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Le moderne che non ti aspetti!
Il Gazebo Audiofilo

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Messaggio Da biscottino il Mar Giu 15 2010, 19:24

E' da un po' di tempo che medito sul suono di alcune valvole di produzione moderne, in rapporto ad alcune nos, diciamo nobili,e sono giunto alla conclusione che ci sono nella produzione moderna di tubi, delle eccellenze, a dei prezzi tutto sommato giustificabili.
HO confrontato ad esempio delle Mullard el34 xf2 con delle moderne SEd Cryo, e devo dire che le SEd, alla lunga regalano un ascolto forse superiore alle Mullard, le Mullard anche se molto piacevoli non sfoderano una grinta adeguata, mentre le SEd nettamente piu' cattive hanno un maggior fattore di concretezza, e maggior spinta.
ALtro caso di produzione moderna eccellente, le Emission lAb 2a3 e le KR Audio, confrontate con le 2a3 Rca(biplacca), sfoderano una grinta che alla pur piacevolissima Rca manca.
E veniamo a quelle che considero una eccellente scelta moderna, le TJ 6sn7.
Rodate per alcuni mesi, hanno perso una iniziale acidità in gamma alta, a favore di una omogeneità di emissione, forse conservano ancora un pelino di gamma media in avanti,ma è molto cristallina e pulita e nel complesso si esprimono in modo eccellente.
SOno state confrontate con diverse valvole, da Fivre a Philips a GE e Rca, e KEn Rad etc, e devo dire che per molti versi, le preferisco. Devono scaldare almeno una mezz'oretta, ma una volta ben calde, hanno un suono energico con una grande gamma bassa, profonda ma ben delineata, ed una grana fine, anche se non finissima , ma nel complesso spingono tantissimo dando una innegabile sensazione di effetto live.
Queste ultime, date in prestito ad un amico, le ha confrontate con le Shuguang Treasure CV181-Z, e dalle sue parole, posso tranquillamente intuire che le Shuguang sono addirittura meglio( e non di poco) delle già eccellenti Tj.
LE Shuguang suonano in maniera strepitosa, imbarazzante il confronto con le FIvre, che sembrano rallentare la musica, attufare l'ampli,mentre con le cinesi c'è un esplosione di dinamica e di sfumature,sconosciute prima.
VIsto quello che promette la serie Shuguang treasure, mi piacerebbe provare le 6ca7, sostituta delle el34, di sicuro un mio futuro acquisto, insieme alle cv181-z Le moderne che non ti aspetti! 972395 .
Insomma, dopo queste esperienze, c'è da dire che le valvole nos, anche se pur piacevolissime, in alcuni casi, segnano il passo con una produzione moderna che si migliora in continuazione, e che in alcuni casi, riesce ad essere addirittura superiore ad alcune produzione Nos nobili dai costi improponibili.

Sal.
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Messaggio Da archigius il Mar Giu 15 2010, 23:14

Discorso veramente interessante, soprattutto perchè proviene da una persona che le valvole le conosce.

Per le EL84 invece, mi sembra che tu continui a preferire le NOS, o sbaglio?


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Messaggio Da biscottino il Mer Giu 16 2010, 05:31

@archigius ha scritto:Discorso veramente interessante, soprattutto perchè proviene da una persona che le valvole le conosce.

Per le EL84 invece, mi sembra che tu continui a preferire le NOS, o sbaglio?

PEr le el84, si.
Ho provato delle valvole moderne, le Mullard rifatte, le JJ, le Reflektor le Sovtek, ma almeno in questo caso, il suono di una bella Nos, lo reputo ancora migliore.

Sal.
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Messaggio Da Edmond il Mer Giu 16 2010, 07:25

Vorrei ricordare che anche le 6SN7 marcate Sophia Electric, che vengono anch'esse dalla Cina e poi selezionate negli USA, rappresentno un eccellente set-up, dal suono molto esteso e preciso, capace di donare quel pizzico di modernità ad un suono molto suadente (ma non per questo caratterizzato).....

'Sti cinesi non sono per niente male, quando ci si mettono............ La sensazione chiara è che le top cinesi possano essere meglio delle top russe.....


