Human Pleasure HI-END
zulele ha scritto:concordo con Luca58 e con Walkiria77 per l'importanza dell'ambiente.
tubehornguy ha scritto:Le punte non scaricano nulla. Le punte "accoppiano".Luca58 ha scritto:No, punte della stessa ditta altrimenti si vanifica in buona parte l'effetto del mobile. Parlo di un mobile rigido studiato per scaricare al meglio le vibrazioni e quindi, in questo caso, ci vuole un accoppiamento a meno che per qualche motivo un componente non lo gradisca. Ma dalle prove che ho fatto al massimo puo' esserci un componente che non ne beneficia, ad esempio se e' gia' di per se' pesantemente smorzato all'interno.
La posizione delle punte su cui appoggiare i componenti va cercata con pazienza.
Ciò che isola invece "disaccoppia", e non sono certo le punte ne i mobiletti a farlo.
Se a uno piace modificare la resa originale di alcune elettroniche, o sentir suonare il parquet ecc. allora punte e mobiletti audiofili (che sono degli eccellenti amplificatori di vibrazioni) sono indubbiamente consigliati. De gustibus non disputandum est.
Se uno invece preferisce che la resa non venga influenzata dalle vibrazioni deve lasciar perdere i mobiletti e invece delle punte usare dei sistemi disaccoppianti.
Da considerare anche il fatto che accoppiare è facile, disaccoppiare BENE molto meno.
@ Audiofan, gli amplificatori (molto più di altre elettroniche) sono notoriamente dotati di timbrica, anche se solo alcuni aspetti che la influenzano sono ben chiari. Dunque oltre alla giusta questione che poni dell'accoppiamento con i diffusori ne va valutata anche la timbrica in quanto tale.
Logico che alla fine l'emissione in ambiente avviene per tramite dei diffusori, ma le caratteristiche di un ampli rispetto a un altro permangono e sono ben riconoscibili quando gli ampli vengono collegati ad un diffusore diverso. Ciò è riscontrabile anche in ABX test.
Non mi pronuncio sul discorso giradischi e analogico in generale, in quanto anche in questo caso "de gustibus non disputandum est".
Il discorso che fai sull'elettromeccanica è perfetto. Diciamo però che mentre sul lato dei diffusori ai dispositivi elettromeccanici non c'è alternativa, nelle sorgenti c'è, ed è il digitale. Dunque l'utilizzo di dispositivi elettromeccanici lato sorgente è scelta deliberata e che allontana dalla fedeltà al contenuto originale in favore di una colorazione del suono che incontra i gusti dell'ascoltatore.
Vero. Il più semplice ma comunque non perfetto. Anche il mobile e l'apparato stesso sono soggetti a sviluppare vibrazioni per via dell'impatto delle onde acustiche (generalmente a basse frequenze).Nimalone65 ha scritto:tubehornguy ha scritto:Le punte non scaricano nulla. Le punte "accoppiano".Luca58 ha scritto:No, punte della stessa ditta altrimenti si vanifica in buona parte l'effetto del mobile. Parlo di un mobile rigido studiato per scaricare al meglio le vibrazioni e quindi, in questo caso, ci vuole un accoppiamento a meno che per qualche motivo un componente non lo gradisca. Ma dalle prove che ho fatto al massimo puo' esserci un componente che non ne beneficia, ad esempio se e' gia' di per se' pesantemente smorzato all'interno.
La posizione delle punte su cui appoggiare i componenti va cercata con pazienza.
Ciò che isola invece "disaccoppia", e non sono certo le punte ne i mobiletti a farlo.
Se a uno piace modificare la resa originale di alcune elettroniche, o sentir suonare il parquet ecc. allora punte e mobiletti audiofili (che sono degli eccellenti amplificatori di vibrazioni) sono indubbiamente consigliati. De gustibus non disputandum est.
Se uno invece preferisce che la resa non venga influenzata dalle vibrazioni deve lasciar perdere i mobiletti e invece delle punte usare dei sistemi disaccoppianti.
Da considerare anche il fatto che accoppiare è facile, disaccoppiare BENE molto meno.
@ Audiofan, gli amplificatori (molto più di altre elettroniche) sono notoriamente dotati di timbrica, anche se solo alcuni aspetti che la influenzano sono ben chiari. Dunque oltre alla giusta questione che poni dell'accoppiamento con i diffusori ne va valutata anche la timbrica in quanto tale.
Logico che alla fine l'emissione in ambiente avviene per tramite dei diffusori, ma le caratteristiche di un ampli rispetto a un altro permangono e sono ben riconoscibili quando gli ampli vengono collegati ad un diffusore diverso. Ciò è riscontrabile anche in ABX test.
