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Messaggio Da _gamma_ il Lun Lug 17 2017, 16:57

lo so...ma mercoledì sono da quelle parti, per cui gli busso al portone...vediamo se di persona si sbilanciano un pò Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 11 999153
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Messaggio Da phaeton il Lun Lug 17 2017, 17:05

magari dopo un paio di buoni bicchieri.... sunny sunny

visto che ci sei, chiedigli pure del 2A3 che mi interessa direttamente sunny sunny sunny
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Messaggio Da giaiant il Lun Lug 17 2017, 17:15

@Johnny1982 ha scritto:


se mi dici qualcosa di nuovo ed interessante di metal ... lo sento volentieri (no black metal)
luca turilli rhapsody
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ultimi dischi dei opeth
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il metal nonpuò cambiare più di tanto se no non è metal.
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Messaggio Da _gamma_ il Lun Lug 17 2017, 17:18

ok...ci provo

speriamo di trovarlo loquace

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Messaggio Da Johnny1982 il Lun Lug 17 2017, 17:24

@giaiant ha scritto:
luca turilli rhapsody
rhapsody on fire

ultimi dischi dei opeth
ayron
vanden plas
royal hunt
ma se vuoi veramente qualcosa di nuovo nel metal cambia musica
il metal nonpuò cambiare più di tanto se no non è metal.
poi 'de gustibus'


Venerdì sera li vado a vedere dal vivo a Vinci ... momentanea reunion fra turilli e lione...

royal hunt già li conosco .. specie moving target mi piace molto ...


ophetnon sono mai riuscito ad apprezzarli veramente ... solo i vanden plas non li conosco aggiungerò alla lista...

si so di nuovo non c'è nulla .. ma almeno qualche nuova produzione valida ... esempio beyond the red mirror non è certo un capolavoro , ma certamente un disco elaborato e piacevole ... per dirne uno recente ...
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Messaggio Da carloc il Lun Lug 17 2017, 18:02

Cortesemente, evitiamo gli OT.


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Messaggio Da phaeton il Lun Lug 17 2017, 18:12

hai ragione, sorry Carlo, mea culpa Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 11 917604
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Messaggio Da giaiant il Lun Lug 17 2017, 18:44

@Johnny1982 ha scritto:

Venerdì sera li vado a vedere dal vivo a Vinci ... momentanea reunion fra turilli e lione...

royal hunt già li conosco .. specie moving target mi piace molto ...


ophetnon sono mai riuscito ad apprezzarli veramente ... solo i vanden plas non li conosco aggiungerò alla lista...

si so di nuovo non c'è nulla .. ma almeno qualche nuova produzione valida ... esempio beyond the red mirror non è certo un capolavoro , ma certamente un disco elaborato e piacevole ... per dirne uno recente ...
gli opeth neanche a me piacciono ma gli ultimi tre dischi son ben diversi
specialmente la voce,.
dei vanden plas ascolta gli ultimi due in studio.
buoni ascolti.
e buon concertoreunion. gli ho visti tre volte Lione dal vivo è stupendo.ha sempre cantato alla grande,molto bravo.


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Messaggio Da biscottino il Lun Lug 17 2017, 23:39

@phaeton ha scritto:

con i valvolari la potenza dipende dal trafo di uscita. ecco perche' il multitap e' comodo, significa che si puo' avere la potenza di targa sul preciso carico della cuffia.

Si,, ma il rapporto non dovrebbe essere sempre inferiore?
La tendenza è sempre quella di uscire ad un valore di ohm quanto più basso possibile, o sbaglio?


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Messaggio Da phaeton il Mar Lug 18 2017, 08:52

gli "ohm" che si leggono sui tap degli ampli valvolari non rappresentano l'impedenza d'uscita ma il carico (cuffia, casse) minimo necessario a far vedere ai tubi finali un carico anodico tale da sviluppare la potenza dichiarata (ovvero: far vedere il carico anodico ideale scelto dal progettista).
in italiano: se attacchi un carico da 4ohm su un tap da 8ohm avrai meno della potenza massima, idem se ci attacchi un carico da 16ohm.

poi ci sono altre considerazioni (risposta in freq e soprattutto distorsione e controllo in basso, piu' e' alto il carico anodico e meno distorsione e piu' controllo hai) ma lasciamo perdere.

