ferrari,una Porsche ad una Veyron,ma una Jeep..cosa c'azzecca? al massimo la confronti con una Land Rover,cosi come una Volvo Station Wagon la puoi paragonare ad un'altra station di marca diversa. le batterie dei cellulari sono sottodimensionate per l'uso che si fa' attualmente,anche se stanno uscendo modelli con batterie da 5000 Mha che durano anche 5 o 6 giorni.io ho un dual sim cinese,un THL5000 e posso dirti che almeno 4 giorni giorni senza ricaricarlo ce li faccio tutti..poi è ovvio che se stai 5 ore al giorno al cell si scarica assai prima.è comunque lapalissiano che i cellulari ormai sono dei piccoli pc portatili.è evidente che il consumo della batteria sia assai piu' elevato.le cuffie sono fatte per essere usate in casa.se vuoi andare a correre,oppure in metro esistono le in ear che sotto molti aspetti non fanno rimpiangere un'impianto casalingo.mettere a confronto una in ear con una cuffia "casalinga" è assurdo.non esiste.pero' esiste la migliore in ear come esiste la migliore cuffia per casa.poi c'è la miglior cuffia wireless,quella per i giochi al pc,quella per i film..ecc..ecc. è ovvio,sono categorie differenti anche se tutte assolvono allo scopo di ascoltare un messaggio sonoro.ma è inconcepibile paragonare una hd800 con una Tiamat 7.1 costruita per i giochi.

Premesso che trovo molto interessante questo ampli, sono molto ma molto allergico a queste classifiche che ritengo non sempre siano fatte senza interessi dietro e neppure tanto malcelati.

- Adoro Apple ma nella sfilza di Telefonini della Mela morsicata, qualcuno che era qualitativamente inferiore c'era. E come telefono in senso stretto c'è di meglio.
Ergo non sempre chi vende di più è meglio. Resta il più venduto
Il mondo è pieno di apparecchi migliori di altri e che vendono meno o che sono stati flops commerciali

- Ho il VIVA da 1 mesetto e ci sto giocando, ma non lo ritengo il migliore del mondo.
Il mondo è pieno di cose che sono destinate ad essere superate tra una settimana o 1 mese...1 anno. Ogni record nasce x essere battuto prima o poi

- Audeze: il mondo forumistico che leggiamo è Yankee, Audeze è fabbricata in USA ergo una certa partigianeria c'è.

E' innegabile che siamo TUTTI legati alla novità del giorno. Ieri era Stax 009, prima ancora la 800, poi le varie Audeze ora è il momento della 1000 (forse)
Insomma esiste la sindrome da è morto il Re, viva il nuovo Re.

Che l'Audeze sia così superiore alla 800 resta poi tutto da dimostrare. Su classica e lirica sorry ma non c'è trip for cats e non parliamo poi della comodità:
2/3 ore con un'Audeze in testa sono diverse da 2/3 ore con una Senny in testa.

Comunque non voglio contestare le classifiche personali di chi è innamorato di questo o quel modello. Dico solo che le classifiche sono spesso relative ed è una caratteristica tipicamente americana proporre la foglia di basilico campione del mondo, il montone più grande del mondo etc etc
Sta al consumatore premiare le cose più interessanti e non cadere nelle trappole commerciali.

Detto questo, l'ampli mi piace da morire, mi piacerebbe provarlo a confronto dei valvolari che vanno per la maggiore, ma i 2300 eurelli mi sembrano carucci, specie se considero che un OTL di Mega che costa 1000 euro (100 + o 100 -), che te lo fa su misura, fa cantare cuffie come 800, Audeze etc. e ti permette pure di comprarti la cuffia nuova
Trovo che a 2300 sia ora in una terra di nessuno. Con qualcosa in più ti porti a casa un WOO 5. Insomma, mi piaceva di più a 1500/1600
Detto papale papale.

Ma l'interesse x il bel prodotto e sicuramente molto ben suonante c'è tutto. Resta forse da collocarlo un po' meglio nella nicchia di mercato

Il tutto IHMO ovviamente

L'ampli senza telecomando (per me poco utile ) costa 1799 euro e non 2200/2300 Gian ....bella cifra comunque vedremo se giustificata visto anche che tutti (o quasi ) ne parlano molto bene

madmax ha scritto:L'ampli senza telecomando (per me poco utile ) costa 1799 euro e non 2200/2300 Gian ....bella cifra comunque  vedremo se giustificata  visto anche che tutti (o quasi ) ne parlano molto bene

Ah ecco, grazie x la precisazione Max

Mi aveva tratto in inganno l'indicazione data prima. Allora mi piace parecchio di più
Io ne facevo solo un discorso di prezzo, vista la segnalazione di aumento etc. Pure a me piace
troverò il modo di ascoltarlo prima o poi

400 euro per un telecomando e' tanta roba comunque

pluto ha scritto:

madmax ha scritto:L'ampli senza telecomando (per me poco utile ) costa 1799 euro e non 2200/2300 Gian ....bella cifra comunque  vedremo se giustificata  visto anche che tutti (o quasi ) ne parlano molto bene

Ah ecco, grazie x la precisazione Max

Mi aveva tratto in inganno l'indicazione data prima. Allora mi piace parecchio di più
Io ne facevo solo un discorso di prezzo, vista la segnalazione di aumento etc. Pure a me piace
troverò il modo di ascoltarlo prima o poi

Se passi dalle mie parti

pluto ha scritto:Premesso che trovo molto interessante questo ampli, sono molto ma molto allergico a queste classifiche che ritengo non sempre siano fatte senza interessi dietro e neppure tanto malcelati.