Non mi pronuncio sul discorso giradischi e analogico in generale, in quanto anche in questo caso "de gustibus non disputandum est".
Il discorso che fai sull'elettromeccanica è perfetto. Diciamo però che mentre sul lato dei diffusori ai dispositivi elettromeccanici non c'è alternativa, nelle sorgenti c'è, ed è il digitale. Dunque l'utilizzo di dispositivi elettromeccanici lato sorgente è scelta deliberata e che allontana dalla fedeltà al contenuto originale in favore di una colorazione del suono che incontra i gusti dell'ascoltatore.
Per “ disaccoppiare” il modo più semplice e’ quello di posizionare elettroniche e diffusori su mobili stand che pesino almeno il doppio di ciò che ci si appoggia sopra .
tubehornguy ha scritto:Vero. Il più semplice ma comunque non perfetto. Anche il mobile e l'apparato stesso sono soggetti a sviluppare vibrazioni per via dell'impatto delle onde acustiche (generalmente a basse frequenze).Nimalone65 ha scritto:tubehornguy ha scritto:Le punte non scaricano nulla. Le punte "accoppiano".Luca58 ha scritto:No, punte della stessa ditta altrimenti si vanifica in buona parte l'effetto del mobile. Parlo di un mobile rigido studiato per scaricare al meglio le vibrazioni e quindi, in questo caso, ci vuole un accoppiamento a meno che per qualche motivo un componente non lo gradisca. Ma dalle prove che ho fatto al massimo puo' esserci un componente che non ne beneficia, ad esempio se e' gia' di per se' pesantemente smorzato all'interno.
La posizione delle punte su cui appoggiare i componenti va cercata con pazienza.
Ciò che isola invece "disaccoppia", e non sono certo le punte ne i mobiletti a farlo.
Se a uno piace modificare la resa originale di alcune elettroniche, o sentir suonare il parquet ecc. allora punte e mobiletti audiofili (che sono degli eccellenti amplificatori di vibrazioni) sono indubbiamente consigliati. De gustibus non disputandum est.
Se uno invece preferisce che la resa non venga influenzata dalle vibrazioni deve lasciar perdere i mobiletti e invece delle punte usare dei sistemi disaccoppianti.
Da considerare anche il fatto che accoppiare è facile, disaccoppiare BENE molto meno.
@ Audiofan, gli amplificatori (molto più di altre elettroniche) sono notoriamente dotati di timbrica, anche se solo alcuni aspetti che la influenzano sono ben chiari. Dunque oltre alla giusta questione che poni dell'accoppiamento con i diffusori ne va valutata anche la timbrica in quanto tale.
Logico che alla fine l'emissione in ambiente avviene per tramite dei diffusori, ma le caratteristiche di un ampli rispetto a un altro permangono e sono ben riconoscibili quando gli ampli vengono collegati ad un diffusore diverso. Ciò è riscontrabile anche in ABX test.
Non mi pronuncio sul discorso giradischi e analogico in generale, in quanto anche in questo caso "de gustibus non disputandum est".
Il discorso che fai sull'elettromeccanica è perfetto. Diciamo però che mentre sul lato dei diffusori ai dispositivi elettromeccanici non c'è alternativa, nelle sorgenti c'è, ed è il digitale. Dunque l'utilizzo di dispositivi elettromeccanici lato sorgente è scelta deliberata e che allontana dalla fedeltà al contenuto originale in favore di una colorazione del suono che incontra i gusti dell'ascoltatore.
Per “ disaccoppiare” il modo più semplice e’ quello di posizionare elettroniche e diffusori su mobili stand che pesino almeno il doppio di ciò che ci si appoggia sopra .
Dato che non si può fare niente per prevenire che ciò accada (oltre a mettere le elettroniche in questione in un altra stanza) la strada migliore percorribile e di spostare tali vibrazioni sullo spettro non udibile cioè in oscillazioni di pochissimi hertz. In parte anche su questo si concentrarono gli studi MOSS.
Che influenza possa poi avere sull'ascolto rispetto alla soluzione semplice del "mobile pesante" questo non è facile (almeno non per me) da misurare, però in linea di principio l'approccio corretto è quello, anche noto come "disaccoppiamento sismico" in quanto usato anche in ambito edilizio.
Chi ha ascoltato il sistema MOSS e rimasto impressionato, ma in questo il "disaccoppiamento sismico" era solo uno degli aspetti presi in considerazione, peraltro portato ad estremi di fatto irrealizzabili in ambito domestico.