per venire alla tua domanda: se attacchi un carico minore avrai meno potenza (perche' i tubi saturano in corrente), piu' distorsione, meno controllo in basso. se attacchi un carico superiore avrai meno potenza (perche' i tubi saturano in tensione), meno distorsione, piu' controllo in basso. ergo, si hai ragione, sempre meglio attaccare un carico superiore, ma ovviamente entro certi limiti, perche' se fai vedere un carico anodico troppo alto poi le cose si complicano.

questo perche' il trafo di uscita oltre a "lavorare" su V e I , fa lo stesso con la R. se attacchi una R all'uscita, i tubi "vedono" un carico pari a R*N^2 dove N e' il rapporto delle spire.
anche qui in italiano: quando leggi che un trafo di uscita e' 2.5k/8 vuol dire che quando attacchi 8 ohm all'uscita i tubi "vedono" 2500ohm (N circa 17.5).

la resistenza di uscita dell'ampli segue la stessa legge. se un certo tubo su un certo punto di lavoro ha una resistenza di placca pari a 1000ohm, la resistenza di uscita a valle del trafo sara' 1000/N^2, e quindi nell'esempio precedente (2.5k/8) sara' circa 3.2ohm

e' interessante notare che il carico anodico varia in modo diretto con il carico, e questo fa variare il punto di lavoro dei tubi (potenza, distorsione). questo a sua volta implica una variazione, seppur piu' limitata, della resistenza di placca, e quidni della resistenza di uscita..... per la serie: e' vero che a livello di saldature un ampli a tubi e' piu' semplice da realizzare rispetto ad un ampli ss, ma fare un ampli a tubi vt ben suonante e' tutt'altro discorso.......
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Messaggio Da phaeton il Mar Lug 18 2017, 09:15

ovviamente quanto sopra e' MOLTO schematico. ci possono essere ad esempio casi in cui abbassando il carico anodico l'ampli eroga piu' potenza (a scapito di una maggiore distorsione) e quindi a seconda di come il progettista ha pensato l'ampli (ottimizzato per potenza o distorsione) puo' essere che attaccando un carico minore ad un tap maggiore si abbia in realta' piu' potenza..... come detto, il progetto (non la saldatura) di un ampli VT e' quaclosa di molto complesso, quasi alchemico..........
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Messaggio Da _gamma_ il Mar Lug 18 2017, 09:18

@phaeton ha scritto:gli "ohm" che si leggono sui tap degli ampli valvolari non rappresentano l'impedenza d'uscita ma il carico (cuffia, casse) minimo necessario a far vedere ai tubi finali un carico anodico tale da sviluppare la potenza dichiarata (ovvero: far vedere il carico anodico ideale scelto dal progettista).
in italiano: se attacchi un carico da 4ohm su un tap da 8ohm avrai meno della potenza massima, idem se ci attacchi un carico da 16ohm.

poi ci sono altre considerazioni (risposta in freq e soprattutto distorsione e controllo in basso, piu' e' alto il carico anodico e meno distorsione e piu' controllo hai) ma lasciamo perdere.

per venire alla tua domanda: se attacchi un carico minore avrai meno potenza (perche' i tubi saturano in corrente), piu' distorsione, meno controllo in basso. se attacchi un carico superiore avrai meno potenza (perche' i tubi saturano in tensione), meno distorsione, piu' controllo in basso. ergo, si hai ragione, sempre meglio attaccare un carico superiore, ma ovviamente entro certi limiti, perche' se fai vedere un carico anodico troppo alto poi le cose si complicano.  

questo perche' il trafo di uscita oltre a "lavorare" su V e I , fa lo stesso con la R. se attacchi una R all'uscita, i tubi "vedono" un carico pari a R*N^2 dove N e' il rapporto delle spire.
anche qui in italiano: quando leggi che un trafo di uscita e' 2.5k/8 vuol dire che quando attacchi 8 ohm all'uscita i tubi "vedono" 2500ohm (N circa 17.5).

la resistenza di uscita dell'ampli segue la stessa legge. se un certo tubo su un certo punto di lavoro ha una resistenza di placca pari a 1000ohm, la resistenza di uscita a valle del trafo sara' 1000/N^2, e quindi nell'esempio precedente (2.5k/8) sara' circa 3.2ohm

e' interessante notare che il carico anodico varia in modo diretto con il carico, e questo fa variare il punto di lavoro dei tubi (potenza, distorsione). questo a sua volta implica una variazione, seppur piu' limitata, della resistenza di placca, e quidni della resistenza di uscita..... per la serie: e' vero che a livello di saldature un ampli a tubi e' piu' semplice da realizzare rispetto ad un ampli ss, ma fare un ampli a tubi vt ben suonante e' tutt'altro discorso.......