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Messaggio Da biscottino il Mer Giu 16 2010, 13:47

@Edmond ha scritto:Vorrei ricordare che anche le 6SN7 marcate Sophia Electric, che vengono anch'esse dalla Cina e poi selezionate negli USA, rappresentno un eccellente set-up, dal suono molto esteso e preciso, capace di donare quel pizzico di modernità ad un suono molto suadente (ma non per questo caratterizzato).....

'Sti cinesi non sono per niente male, quando ci si mettono............ La sensazione chiara è che le top cinesi possano essere meglio delle top russe.....

LE mie TJ non sono altro che le SOphia senza selezione, infatti su un quartetto, una è morta per la strada yaw !
I cinesi stanno facendo un eccellente lavoro, e la serie Treasure della Shuguang è un chiaro risultato che si possono costruire eccellenti tubi moderni.

Sal.
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Messaggio Da vulcan il Mer Giu 16 2010, 14:39

Anche secondo me oggi le cinesi stanno davanti alle russe, anche se occorre ricordarsi che sono delle valvole realizzate con materiali innovativi e processi di assemblaggio/selezione molto accurati
Il costo di queste valvole non è proprio contenuto anzi a volte costano più delle nos, conosco molto bene le 2A3 KR stracciano "quasi" tutte le nos reperibili ma costano anche più del doppio di una coppia di RCA o Sylvania
Ricordo le 2A3 cinesi del Lorelei che facevano a strisce EH e Sovtek, in quell'apparecchio si avvicinavano alle RCA (o detto si avvicinavano)
Sono belle valvole queste super cinesi ma rappresentano l'elite della produzione moderna


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Messaggio Da Pazzoperilpianoforte il Mer Giu 16 2010, 15:56

Esiste una produzione odierna di pari qualità qa quelle da voi citate per le 6922 o e88cc, che dir si voglia? O per le 6H30?


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Messaggio Da vulcan il Mer Giu 16 2010, 17:43

Vito so che le 6H30 esistono in due varianti una pare essere superiore e sono valvole di produzione attuale (sovietica) credo che siano delle super 6922, io non le conosco ma so per averlo letto di queste due varianti
Cmq credo non sostituibili con altre corrispettive


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Messaggio Da BLUESMAN il Mer Giu 16 2010, 19:14

Vi sono queste russe che ne parlano bene in diversi forum, é una valvola che confronto alla magioranza delle 6922 hanno dei "micaspring" per attenuare la microfonia, come lo si trova nelle E188Cc/7308.
http://www.cryoset.com/catalog/product_info.php?manufacturers_id=33&products_id=267&osCsid=nd4nev64hu2ud749360f3otp55

Per le 6H30 vi sono queste che molti li preferiscono alle sovtek, non credo che queste due valvole sono ancora in prodizione, ma non sono vecchie, anni 80/90

http://www.cryoset.com/catalog/product_info.php?manufacturers_id=33&products_id=294&osCsid=nd4nev64hu2ud749360f3otp55


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Messaggio Da vulcan il Mer Giu 16 2010, 20:41

@BLUESMAN ha scritto:Vi sono queste russe che ne parlano bene in diversi forum, é una valvola che confronto alla magioranza delle 6922 hanno dei "micaspring" per attenuare la microfonia, come lo si trova nelle E188Cc/7308.
http://www.cryoset.com/catalog/product_info.php?manufacturers_id=33&products_id=267&osCsid=nd4nev64hu2ud749360f3otp55

Per le 6H30 vi sono queste che molti li preferiscono alle sovtek, non credo che queste due valvole sono ancora in prodizione, ma non sono vecchie, anni 80/90

http://www.cryoset.com/catalog/product_info.php?manufacturers_id=33&products_id=294&osCsid=nd4nev64hu2ud749360f3otp55

Hai mai acquistato in quel sito?


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Messaggio Da biscottino il Mer Giu 16 2010, 20:53

@Pazzoperilpianoforte ha scritto:Esiste una produzione odierna di pari qualità qa quelle da voi citate per le 6922 o e88cc, che dir si voglia? O per le 6H30?

