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domanda su phono mm
Il Gazebo Audiofilo

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domanda su phono mm

fabrizio252
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Messaggio Da fabrizio252 il Lun Set 25, 2017 12:55 pm

Ciao a tutti, dunque attualmente sto ascoltando il giradischi che ha una testina denon DL 303 con un trasformatore della fidelity research ed un phono mm a pila (dalla modica cifra di 30 euro circa), devo dire che il tutto suona davvero bene almeno secondo i miei gusti.... ora siccome sono in possesso di un integrato della TEAC A-H500ì munito ovviamente di pre phono mm mi è venuta la malsana idea di provare a sostituire il phono a pila con quello dell'integrato sopradescritto (praticamente userei l'integrato per il solo phono mm) .... i valori del phono del teac che sono riuscito a trovare in internet sono i seguenti:

RAPPORTO SEGNALE RUMORE INGRESSO CORTOCIRCUITATO:
Phono 67 db (IHF-A)

SENSIBILITA' INGRESSO/IMPEDENZA:
Fono 2,8 mV/10 Kilo Ohm

SOVRACCARICO INGRESSO:
Phono 120 mV

se sostituisco l'attuale Phono a pila con quello dell'integrato faccio danno oppure no ? Elettricamente parlando in base ai valori tecnici scritti sopra
Prima di fare i collegamenti voglio essere sicuro di non fare danni

Grazie a tutti
Fabrizio
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Messaggio Da zulele il Lun Set 25, 2017 2:01 pm

poi ti risponderà qualcuno di più esperto, ma danni non dovresti farne, se di fatto ti limiti a sostituire il prephono "da 30€" con quello interno all'integrato. poi, come risultato, non so dire...

quello che non ho capito, visto che dici che "praticamente userei l'integrato per il solo phono mm" è se intendi sostituire la tua amplificazione col TEAC o se pensi di uscire dal TEAC ed entrare nella tua attuale amplificazione, e nel caso come. il TEAC ha uscita pre-out e tu hai un finale (oppure altro integrato con ingresso separato alla sezione finale) ?


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Messaggio Da fabrizio252 il Lun Set 25, 2017 2:15 pm

Ciao grazie della risposta praticamente intendo sostituire l'attuale pre phono a pila con quello dell'integrato, userei l'integrato solamente per il collegamento del phono se è possibile, praticamente ho un integrato sun audio che uso come finale ed un pre passivo che uso come volume per cui collegherei il trasformatore al phono e dal phono andrei al pre,....
Non so se sono riuscito a spiegarmi


P:S:
mi sa che hai ragione l'ho fatta troppo semplice.. il teac non ha i pre out per cui non posso andare poi dal tec al pre..... quindi la cosa non è fattibile

Fabrizio
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Messaggio Da zulele il Lun Set 25, 2017 2:44 pm

se non ha l'uscita pre, non puoi farlo, e comunque nel caso dovresti entrare nel finale, non nel pre, altrimenti uniresti il guadagno dello stadio phono a quello dello stadio linea del TEAC (e fin qui tutto bene) a quello dello stadio linea del pre passivo.


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Messaggio Da heartbreaker il Lun Set 25, 2017 4:52 pm

Con molta attenzione ai livelli prova ad uscire dal rec out che dovrebbe esserci. Comunque ti troveresti ad avere il Teac che amplifica il segnale ed avrà bisogno di un carico. Occhio!
Spero che l'impedenza di ingresso del pre MM del Teac sia 100K( e già sarebbe fuori standard) e non 10 K.
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Messaggio Da fabrizio252 il Lun Set 25, 2017 5:12 pm

@heartbreaker ha scritto:Con molta attenzione ai livelli prova ad uscire dal rec out che dovrebbe esserci. Comunque ti troveresti ad avere il Teac che amplifica il segnale ed avrà bisogno di un carico. Occhio!
Spero che l'impedenza di ingresso del pre MM del Teac sia 100K( e già sarebbe fuori standard) e non 10 K.