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Quindi selvaggiamente riassumendo, con tutte queste variabili per sapere se un ampli può pilotare una cuffia (e qui torniamo sul ns. Riviera+Abyss/LCD-4/HE100/Susvara) c’è solo un modo, provarlo!

Giudicare dalle sole misure ampli/cuffia e watt/ohm può essere forviante….giusto?    Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 11 98542
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Messaggio Da phaeton il Mar Lug 18 2017, 09:21

esatto!
........ anzi : ESATTO!!!!!!!!!!!!!!

sunny sunny sunny
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Messaggio Da phaeton il Mar Lug 18 2017, 09:23

....almeno entro certi limiti.... attaccare una dinamica (con un carico complesso non puramente resistivo) da 20ohm ad un OTL, ecco, magari non lo farei.... idem attaccare una cuffia da 83db dichiarati (e misurati molto meno.............) ad un ampli da 100mW...........
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Messaggio Da _gamma_ il Mar Lug 18 2017, 09:27

ok,

grazie

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Messaggio Da Johnny1982 il Mar Lug 18 2017, 09:44

@_gamma_ ha scritto:ok,

grazie

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con gli stato solido è un pò più semplice poichè si possono ragionevolmente usare le formulette che avevo scritto ... per he6 comunque hifiman raccomanda minimo 2W su 50ohm ... poi può suonare anche con meno ... ma si rischia che la prestazione non sia ottimale... sulla carta la susvara è ancora più difficile da amplificare...

la LCD4 invece è la cosa più singolare che vedevo ... sensibilità relativamente bassa e 200ohm...
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Messaggio Da montanari il Dom Lug 23 2017, 10:02

https://www.youtube.com/watch?v=aQsYFDGtGfo

è a naples da un gazebino
biscuits l avrà già ascoltato perchè ho visto un viva totl amplifier in vendita !!


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Messaggio Da carloc il Dom Lug 23 2017, 10:28

È a casa di Ciro Hr2.


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Messaggio Da montanari il Dom Lug 23 2017, 10:35

chi, Biscottino??!! Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 11 775355


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Messaggio Da biscottino il Dom Lug 23 2017, 11:01

@montanari ha scritto:https://www.youtube.com/watch?v=aQsYFDGtGfo

è a naples da un gazebino
biscuits l avrà già ascoltato perchè ho visto un viva totl amplifier in vendita !!

In realtà non l'ho ascoltato, e nemmeno mi interessa, ora mi sto concentrando su altre cose.


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Messaggio Da montanari il Dom Lug 23 2017, 11:06

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immagino altre lampadine..
ma neanche toglierti la curiosità se va meglio con la abyss  utopia o lcd4 e capire a che livelli siamo?


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Messaggio Da biscottino il Dom Lug 23 2017, 11:10

@montanari ha scritto:Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 11 972395
immagino altre lampadine..
ma neanche toglierti la curiosità se va meglio con la abyss  utopia o lcd4 e capire a che livelli siamo?

In realtà, no, anche perché mi frullano per la testa altre idee...elettrostatiche perlopiu! Laughing


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Messaggio Da montanari il Dom Lug 23 2017, 11:22

ooooohhh!!
finalmente stai tornando sulla retta via !!
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anzi, uno come te..
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!!!!

ciao buona domenica
io oggi easy lcdx hugo e bassi


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Messaggio Da pluto il Dom Lug 23 2017, 11:24

@biscottino ha scritto:
@montanari ha scritto:Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 11 972395
immagino altre lampadine..
ma neanche toglierti la curiosità se va meglio con la abyss  utopia o lcd4 e capire a che livelli siamo?

In realtà, no, anche perché mi frullano per la testa altre idee...elettrostatiche perlopiu! Laughing

cheers cheers cheers

Io te l'avevo detto che il lato oscuro non porta da nessuna parte. Che la forza sia con te! Laughing Laughing

(ps domani ti chiamo che mi frullano un paio di idee elettrostatiche x la mente)
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Messaggio Da pluto il Dom Lug 23 2017, 11:26

@ Monty: quelle single le ho ascoltate 10 gg fa. Hanno ancora il loro xché. E su medi e voce resta difficile batterle ancora oggi
(difficile ma non impossibile)
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Messaggio Da biscottino il Dom Lug 23 2017, 11:27

Devo chiedere il permesso a loro... affraid affraid affraid

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...sai che belle grattatine... Riviera by Luca Chiomenti - Pagina 11 775355


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