Ciao Vito, per le valvole da te indicate, l'unica moderna che va molto bene e potrebbe essere presa in considerazione è la JJ gold pin(http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=14_22&products_id=451).
Unica alternativa le EI(http://www.boiaudioworks.com/6DJ8EIEliteGold), ma visto che non viene piu' prodotta, penso che rientra nella categoria NOS.
PEr il resto, nulla, sulle piccole driver ci sarà ancora molto da lavorare.

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Messaggio Da BLUESMAN il Mer Giu 16 2010, 21:18

@vulcan ha scritto:
@BLUESMAN ha scritto:Vi sono queste russe che ne parlano bene in diversi forum, é una valvola che confronto alla magioranza delle 6922 hanno dei "micaspring" per attenuare la microfonia, come lo si trova nelle E188Cc/7308.
http://www.cryoset.com/catalog/product_info.php?manufacturers_id=33&products_id=267&osCsid=nd4nev64hu2ud749360f3otp55

Per le 6H30 vi sono queste che molti li preferiscono alle sovtek, non credo che queste due valvole sono ancora in prodizione, ma non sono vecchie, anni 80/90

http://www.cryoset.com/catalog/product_info.php?manufacturers_id=33&products_id=294&osCsid=nd4nev64hu2ud749360f3otp55

Hai mai acquistato in quel sito?
Io no, ma ci sono degli amici qui che lo hanno fatto senza problemi.
Personalmente io non pagherei per delle valvole cosidette trattate "Cryo"


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Messaggio Da vulcan il Mer Giu 16 2010, 22:16

Io si ma non hanno quello che mi interessa io uso con estrema soddisfazione una rett Brimar Cryo la migliore in assoluto e ne posseggo più di dieci differenti fra cui quella non cryo
Un amico mi ha chiesto se erano affidabili io non sapevo nulla in merito, ma credo siano ok


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Messaggio Da Ospite il Gio Giu 17 2010, 12:03

@vulcan ha scritto:Io si ma non hanno quello che mi interessa io uso con estrema soddisfazione una rett Brimar Cryo la migliore in assoluto e ne posseggo più di dieci differenti fra cui quella non cryo
Un amico mi ha chiesto se erano affidabili io non sapevo nulla in merito, ma credo siano ok
Arrivate le Cossor ... la coppia Cryo suona meglio della coppia "normale" indubbiamente più blasonata ... purtroppo la selezione oltre che meccanica è anche puramente sonora.
Adesso il Coriolan emette un segnale allo stato dell'arte ... spettacolo ed eresia.
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Messaggio Da vulcan il Gio Giu 17 2010, 12:21

daiwahead ha scritto:
@vulcan ha scritto:Io si ma non hanno quello che mi interessa io uso con estrema soddisfazione una rett Brimar Cryo la migliore in assoluto e ne posseggo più di dieci differenti fra cui quella non cryo
Un amico mi ha chiesto se erano affidabili io non sapevo nulla in merito, ma credo siano ok
Arrivate le Cossor ... la coppia Cryo suona meglio della coppia "normale" indubbiamente più blasonata ... purtroppo la selezione oltre che meccanica è anche puramente sonora.
Adesso il Coriolan emette un segnale allo stato dell'arte ... spettacolo ed eresia.

Anche per me è stato identico con le Brimar che è diventata la mia valvola preferita, legna anche la GZ32 Mullard che monnezza non è
Messa nella lista della spesa anche una seconda perchè non si sa mai, per non sbagliare le ho tutte doppie Le moderne che non ti aspetti! 650957


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Messaggio Da Ospite il Gio Giu 17 2010, 16:24

@vulcan ha scritto:
daiwahead ha scritto:
@vulcan ha scritto:Io si ma non hanno quello che mi interessa io uso con estrema soddisfazione una rett Brimar Cryo la migliore in assoluto e ne posseggo più di dieci differenti fra cui quella non cryo
Un amico mi ha chiesto se erano affidabili io non sapevo nulla in merito, ma credo siano ok
Arrivate le Cossor ... la coppia Cryo suona meglio della coppia "normale" indubbiamente più blasonata ... purtroppo la selezione oltre che meccanica è anche puramente sonora.
Adesso il Coriolan emette un segnale allo stato dell'arte ... spettacolo ed eresia.