Ciao dunque quel valore di 10 Kohm l’ho trovato nelle specifiche del manuale trovato su internet di più non so che cosa vuol dire che il teac che amplifica il segnale ha bisogno di un carico ?

Dunque dal l'integrato entro nel pre passivo dal pre passivo vado al phono mm del teac e dal rec out del teac al trasformatore stet up e' corretto ?
Grazie
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Messaggio Da Francemare il Lun Set 25, 2017 6:19 pm


L'entrata phono del teac va connessa dove oggi hai connesso l'entrata del "phono mm a pila" e l'uscita Rec-out del teac va connessa dove oggi hai connesso l'uscita del "phono mm con pila"', non devi fare altro ....


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Messaggio Da Francemare il Lun Set 25, 2017 6:32 pm

Comunque hai un integrato che usi come finale, un altro integrato che vuoi utilizzare come pre-phono, un pre passivo .... io cercherei di semplificare ... ad esempio perché non utilizzi la parte "pre" dell'integrità Sun audio ?? Non funziona??
Altra cosa: sarà bene mettere un carico all'uscita casse del teac, basta collegare due resistenze da 10/20 ohm 20/30 watt (ovviamente una per canale ...) e farlo lavorare con la sua manopola del volume a zero (tanto l'uscita Rec-out ha un valore fisso che non dipende dalla posizione del volume)


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Messaggio Da heartbreaker il Lun Set 25, 2017 7:23 pm


Se vuoi usare il pre MM del Teac, quello a pila va eliminato, quindi:
1) L'uscita del trasformatore la colleghi all'ingresso MM del Teac ( e speriamo che sia a 47K di impedenza).
2) L'uscita rec out del Teac la colleghi all'ingresso del pre passivo, o meglio direttamente all'ingresso del Sun Audio ( se ha il controllo del volume).

Come ti è stato già detto, poichè il Teac, quando acceso, avrà in tensione sia la parte pre che quella finale, dovrai mettere delle resistenze di acconcio valore e potenza alle uscite per i diffusori e tenere il potenziometro del volume a 0. Se non lo fai, rischi di vedere prima o poi scintille e fumo. Ecco perchè ho detto: occhio!!
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Messaggio Da fabrizio252 il Lun Set 25, 2017 8:22 pm

@Francemare ha scritto:Comunque hai un integrato che usi come finale, un altro integrato che vuoi utilizzare come pre-phono, un pre passivo .... io cercherei di semplificare ... ad esempio perché non utilizzi la parte "pre" dell'integrità Sun audio ?? Non funziona??
Altra cosa: sarà bene mettere un carico all'uscita casse del teac, basta collegare due resistenze da 10/20 ohm 20/30 watt (ovviamente una per canale ...) e farlo lavorare con la sua manopola del volume a zero (tanto l'uscita Rec-out ha un valore fisso che non dipende dalla posizione del volume)

Scusa ma come faccio ad usare la parte pre del Sun audio ? E comunque troppa confusione hai ragione meglio non complicarsi la vita Embarassed
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Messaggio Da Francemare il Mar Set 26, 2017 5:54 am

Tu hai detto "un integrato Sun audio che uso come finale": se è un integrato significa che ha un suo controllo di volume, ha più ingressi con il relativo selettore, magari anche un'uscita Rec, magari anche i controlli di tono ..... se non ha niente di queste cose non è un integrato ma è "un finale" per cui la tua frase diventa " un finale Sun audio" ed a questo punto è indispensabile un pre (nel tuo impianti il pre passivo che hai indicato).


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Messaggio Da Francemare il Mar Set 26, 2017 6:00 am

Ed a questo punto il "filotto" del segnale è:
Testina sennò ==> trasformatore fidelity ==> ingresso mm sul teac ==> uscita rec del teac ==> ingresso pre passivo ==> uscita pre ==> ingresso finale Sun
Buoni ascolti


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Messaggio Da Francemare il Mar Set 26, 2017 6:01 am

Sto correttori .... ovviamente testina denon ... "sennò" da dove sarà arrivato ????