- Adoro Apple ma nella sfilza di Telefonini della Mela morsicata, qualcuno che era qualitativamente inferiore c'era. E come telefono in senso stretto c'è di meglio.
Ergo non sempre chi vende di più è meglio. Resta il più venduto
Il mondo è pieno di apparecchi migliori di altri e che vendono meno o che sono stati flops commerciali

- Ho il VIVA da 1 mesetto e ci sto giocando, ma non lo ritengo il migliore del mondo.
Il mondo è pieno di cose che sono destinate ad essere superate tra una settimana o 1 mese...1 anno. Ogni record nasce x essere battuto prima o poi

- Audeze: il mondo forumistico che leggiamo è Yankee, Audeze è fabbricata in USA ergo una certa partigianeria c'è.

E' innegabile che siamo TUTTI legati alla novità del giorno. Ieri era Stax 009, prima ancora la 800, poi le varie Audeze ora è il momento della 1000 (forse)
Insomma esiste la sindrome da è morto il Re, viva il nuovo Re.

Che l'Audeze sia così superiore alla 800 resta poi tutto da dimostrare. Su classica e lirica sorry ma non c'è trip for cats e non parliamo poi della comodità:
2/3 ore con un'Audeze in testa sono diverse da 2/3 ore con una Senny in testa.

Comunque non voglio contestare le classifiche personali di chi è innamorato di questo o quel modello. Dico solo che le classifiche sono spesso relative ed è una caratteristica tipicamente americana proporre la foglia di basilico campione del mondo, il montone più grande del mondo etc etc
Sta al consumatore premiare le cose più interessanti e non cadere nelle trappole commerciali.

Detto questo, l'ampli mi piace da morire, mi piacerebbe provarlo a confronto dei valvolari che vanno per la maggiore, ma i 2300 eurelli mi sembrano carucci, specie se considero che un OTL di Mega che costa 1000 euro (100 + o 100 -), che te lo fa su misura, fa cantare cuffie come 800, Audeze etc. e ti permette pure di comprarti la cuffia nuova
Trovo che a 2300 sia ora in una terra di nessuno. Con qualcosa in più ti porti a casa un WOO 5. Insomma, mi piaceva di più a 1500/1600
Detto papale papale.

Ma l'interesse x il bel prodotto e sicuramente molto ben suonante c'è tutto. Resta forse da collocarlo un po' meglio nella nicchia di mercato

Il tutto IHMO ovviamente

grazie Pluto per la tua interessante argomentazione.effettivamente che ci siano su' molti prodotti interessi neanche tanto celati da parte dei media che recensiscono i vari prodotti è purtroppo usuale e nefasto.se non si ha piu' fiducia nei vari recensori addio.se pensiamo che un determinato cell è al top solo perchè figlio di "money for notice" allora non c'è piu' trippa per gatti.è altresi vero che non è bello cio' che è bello ma è bello cio' che piace,ma continuando con questo "giochetto" chiunque potra' asserire di avere il miglior prodotto in circolazione.avevo un amico che era innamorato della Fiat Duna che considerava una macchina eccezionale. è ovvio che a sto' punto ogni scarrafone è bello a mamma sua! detto cio' è naturale che il meglio esiste per essere battuto.come nello sport i record. se pensiamo poi che nuovi modelli di un po' tutti i prodotti escono con scadenze quasi semestrali è difficile dire."questo è il miglior cell..questa è la migliore cuffia". pero' è ovvio che al momento una classifica si potra' anche stilare..comunue a 2300 ti porti via l'ampli con il telecomando e il dac.se non sei interessato a queste 2 opzioni lo prendi a 1800..con gli sconti siamo a 1600 piu' o meno.ovvio che considerato quanto è stato venduto e come è stato recensito gli aumenti purtroppo ci stanno.è eticamente sbagliatissimo ma fanno tutti cosi,haimè..sui valvolari si apre una pagina dolorosissima in quanto poi entrano in gioco i vari upgrade della valvole.e li si rischia di pagare un'ampli anche il doppio senza neanche avere la certezza di dove si va' a parare..il wa5 con upgrade si va' a prendere sui 5000 euro credo..e comunque quando parlavo di "ampli migliore al mondo" era riferito ad un prodotto dal prezzo ancora "umano" il VIVA Egoista gioca su' un'altro pianeta..