Anche per me è stato identico con le Brimar che è diventata la mia valvola preferita, legna anche la GZ32 Mullard che monnezza non è
Messa nella lista della spesa anche una seconda perchè non si sa mai, per non sbagliare le ho tutte doppie Le moderne che non ti aspetti! 650957
Caro Nicola,
ti farei sentire che spettacolo il Coriolan con il set costituito da:
- Philips ECC83 Miniwatt Holland 1963 (Introvabili) - Philips 6SN7 Miniwatt Brown base - Gec 5U4G (Cossor Branded)Cryo 1950. Ne risulta un suono entusiasmante, nel quale la Omega e la 4070 sviscerano delle performance inudite dallo scrivente fino al momento; e si che di materiale ne è passato sotto i ponti. Chiudo questa breve parentesi con le Radiotron CX345 che stanno pilotando in maniera fantastica la AKG K1000. Le sto provando in attesa del "mostro" al posto delle 2A3 Fivre monoplacca e ti posso dire che la musicalità di questa valvola è veramente strabiliante. Comunque le N.o.s. specie quelle di maggiore pregio sono proprio finite. Ho preso stamane per un amico delle 53KU Cossor con box originale cryo trattate alla "modica" cifra di 800,00 euro e ciò non ha senso.
Vai a vedere gli ultimi arrivi Western electric di Tube Depot ... sic ... una 300B 2000,00 $ e rispetto la 45 fa ridere ...
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Messaggio Da vulcan il Gio Giu 17 2010, 21:38

Come ci siamo detti al telefono anche io sono un estimatore delle Philips Miniwatt sono valvole strepitose, ho anche una coppia di 6SN7 brown base non male ma non sono il top ne come accoppiamento e non so definire la data ma credo tardissimi anni 60 inizi 70, non ho verifato se ci sono codici visibili me le regalò il compianto Bebo

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Per la K1000 come ci siamo detti rimane la regina e concordo anche che la seconda regina sia a pari merito la omega
Cuffie diversissime ma forse le uniche in grado di regalare una musicalità impareggiabile


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Messaggio Da Massimo Bianco il Ven Giu 18 2010, 08:25

@biscottino ha scritto:
@Pazzoperilpianoforte ha scritto:Esiste una produzione odierna di pari qualità qa quelle da voi citate per le 6922 o e88cc, che dir si voglia? O per le 6H30?

Ciao Vito, per le valvole da te indicate, l'unica moderna che va molto bene e potrebbe essere presa in considerazione è la JJ gold pin(http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=14_22&products_id=451).
Unica alternativa le EI(http://www.boiaudioworks.com/6DJ8EIEliteGold), ma visto che non viene piu' prodotta, penso che rientra nella categoria NOS.
PEr il resto, nulla, sulle piccole driver ci sarà ancora molto da lavorare.

Sal.

Concordo con Sal.
Un paio di anni fa scrissi un articolo per la rivista Fedeltà del Suono, riguardante le valvole E88CC/ECC88, NOS Vs moderne. Ebbene, il risultato non fu dei più incoraggianti: le NOS vinsero a pieni voti in tutti i parametri analizzati, con un sensibilissimo vantaggio su quelle di produzione corrente! Tra queste ultime, l'unica valvola (non citata nell'articolo perchè giunse con notevole ritardo per le prove, ma che possiedo ancora e che nel tempo ho avuto modo di apprezzare) che si avvicinava come impostazione timbrica e raffinatezza di suono alle migliori NOS, era la JJ Gold Pin indicata da Sal. Certo non siamo ai livelli di una Amperex Bugle Boy o di una Telefunken, ma rispetto ad una EH, ad esempio, si va di lusso!
Per motivi legati, a mio avviso, alla grande produzione professionale per strumenti musicali, l'unica valvola di segnale la cui qualità non è raccapricciante, rispetto alle migliori NOS (vedi Telefunken), è la 12AX7. Anche in questo caso, la JJ Gold pin si difende assai bene.
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Messaggio Da Ospite il Ven Giu 18 2010, 10:51

@vulcan ha scritto:Come ci siamo detti al telefono anche io sono un estimatore delle Philips Miniwatt sono valvole strepitose, ho anche una coppia di 6SN7 brown base non male ma non sono il top ne come accoppiamento e non so definire la data ma credo tardissimi anni 60 inizi 70, non ho verifato se ci sono codici visibili me le regalò il compianto Bebo