Un disaccoppiamento sismico delle elettroniche (e di piccoli diffusori) è possibile anche in ambito domestico e a costi contenuti senza arrivare agli estremi del sistema MOSS.
perfa ha scritto:Salve a tutti
Per mia diretta esperienza bisognerebbe avere la possibilita' di provare i componenti nel proprio ambiente che è quello che determina il tipo di impianto da scegliere eppoi avere anche un po' di cul.. non è detto che apparecchi costosi debbano suonare per forza meglio, per portare un esempio automobilistico è inutile comperare una ferrari se poi per andare a casa hai una strada sterrata piena di buche. Le percentuali sui componenti non hanno senso conta la sinergia fra gli elementi che compongono l'impianto.
fausto67 ha scritto:l'audiofilia , non è una scienza esatta . sta di fatto che tutti i componenti del sistema hanno la loro importanza , perchè ogni componente ha una sua caratteristica ben specifica e deve sposarsi al resto della catena . e questa catena deve o dovrebbe essere la più omogenea possibile per qualità .
tutti hanno scritto che ha maggior importanza , le casse , ampli e pochi la stanza d'ascolto . ma solo uno ha scritto che ha dato importanza ai cavi di collegamento e alimentazione .
certo , che una stanza trattata è migliore di una non trattata , che un ampli da 10k euro sicuramente suonerà meglio di uno da 500 euro , stessa cosa per le casse .
ma voglio vedere se siete contenti del vostro impianto da x mila euro fatto suonare alimentato da una ciabatta da 15 euro presa al brico e cavi rca da 2 euro al mt .......
questo discorso , per i cavoscettici .
tutto ha importanza . anche dove sono appoggiate le elettroniche e giradischi . sembrerà una stronzata , ma aggiungendo una lastra di vetro da 1 cm sotto il giradischi , questo ha cambiato il suono di quando era appoggiato sul mobile in legno .
La riproduzione audio di qualità come tutti i fenomeni fisici si basa su scienze esatte, il problema casomai e che le variabili sono tali e tante che diventa molto difficile per l'appassionato medio mettere insieme tutti i pezzi del puzzle, cosa che comunque non è facile in assoluto per nessuno.fausto67 ha scritto:l'audiofilia , non è una scienza esatta . sta di fatto che tutti i componenti del sistema hanno la loro importanza , perchè ogni componente ha una sua caratteristica ben specifica e deve sposarsi al resto della catena . .
certo , che una stanza trattata è migliore di una non trattata , che un ampli da 10k euro sicuramente suonerà meglio di uno da 500 euro , stessa cosa per le casse .
ma voglio vedere se siete contenti del vostro impianto da x mila euro fatto suonare alimentato da una ciabatta da 15 euro presa al brico e cavi rca da 2 euro al mt .......
questo discorso , per i cavoscettici .
tutto ha importanza . anche dove sono appoggiate le elettroniche e giradischi . sembrerà una stronzata , ma aggiungendo una lastra di vetro da 1 cm sotto il giradischi , questo ha cambiato il suono di quando era appoggiato sul mobile in legno .
fausto67 ha scritto:verissimo . i cavi devono essere il più trasparente possibile e non bisogna spendere mille euro per un cavo per avere queste caratteristiche .
qualche mese fa , ho fatto ricablare il braccio del gira , spesa 130 euro . e cambiato i cavi di potenza con dei duelund dca16 e dca20 . 3mt per parte a 220 euro .
il suono è nettamente migliorato rispetto ai cavi di potenza precedenti dal costo triplo . sembra di avere adesso un impianto di classe superiore . e ascoltando alcuni brani , si sentono suoni e sfumature sonore che prima non sentivo . specialmente suoni in secondo piano .
tubehornguy ha scritto:Sui cavi l'unico limite conoscitivo e dato da chi non ha studiato come funzionano e che differenze sono in grado di causare e parliamo nella migliore delle ipotesi di 0.5 db sulla risposta in frequenza e non apprezzabile su inviluppamento ADSR.
Considerando anche l'abbinamento "errato" di un cavo con l'impedenza dell'insieme ampli/casse si rimane abbondantemente sotto a 1db, peraltro a frequenze fuori spettro udibile.
Poi se parliamo di cavi i cui valori siano stati artificiosamente alterati in modo più o meno visibile (alcuni addirittura con condensatori, resistenze e induttanze) quello è un altro discorso, ma io quelli li chiamo FILTRI.
Ognuno è libero di arredare la sua sala di ascolto con i cavi che preferisce e se questo lo aiuta ad immaginare un miglioramento che non c'è, fa anche bene a farlo.
) si può tranquillamente affermare che avete ragione entrambi. 
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