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Messaggio Da fabrizio252 il Mar Set 26, 2017 6:47 am

Ciao ok ....il sun audio ha due selettori controllo del volume sul frontale che sono scomodi da regolare tutte le volte ecco perchè utilizzo un pre passivo, ok per la sequenza ma il discorso delle resistenze di carico diventa difficile da realizzre per me inoltre l'impedenza del TERAC ho riverificato sul manuale è 10 k , provo ad allegare il manuale

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Grazie
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Messaggio Da heartbreaker il Mar Set 26, 2017 10:33 am

Ho riguardato il catalogo Sun Audio e di ampli integrati ce ne sono solo due di cui uno monofonico. Sono i tuoi? Gli altri sono solo finali che, sì, hanno un potenziometro per canale in ingresso che serve a regolare la sensibilità di ingresso in rapporto al pre che lo pilota. Ne viene che vanno regolati una volta per tutte e si modifica la regolazione se si cambia il pre.
Per me questo vuol dire anche che un pre passivo in ingresso non è esattamente il massimo, ma amen, hai bisogno di un pre linea come che sia.
Per quanto riguarda il TEAC credo che il dato di impedenza dello stadio fono sia un refuso di stampa perchè il 99,9 % delle testine MM vuole un carico di 47K e così anche i trasformatori elevatori per testine MC. Non credo che alla TEAC siano così sprovveduti.
Se, per caso, fosse realmente 10K, te ne accorgeresti subito per il suono indecente che verrebbe fuori.
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Messaggio Da fabrizio252 il Mar Set 26, 2017 11:00 am

Ciao sì il mio è quel finale con le 2a3 che ha i due potenziometri ma se faccio la prova senza mettere le resistenze di carico rovino qualcosa ?
Grazie
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Messaggio Da heartbreaker il Mar Set 26, 2017 1:24 pm

@fabrizio252 ha scritto: .......ma se faccio la prova senza mettere le resistenze di carico rovino qualcosa ?
Grazie
Fabrizio

Si,a lungo andare salta il finale. Anche se metti il volume a 0 la certezza che all'ingresso dei finali non arrivi segnale non c'è completamente.
Se devi fare una prova di 10 minuti, può andare.
Solo che 2 resistenze da 8,2 ohm 10 W costano quanto un Kg di pomodori. Vale la pena rischiare?
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Messaggio Da fabrizio252 il Mer Set 27, 2017 6:03 am

Ciao no non è per il costo delle resistenze e’ perche Non saprei come metterle devo saldarle da qualche parte non sono bravo in queste cose e poi la facevo più semplice, lascio tutto così che suona bene e poi quando ho fatto un po’ di cassa mi compro un Phono decente
Grazie
Fabrizio
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Messaggio Da Francemare il Mer Set 27, 2017 6:37 pm

Macché saldare ...la resistenza è un "affare" con due "fili" che entrano: un filo va chiuso nel morsetto rosso ed un altro nel morsetto nero dell'uscita altoparlanti ... la resistenza non ha neanche un verso, per cui è semplicissimo, l'unica accortezza è quella di evitare che i due "fili" si tocchino fra di loro o tocchino qualcosa che non sia il morsetto dell'altoparlante ...


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Messaggio Da fabrizio252 il Gio Set 28, 2017 5:52 am

Ok allora la cosa è semplice, queste vanno bene ?

https://www.amazon.it/dp/B0087YHQLW/ref=asc_df_B0087YHQLW46350437/?tag=trovaprezzi-mp-homeimprovement-21&creative=23478&creativeASIN=B0087YHQLW&linkCode=df0

Grazie
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Messaggio Da Francemare il Gio Set 28, 2017 11:09 am

Perfette, devi chiudere i due "fili" che escono dalla resistenza nel morsetto 1 e quelli della seconda resistenza nel morsetto 8 dello schema "descrizione del pannello posteriore" , quelli che sono chiamati "terminali diffusore destro" e "terminali diffusore sinistro" ...


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