Le moderne che non ti aspetti! Immagi23

Per la K1000 come ci siamo detti rimane la regina e concordo anche che la seconda regina sia a pari merito la omega
Cuffie diversissime ma forse le uniche in grado di regalare una musicalità impareggiabile
Queste che mi hai fotografato sono la versione primi anni 70'. La versione in mio possesso ha la old printing Philips e sono del 1960, quartetto perfetto. Ti posterò una foto ... le trovo le migliori per il Coriolan, ovviamente in quanto la loro gamma media/medio alta è semplicemente rigogliosa, favorendo l'estrinsecazione delle virtù maggiormente vivide delle elettrostatiche Stax. Trovo inoltre dissonante, in alcune circostanze, definire le migliori N.O.S. le Telefunken, senz'altro meccanicamente impareggiabili, ma musicalmente nemmeno la blasonatissima serie ECC800 riesce a traguardare alcune costruzioni Philips, Mullard, Amperex, Raytheon, Brimar. Le prove sul campo hanno confermato questa sensazione.
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Messaggio Da vulcan il Ven Giu 18 2010, 20:53

Infatti come ci siamo detti a voce anche io concordo che le Telefunken siano eccellenti valvole, ma in alcuni casi un pò troppo sopravalutate
Avevo idea anche io che le mie 6sn7 fossero inizi 70 quindi probabilmente alla fine della produzione, anche il logo è non conforme con le vecchie philips
Non sono male ma Le Tungsol Mouse Ear e le 5692 Sylvania Brown Base mi piacciono di più....e pure le Ken Rad
In questo momento uso delle 7N7 '40 Smoke Glass, Black Plate (short bottle)con la stessa struttura interna delle Sylvania VT231 suonano da brivido se poi ci metti che una costa 20$ sunny

Le moderne che non ti aspetti! Immagi24

Identiche alle 6SN7 ad eccezzione dello zoccolo che in questo caso è Loktal, è marchiata Tungsol ma in realtà tutte le 7N7/14N7 sono state fatte da Sylvania, un'eccezione le National Union scarsamente reperibili, e a rischio humm


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Messaggio Da biscottino il Ven Giu 18 2010, 22:09

daiwahead ha scritto:
Ho preso stamane per un amico delle 53KU Cossor con box originale cryo trattate alla "modica" cifra di 800,00 euro e ciò non ha senso.
Infatti, ha poco senso. Ho provato delle rettificatrici moderne(Emission lab/Sophia Mesh) e sono eccellenti(soprattutto siamo sicure che sono cariche).
In particolare le SOphia 274b mesh, provate sul Coriolan andavano nettamente meglio di blasonatissime nos, quali Mullard cv378 e RCA 5u4g(quelle che mi hai ceduto tu), veramente facevano la differenza, peccato che il signor RUdistor interpellato per email, mi abbia incoraggiato a non usarle,queste, ma anche le altre, affermando che quelle stock erano perfette, quindi speriamo che non sappia cosa Giovanni è capaci di montargli sopra.
RIpeto, è inutile fare apologia di valvole nos,basta cercare sul nuovo, le cose che funzionano veramente bene, ci sono.
RIguardo proprio la Sophia MEsh274b, viene utilizzata come upgrade da WooAudio, costruttore che stimo incondizionatamente, evidentemente, gli deve piacere parecchio.

Sal.
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Messaggio Da vulcan il Ven Giu 18 2010, 22:57

@Massimo Bianco ha scritto:
@biscottino ha scritto:
@Pazzoperilpianoforte ha scritto:Esiste una produzione odierna di pari qualità qa quelle da voi citate per le 6922 o e88cc, che dir si voglia? O per le 6H30?

Ciao Vito, per le valvole da te indicate, l'unica moderna che va molto bene e potrebbe essere presa in considerazione è la JJ gold pin(http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=14_22&products_id=451).
Unica alternativa le EI(http://www.boiaudioworks.com/6DJ8EIEliteGold), ma visto che non viene piu' prodotta, penso che rientra nella categoria NOS.
PEr il resto, nulla, sulle piccole driver ci sarà ancora molto da lavorare.

Sal.

Concordo con Sal.
Un paio di anni fa scrissi un articolo per la rivista Fedeltà del Suono, riguardante le valvole E88CC/ECC88, NOS Vs moderne. Ebbene, il risultato non fu dei più incoraggianti: le NOS vinsero a pieni voti in tutti i parametri analizzati, con un sensibilissimo vantaggio su quelle di produzione corrente! Tra queste ultime, l'unica valvola (non citata nell'articolo perchè giunse con notevole ritardo per le prove, ma che possiedo ancora e che nel tempo ho avuto modo di apprezzare) che si avvicinava come impostazione timbrica e raffinatezza di suono alle migliori NOS, era la JJ Gold Pin indicata da Sal. Certo non siamo ai livelli di una Amperex Bugle Boy o di una Telefunken, ma rispetto ad una EH, ad esempio, si va di lusso!
Per motivi legati, a mio avviso, alla grande produzione professionale per strumenti musicali, l'unica valvola di segnale la cui qualità non è raccapricciante, rispetto alle migliori NOS (vedi Telefunken), è la 12AX7. Anche in questo caso, la JJ Gold pin si difende assai bene.

La prova l'ho letta e apprezzata molto condividendola in toto avendo la fortuna di aver sentito le stesse valvole citate
Massimo non sarebbe male pubblicarla su questo forum se accatti il file (non ho il minimo dubbio) se ciò non fosse io ho il numero ma nel mio ordine casuale ci metterei una vita, se mi ricordi il numero ed il file non ci fosse lo scannerizzo


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Messaggio Da fil il Sab Giu 19 2010, 10:07

daiwahead ha scritto:
Adesso il Coriolan emette un segnale allo stato dell'arte ... spettacolo ed eresia.

Sono convinto che non esista alcun motivo per dubitare di ciò che ci racconti Giovanni!
Non è del resto la prima volta che per un ampli top di casa Rudistor le performance, emergano se le condizioni gli sono favorevoli. Ciò potrebbe apparire come un "difetto", ma non lo è. Ovviamente non è neanche una virtù, bensì una caratteristica. In base alle caratteristiche gli oggetti si amano o si ripudiano (sicuramente si scelgono, anche perchè spesso le caratteristiche sono risapute in anticipo...). Per quanto mi riguarda il mio Egmont, me lo tengo ben stretto!
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Messaggio Da vulcan il Sab Giu 19 2010, 10:20

@fil ha scritto:
daiwahead ha scritto:
Adesso il Coriolan emette un segnale allo stato dell'arte ... spettacolo ed eresia.

Sono convinto che non esista alcun motivo per dubitare di ciò che ci racconti Giovanni!
Non è del resto la prima volta che per un ampli top di casa Rudistor le performance, emergano se le condizioni gli sono favorevoli. Ciò potrebbe apparire come un "difetto", ma non lo è. Ovviamente non è neanche una virtù, bensì una caratteristica. In base alle caratteristiche gli oggetti si amano o si ripudiano (sicuramente si scelgono, anche perchè spesso le caratteristiche sono risapute in anticipo...). Per quanto mi riguarda il mio Egmont, me lo tengo ben stretto!
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Le moderne che non ti aspetti! 704751 Io credo che capiti più spesso di quello che si pensi Fil, sappiamo quanti comprano degli apparecchi e li utilizzano con le valvole in dotazione, e non sanno a che livello possa arrivare...a volte come sappiamo dopo il raffronto è improponibile
E fai bene a tenere l'Egmont che ti da grosse soddisfazioni ed è sicuramente più facile da gestire rispetto al modello top, sappiamo quanto costano le buone 6SN7-12AX7 nos


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Messaggio Da fil il Sab Giu 19 2010, 10:32

@vulcan ha scritto:
E fai bene a tenere l'Egmont che ti da grosse soddisfazioni ed è sicuramente più facile da gestire rispetto al modello top, sappiamo quanto costano le buone 6SN7-12AX7 nos

Ora, con le Raytheon (al posto delle telefunken), ha senso riprovare le rettificatrici RCA...che infatti ho (nuovamente)in arrivo.
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